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J'aimerai donner une réponse constructive Liv... mais je ne suis pas encore revenu. l'IRL me donne peu de possibilité de connexion (même si certaines personnes en doute) j'ai même du "sécher" une chambre des Nobles.

Mais je m'y tiendrai ;-)

Absolument contre! vous vous en doutez^^

et contre le drapeau blanc de Zo'ro Argh dsl
(non je veux pas avoir sans arrêt à activer un drapeau blanc de la honte.. pas d'accord! je sors pas avec un drapeau blanc dans ma rue devant les gardes qui laissent assassiner sans broncher..)

Pour le souci de Mithian et Maxxye peut-être une rallonge du temps minimal de tag mais ça risque d'avoir l'effet contraire à celui voulu c'est à dire plus de taggués.

Artisan presque 100 en couture lourde et 50 en combat dans ma meilleure arme, tellement harassé par mon taf que cette semaine je n'ai pas pu faire l'eau tous les jours, pour moi c'est direct la fin du jeu.. Pour les deux personnes que j'ai réussi à amener à découvrir Atys ce mois-ci et qui comme moi sont des bisounours idem.

Perso je préfère être une bisounours plutôt que de céder aux pulsions des rageux.. un joueur sympa en général, après un pvp avec d'autres m'a dit en tel "on s'est fait niqué au début".. il a avait oublié avec qui il parlait le pauvre... il ressemblait aux gars des quartiers sales tout à coup...

Mais bon les level 250 tout full s'ennuient, donc il pensent que nous pourrions, les nouveaux et les incompétents du gameplay pvp, servir de viande de yubbos bipèdes..

Sur millénium où je me suis balladé un an il y avait un serveur normal (tag optionnel).. si plein qu'il a fallu en faire un autre, où j'ai monté tous les métiers et à deux joueurs on avait deux guildes bourrées ras la gueule de PO et de matos

Et il y avait un serveur full pvp.. par curiosité je suis allé faire un tour (et oui sans obligation).. je n'ai jamais eu le moindre combat.. mais le serveur était désert, mort, et l'hôtel des ventes pareil, rien, ni loot ni craft en vente,

et pourtant là-bas on ***pouvait acheter un perso HL et son équipement..***

ici le nouveau devrait accepter de payer pendant 6 mois ou un an, pour se faire one shoot pendant ce temps, et s'il veut avoir une chance il devrait intégrer une grande guilde... sinon il peut partir on a pas besoin de lui sauf pour se faire des points sur son dos.

Le fair play existe mais le non fair play existe aussi :
je rappelle que Myah est sur la liste noire (à abattre si tag) d'un hl qui n'a pas aimé que je le bl..

et oui donc si j'ai le malheur de dire un mercredi après-midi sur l'uni fr "Myah rêve à ses futurs toubs"..et que je bl qq'un, qui vient en privé m'empêcher de jouer, pour m'expliquer que ce serait interdit en unifr de dire ce genre de chose... du coup on menace le perso.
Donc full tag égale mort de Myah, car je ne donnerais jamais des points pvp à ce joueur là...

En fait je ferais ce que je faisais sur les RR, mon perso se construirait sur le forum sans IG.. jusqu'à ce que je transporte ce rp ailleurs.

Pour le réalisme une chose m'amuse après m'avoir choquée.
Les gardes regardent les marauds assassiner la populace, bientôt ils applaudiront aussi?
Il est normal que le maraud dont le portrait ne circule pas puissent rentrer en ville et acheter, mais qu'ils puissent tuer impunément sans que la garde bouge?

sur wow une attaque pvp entraîne riposte des gardes au moins!
Je payerais pas d'impôts pour ses gardes là...

Donc on en revient à :
donner envie de tag,
discuter avec les autres,
et quand vous voyez que vous êtes en sous nombre ben soyez réaliste comme dans la vie..

Si vous êtes un gros malabar dans une ruelle et qu'en face y a une dizaine de racailles avec des rasoirs vous détaguez non? ou bien vous leur foncez suicidairement dans le tas en les insultant, parce que votre clan l'exige?

Perso je suis taggée dans le vie alors je ne viens pas ici pour ça.. ais-je le droit de rester et de continuer à jouer en bisounours? en tout cas avec de telles suggestions je ne prendrais pas d'abo sur un an.

Je dis BRAVO pour le tournoi,

et je dis faites attention de ne pas être exaucé pour le full pvp vous ne seriez pas plus de pvpistes, mais vous seriez seuls sur l'écorce.

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PS un jour je ferai du pvp ici aussi, mais ce sera avec un perso qui ne fait pas de rp, qui ne parle pas sur cc, et que vous ne connaitrez pas..

comme ça le pvp sera neutre, sans les rancoeurs IRL de certains où les sympathie des autres...

Ce sera amusant d'avoir une vision différente du jeu.... ce perso pourra mourir, renaître, apprendre, il ne craftera rien, n'aura pas de lien... la liberté et le danger;)

mais seulement quand je veux et avec toujours le choix d'avoir aussi Myah et ses soeurs pour m'amuser et rire et boire en taverne.

Passe de temps en temps à Fh, tu verras si les gardes ne réagissent jamais... ;)

Je suis contre le tag pvp, il est très bien comme il est. Le problème, c'est le manque de participants et d'attractivité du pvp sur Ryzom.

Mais je vais quand même écraser dans l'oeuf des arguments n'ayant aucune logique d'une jeune (désolé mais je préfère rectifier des valeurs erronées et c'est toujours un plaisir d'enseigner aux jeunes). :P

Je rappelle que je suis contre mais il ne faut pas avancer des arguments erronés.

Le jeu ne sera jamais full pvp et même les pvpistes ne veulent pas sauf les attardés. Et il est démontré que sur ce jeu, la population est fidèle, ce que tu sembles totalement ignoré et que il y'a toujours eu des non-pvpistes qui sont restés malgré des features pvp qui apparaissent. ( Pour exemple : Garde des Dragons Noirs, Fédération du Commerce qui sont des Guildes ayant 6 ans d'existence).

Six ans la fédé ??? gamin va ! elle a été crée au tout debut de ryzom !
*pointe djip* tout pareil que djip ma guilde ! momifiée ! *se sauve tres tres loin *

N’étant pas pvpiste du tout, il est vrai que je ne chercherai pas la bagarre chez les autres, même tagués, même rp, ce n’est pas mon style de jeu.
Par contre, je comprends que d’un point de vue rp, je puisse tomber dans un traquenard dressé par les maraudeurs ou d’autres ennemis.
Ce ne serait pas drôle si des bandits me disaient « Hé, Zorro, on va t’attaquer par surprise ! » Tout compte fait, les aggros ne nous demandent pas notre avis.
La seule manière de faire cela serait d’être attaquable par défaut. Par contre, il y a des moments ou vraiment je n’ai pas envie d’être attaquable pour quelque raison que ce soit (ne fut-ce que pour empêcher le harcèlement).
Alors, si la bannière des épées croisées ou celle du drapeau blanc gênent on pourrait imaginer une solution plus fine : « attaquable » et « non attaquable » hors pvp. Mais là, je crois que cela deviendrait lourd à développer, d’où mon idée plus simple d’inverser le statut par défaut du pvp et de jouer comme si...
Ce n’est qu’une solution technique, pas une manière de jouer.

J'ai deserté ryzom pour plusieur raison bref passons du coup je suis aller fair eun tour sur aion.
je suis pas très haut lvl et je me fait tuer par des hl. mince je doit refaire ma quetes a cause de lui, bon passons c'est le jeu.

Quand je regarde le temp passer a jouer je me dit qu'au final j'ai beaucoup plus passer de temp a etre tranquil qu'a me faire tuer.
Tient je tient quelque chose la.
Ce que je tient c'est juste que la population de ryzom a peur que le jeu devienne invivable mais a y reflechir pourquoi?

Peur de quoi de perdre ou de donner des points pvp?
Peur de ne plus etre tranquille quand on se co?

Pour un HL tuer un noob sa n'a aucun mérite. sa peut arriver certe pour x raison mais il n'y a aucun merite donc le HL ira tuer des HL et pas des noob.
Et fondu dans la masse de tague cela se fait moins reessentir.
La tout les exemple donner sont donner sur la base de quelque joueur tag.

En gros du fait qu'il n'y est pas de tag permanent le pvpistes sautera sur la premiere ocasion venue. HL ou noob
normal c'est plus rare de voir un tague que de voir plodekya pop plus de 3 heure.
Mais a l'inverse si on avais le choix un large choix je pense pas qu'on freinera les joueur dans leur lvling.

normal on aura le choix.
La le souci c'est qu'on as pas de choix.
et oui les points pvp servent a acheter du matos.
comment tu fait pour l'acheter se matos qui coute si chere si tu rencontre personne de tague?

On triche?
on se fait bann parcequ'on a voulu avoir des point qu'on peut pas avoir normalment?

Aion est full pvp et sa se passe très bien enormement de jeu sont full pvp et tout tourne rond. alors pourquoi dans ryzom non?
Parcequ'on a peur de quoi se faire tuer pendant une chasse? sachant qu'on as pas de dp??
on perd 5 minutes a rez et revenir sur sont spot?
voila meditez la dessus.

Sa fait depuis 8 ans que je suis sur le jeu et on est arriver a un point meme pas pensable.
Plus de tague plus de pvp plus de Rp .... il va rester quoi a la fin? un monde type habo ? un jeu solo ?

Ps excuser mes fautes il est tards^^

Il est faux de dire qu'Aion est full pvp : tu ne peux pas attaquer un joueur de ton camp.
Si tu veux du vrai full pvp, fais un tour sur Darkfall plutôt, par exemple (encore que je ne connaisse pas le nouveau, je pense que de ce point de vue là, ça n'a pas du beaucoup changer).

La transposition du système d'Aion à Ryzom serait soit trop compliqué (je n'imagine même pas comment dire par le gameplay qui est ton ami, qui est ton ennemi, qui est neutre et ce que tu peux/doit faire avec), soit éliminerait la richesse du jeu pour se ramener à du binaire. Ce qui serait un suicide compte tenu de la concurrence dans ce type de fonctionnement.

Le vrai full pvp lui ... ben c'est hardcore, ça se passe exactement comme on peut le craindre : dès qu'on peut attaquer un personnage qu'on ne connait pas, on le fait, parce que par défaut c'est un ennemi, et puis parce que c'est le jeu, et si on ne le fait pas, c'est lui qui le fera, à moins de courir dans l'autre sens. Et je dirais que là encore, se mettre à ça serait un suicide compte tenu de la concurrence dans ce mode de jeu.

Alors voilà... on y est!
ça ressemble à des demis avoeux!
Taper pour s"équiper!
Mais depuis quand y a du rp dans votre pvp???
c'est rp de demander en cc uni Fr des gens dispo pour se taper dessus?

Ca me fait rire de lire cela alors que les 3 dernieres fois où jme suis fait shoot, c'était sans un mot, sans provocation, sans rp! Et pas que La Seve Noire...!

Taper pour s'équiper? et pour gagner quoi???
un bouclier? une robe?
c'est ça s'équiper?

Bref, je suis tag à 95%, et je travaille sur un projet RP pvp qui plaira aux fanatiques de l'activité, mais ça se fait pas comme çà... ça se travaille, ça s'organise (d'ailleur votre tournoi qui avait l'air bien sympa ne s'est pas fait en 1 jour je pense:::> et Bravo à Mith pour le travail :) )

si pour vous le rp c'est taper car pas marau... alors y aura plus de tag pour ma part.

!!Attention!! j'me plainds pas hein! je suis taggué, j'assume! juste je constate...

comprenez que certains (dont moi) faisons l'effort de tagguer pour rendre le jeu plus... "exitent" mais si il n'y a pas le respect de jeu, vous perdrez plus de taggué encore!

Si après 8 ou 7 ans de jeu, vous vous ennuyez, c'est peu etre que vous en avez fait le tour non? (c'est qu'une question svp pas une provocation!!!)

méditer? chacun vois le jeu comme il le veut!

et puis c'est pas parce que "maintenant" vous voulez pvp que tout le monde doit en etre victime!
Nizy , si t'étais resté Kami, ton rp etait tout vu pour taper avec la population la plus pvp du jeu(marau) ;p
maintenant que tout le monde est marau, y a plus personne à taper mdr...

bref... mon post devient trop long ^^

On en revient à un thème qui fâche, mais dont l'absence entraine ce genre de réaction : le fair play.

On est donc bien d'accord, même si on n'aime le voir ressortir sur la table, le fair play est un élément essentiel pour que chacun puisse prendre du plaisir à jouer. Sinon, y'a que le HL (ou l'équipe la plus importante) qui prends son pied, les autres servent juste de souffre-douleur... et dans la mesure ou Ryzom est un jeu - ce qui implique la notion de "plaisir" de jouer - il n'y a aucun attrait à se faire piétiner pour le bon plaisir des autres (sauf à être masochiste).

Alors premierement je tiens à préciser qu'on ne fait pas du tout de PvP pour les points (quel intérêt ? un bouclier de déco, une jupe moche ?) et je pense pas non plus que Nizy ai voulu dire ça. Le fait est que le système de cristaux marauds est basé uniquement sur les points PvP, pour ceux qui n'ont pas de reroll NH ça rend la chose difficile.

Ensuite, je voudrais commenter le fair-play. Tout le monde n'a pas la même définition de ce dernier ! Une phrase d'avertissement, comme tu dis Jazzy, en quoi est-ce obligatoire ? Personnellement, je le fais, je sais que vous n'aimez pas le PK sauvage donc je m'adapte. Cependant, je ne vois pas en quoi c'est une base du fairplay. Pour moi, le fairplay s'arreterait à discerner quand l'adversaire est lassé, en théorie, sachant qu'il n'y a aucun plaisir à s'acharner sur un type qui veut juste afk, déco, ou la paix. Ce qui caractérise nombres de PvPéiste, c'est l'amour du défi. Défi que l'on voit sans cesse esquivé par les non-taggés, par exemple sur Roi, lorsqu'une team est détaggé sur roi, c'est un manque de fairplay, en ce qui me concerne. Je comprends que ce soit pas votre délire, mais comme je vous l'ai dit, chacun à sa vision du fairplay, et dans ce cas précis, nous, ennemis mortels des karas/kamis, sommes obligés d'attendre patiemment que vous finissiez le roi ou mourriez.
J'espère avoir bien refléter l'idée de Nizyros, au pire des cas, j'aurais donné mon avis. Cela dit je suis quand même contre un Ryzom full PvP, le systeme de PvP consensuel est très bien, mais il est vraiment exagéré ici, et devrait être obligatoires dans certains cas (CF exemple des Rois...).

Bon, je vais reprendre une idée que je crois avoir déjà proposée pour inciter les gens à se taguer (mais je ne la retrouve pas... soit j'ai la mémoire qui flanche, soit je ne suis pas doué... soit les 2).

Je profite car le post de Kitane semble aller dans le même sens.

Obliger tout le monde à taguer n'est pas la solution (sauf si on cherche à faire fuir une certaine population de joueurs).
L'idée serait de donner une raison au joueurs de taguer même lorsqu'ils sont en mode PVE, non ?

Pourquoi, dans ce cas, ne pas essayer de donner un bonus sur les activités PVE (chasse, rois, forage...) quand on est tagué ?
Un pourcentage d'XPs et/ou de MPs en plus si tous les personnages effectuant l'action ou participant au combat sont tagué par exemple.

Il faudrait bien sûr que les Devs puissent mettre en place le système et que cela puisse prendre en compte des actions "hors team" (trop facile que seuls le Tank et le Off soient en team et que les soigneurs "détag" soient dans une autre team ^^).

Je sais que mon idée peut poser un problème (outre la possibilité pour les Devs de la mettre en place) : le "soin sauvage". Je parle du "gentil homin" (pour rester poli) qui viendrait lancer un soin à une team taguée pour un roi sans être tag justep our leur enlever le bonus.

Mais même ce problème doit pouvoir être éviter (c'est encore plus facile de faire un ticket car le nom de l'individu apparaît dans le Sys.info).

Voilà, ce n'est surement pas l'idée du siècle, mais je pense que c'est dans cette voie (celle de l'incitation plutôt que de l'obligation) qu'il faudrait envisager de s'aventurer...

Bon, je m'excuse d'avance pour la longeur de mon post mais NON, il y a certaines choses que je ne peux pas laisser dire sans réagire...

Parce que tout les pvpistes sont des rageux? il y en a c'est certains, mais merci de ne pas faire de généralité... et je m'excuse, mais porter un jugement du style "le pauvre" uniquement parce que cette personne que tu trouvais smypatique jusqu'alors à utilisé un terme légèrement inaproprié à tout gout je trouve ça vraiment reducteur...


Taper sur des jeunes joueurs n'amuse personne, je crois que tous nous aimons ce jeu et souhaitons au contraire que les nouveaux puissent l'apprécier également...


Tu penses qu'acheter un perso HL serait la pancacée? et qu'est ce que tu fais de l'apprentissage du jeu, de son gamplay de sa faune et sa flore, des chemins safe, des bon spots, de la politique et de tout ce qui faut connaître pour jouer correctement? Le lvling te permet d'apprendre à la même vitesse que ton perso et c'est très loin d'être perdu.


Répétition des deux arguments énoncer plus haut.


Je suis navrée que tu ais fait cette expérience face à quelqu'un de visiblement intolérant, mais une fois de plus réduire la communauté pvp à cette personne c'est faire une carricature et ce n'est pas représentatif.


A partir d'une réputation de -31 les vendeurs et entraineurs de t'adressent plus la parole et le rite maraud demande un -42 donc on ne peut rien acheter en ville.


La aussi merci de ne pas généraliser.... oui c'est vrai les maraudeur n'ont pas de points de faction et n'ont donc que les points pvp pour leur permettre de s'acheter leurs objets de faction, MAIS faut pas croire que pour autant tout le monde pvp dans ce but. Perso mon pvp se limite ou champs de bataille (OP ou changement de saisons) ou alors lors d'un affrontement désirer des deux partis, les seuls autres raisons sont bel et bien des raisons rp... (me concernant)

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Voilà... navrée de faire la rabat-joie, mais je suis lassé de voir s'affronter des arguments carricaturés entre les "bisounours" et les "kikitoudur" franchement ça vire au ridicule... j'applaudis les joueurs comme Jazzy ou Riditch qui ont souhaité faire l'effort de se risquer à tag pour rendre notre jeu (et le leur aussi j'espère) plus réaliste en terme d'opposition. De mon côté j'honnorrai cet effort pas une petite scéance rp si l'un de nous doit mourir ;p

Avant de porter des jugements vous pourriez éventuellement essayé aussi, je pense que vous pourriez être déçu en bien par les échanges que ça apporte... il y aura toujours des joueurs non fair play, mais ne vous mentez pas à vous-même, il y en a dans les deux camps...

Après il y aura toujours les irréductible *regarde Djiper du coin de l'œil en sourriant* et c'est leur droit, il y a asser de place pour tous sur l'écorce :)

C'est un faux débat de toute façon.

1. Y a aucune contrainte gameplay pour protéger les joueurs "civils" (dans le sens qui ne tapent pas) comme des villes "safe". Les seules protections : TP, appart/ GH (des lieux où il est quasi impossible de jouer). Les gardes c'est juste la plus belle blague du siècle. Avant, ils étaient là et ont été littéralement déforcés pour ne pas constituer de contrainte aux joueurs. Les joueurs PvP n'ont pas de contraintes et les joueurs "civils" en ont une grosse : les joueurs PVP, et ce, sans contrepartie.

2. Le PvP "fairplay", "RP" et autre n'est qu'un effet de bord, c'est juste utilisé par une poignée de joueurs afin de promouvoir leur style de jeu. Le jour où le jeu devient vraiment PvP, la communauté s'adaptera et passera à des règles plus hardcore (comme dans tous les jeux Full PvP), et les joueurs que ça n'intéresse pas iront voir ailleurs). En gros, presque tous ceux qui créent du contenu se barreront faute de pouvoir le faire ou de voir leurs initiatives sans cesse battues en brèche par une poignée de joueurs.

3. Full PvP = loi du plus fort. L'accès aux ressources, forage et chasse de tous types peut être totalement contrôlé par les plus fort. En d'autres termes, si un joueur a le malheur de jouer au plus malin avec les plus forts, il peut se brosser pour pouvoir jouer : il sera traqué en ville, en chasse, en forage... Je parle même pas des guildes HL PVP qui ont des bénévoles au sein de l'entité Winchgate et qui peuvent utiliser ce moyen pour traquer des joueurs (bien que cela soit probablement interdit).

4. Le Full PvP, c'est un cercle vicieux, les plus forts deviendront plus forts (du fait du contrôle de l'accès aux features) et les plus faibles resteront plus faibles. Conjuguez ça avec un retour des catalyseurs et vous aurez une idée de ce que ça pourrait donner. Remarquez, ça serait probablement porteur d'intérêt dans le jeu.

5. Il suffit de laisser travailler le cerveau et de tisser les liens entre ce que j'ai déjà écrit et que je n'ai pas évoqué pour imaginer toutes les bonnes raisons qui font que l'induction du Full PvP sur Atys achèverait le jeu.

En conclusion, n'oubliez pas que (Saga of) Ryzom reste un jeu, et que comme tous les jeux, à un moment donné, on tourne en rond. Et c'est tout. Et changer les fondements d'un jeu qui a fait rêver des centaines de joueurs n'est pas la solution pour qu'il plaise aux nouveaux qui se lancent dans l'expérience. Si vous aimez un tant soit peu le jeu, donnez la possibilité à tout le monde de vivre l'expérience Ryzom comme vous l'avez vécue au premier jour. Et si vous en avez marre, faites comme les autres : maintenez votre abonnement et allez voir ailleurs.

Désolé si je reparle de mes propositions (celle du "drapeau blanc" ou celle du "non-attaquable")
J'ai oublié une raison pour cela, c'est que souvent, je pense faire comme Riditch, Jazzy et bien d'autres, c'est à dire me mettre en pvp pour les amis maraudeurs. Mais souvent, pour des raisons RP, je sors du mode pvp car il est illogique qu'un diplomate, un secouriste, etc. se pointe avec le brassard de combattant. Donc souvent j'enlève ce brassard. Mais comme ce n'est pas le jeu de Zo' de faire du pvp, et j'oublie de l'y remettre lorsqu'il se promène sur l'écorce. D'où mon idée de "drapeau blanc" : c'est à dire on se conecte par défaut en pvp, mais après on l'annule à sa guise comme on fait actellement dans l'autre sens. Ou mieux encore si le dev le permettait, d'avoir un deuxième tag: attaquable, non attaquable qui n'a pas le même sens que celui du pvp. Dans aucun cas, il ne s'agit d'un pvp définitif, mais seulement de facilités de réglages.