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Abolish artificial restriction "Fraction/Nation<->Guild - Refused - Ryzom Community ForumHomeGuest

Refused


Is that a good idea? / Ist das eine gute Idee? / C'est une bonne idée ?
Yes (Write what could develop positively) / Ja (Schreib, was sich positiv entwickeln könnte) / Oui (Écrivez ce qui pourrait évoluer positivement)
Atys: Gidget, Jahuu, Kaetemi, Luminatrix
4
18.2%
No (write what would be wrong with it) / Nein (Schreib, was falsch daran wäre) / Non (écrivez ce qui ne va pas avec)
Atys: Aleeskandaro, Azazor, Craftjenn, Dukenono, Hayt, Lacuna, Mermaidia, Naveruss, Revvy, Sinvaders, Sowen, Syron, Timna, Zagh
14 (4)
63.6%
Other thoughts (write it down) / Andere Gedanken (Schreib es auf) / Autres pensées (écrivez-les)
Atys: Agy, Balkhog, Heernis, Placio
4
18.2%
Other 0
Abstain 8
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#31 [en] 

Sinvaders
Heernis
Collecting eggs for Christmas is nice, but would never bind me to Ryzom.

No collecting eggs for Christmas is NOT nice at all. It's just opening the door for abuse nothing else (and if you don't know what I mean ... just wait a bit for the next time they will be available and you will see professional eggs spammer again).

Never seen any. Sorry.
Sinvaders
You should not try to compare real life and the in-game life they are 2 differents things (don't forget one is a game).
Heernis
If the die-hard role-players continue to blindly follow old traditions, they might miss the train for the new traditions that are developing in parallel.

There is NO new traditions developed in parralel.

Sure it is game. But the role you are playing and how you are playing it, is a mirror of yourself. That is hardwired.

Comparing RL with IGL suits not everytime. But in some aspects you can, because all Homins are controlled by humans.

You mean written traditions? No, but the traditions are forming in the heads of players. It is a social aspect.

Last edited by Heernis (6 months ago)

---

#32 [en] 

Heernis
But the role you are playing and how you are playing it, is a mirror of yourself.
NO.

---

Ducocinnio Nono, dit Duke Nono
Noble Matis, artisan de la maison noble La Firme
Gardien du Royaume et Béni de Jena

#33 [en] 

Dukenono
Heernis
But the role you are playing and how you are playing it, is a mirror of yourself.
NO.

Answering a stupid answer stupidly: YES... Period.
Good niveau to write here, isn't it?

Please go to the top and read again:
Heernis
C'est pourquoi ce serait formidable s'il y avait toujours beaucoup d'opinions constructives.

Thank you!

---

#34 [fr] 

Heernis
Answering a stupid answer stupidly: YES... Period.
J'en ai autant à ton service.

On ne peut pas argumenter de façon constructive avec vous pour de multiples raisons, à mon avis, l'une d'elle étant que nous avons une différence culturelle sur la façon dont nous abordons le jeu de rôle. Vous n'arrivez pas à faire abstraction du joueur derrière le personnage. Ce n'est pas nouveau et je ne vois pas d'évolution sur ce point depuis le temps que je joue à Ryzom.
Il ne peut pas y avoir de bonnes histoires sans conflits. Si vous persistez à vouloir rassembler les personnages plutôt qu'à les opposer, vous finirez par ramassez des oeufs de pâques et chasser des bonhommes de neige... Ah mais on me dit que c'est déjà ce que vous faîtes !

---

Ducocinnio Nono, dit Duke Nono
Noble Matis, artisan de la maison noble La Firme
Gardien du Royaume et Béni de Jena

#35 Multilingual 

Multilingual | Français | [English]
Against it too, for many reasons already developed. But I think this is just a war between 2 irreconciliable sides and that arguments from one side won't have impact on the thought of the others. It's like trying to make City and United fans agree (or Barca/Real, not that good with soccer, but you got the point).
My vision of Ryzom is incompatible with multi-faction guilds. Final point.

#36 [en] 

You mean written traditions? No, but the traditions are forming in the heads of players. It is a social aspect.

This is a very important point. Lore is nothing but traditions and stories. If you look at Ryzom's lore, a large part of which is captured in the Chronicles, what do you see? History. And are the actions of players and their characters not history? I would say they are.

The recent event with the Fyros trying to once again build their wall and, I suppose, make Thesos great again, and the subsequent marauder raid in order to destroy said wall, was that not Atys history?

Even the KaLaMar alliance that so many hate is history. It's members of different factions uniting against the Kami, each pursuing their own goal within the alliance.

Ryzom is not like WoW where there is a whole bunch of new lore handed to the players every expansion. Its politics have always been largely player-driven. It is up to us to cooperate with the event team and make Atys history. In my eyes, trying to stick to old lore and claiming things can never take a different direction is like saying everyone should still blame the current generation of Germans for World War 2. It has been years since Trykers stopped being enslaved by the Matis. Why should a young Tryker hate a young Matis? Because of something their great-grandparents did? Isn't that a little foolish? By all means, if you wish to play a character who is like that, go ahead. But don't criticize those who see it differently.

Either way, saying how there is no new lore and the RP is dying out won't solve anything. Nothing is stopping you from reaching out to players, asking "hey, want to try roleplay, it can be fun" instead of looking down your nose at them because they don't do it. And there is certainly nothing stopping all of us, as a community, from developing new stories for game.

---

Luminatrix

Explorer, storyteller, universalist, fighter for freedom and equality.

"Without contraries, there is no progression" - William Blake

#37 [fr] 

Quand bien même les homins deviendraient de plus en plus proches les uns des autres (kami avec kara, matis avec fyros, tous copains), ça ne change rien à l'affaire. La karavan et les kamis (les puissances) NE VEULENT PAS qu'on sympathise. Donc des guildes kami/kara ne peuvent exister, car on ne peut pas faire le rite d'une puissance sans devoir renier l'autre puissance. C'est ce que veulent les puissances. Les homins peut être pas, mais les puissances veulent qu'on se fasse la guerre, ils veulent exterminer l'autre. C'est comme ça.

Vouloir changer ça, c'est vouloir faire que pour la karavan, les kamis en fait, ils sont sympas, et que la karavan deviennent acceptable pour les kamis. C'est stupide.

---

fyros pure sève
akash i orak, talen i rechten!
élucubrations
biographie

#38 Multilingual 

Multilingual | Deutsch | [English] | Français
Dukenono
Heernis
Answering a stupid answer stupidly: YES... Period.
J'en ai autant à ton service.

On ne peut pas argumenter de façon constructive avec vous pour de multiples raisons, à mon avis, l'une d'elle étant que nous avons une différence culturelle sur la façon dont nous abordons le jeu de rôle. Vous n'arrivez pas à faire abstraction du joueur derrière le personnage. Ce n'est pas nouveau et je ne vois pas d'évolution sur ce point depuis le temps que je joue à Ryzom.
Il ne peut pas y avoir de bonnes histoires sans conflits. Si vous persistez à vouloir rassembler les personnages plutôt qu'à les opposer, vous finirez par ramassez des oeufs de pâques et chasser des bonhommes de neige... Ah mais on me dit que c'est déjà ce que vous faîtes !


Okay, let me tell you something. There will ALWAYS be differences. Every breed has its peculiarities, but also its individual exceptions. There is a pattern that you can submit to, such as the factions. But no character must be 100% behind it.
Vous n'arrivez pas à faire abstraction du joueur derrière le personnage.
Let me tell you something. If you compare role-players with actors, you can see an essential part: An actor, to be really good, has to immerse himself deeply in the role of the character to be played. This changes you. But to stay professional, you have to distance yourself from that role later on. You put on a facade that isn't yourself. If you understand role-playing this way, we have the difference.

Role-playing in Ryzom is for me not like an actor putting a facade on. It's reading into the lore and story to see there which direction comes closest to my human character. Most people do that intuitively.

Good that we've noticed the difference.

Translated with www.DeepL.com/Translator

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#39 Multilingual 

Multilingual | Deutsch | [English] | Français
Luminatrix
You mean written traditions? No, but the traditions are forming in the heads of players. It is a social aspect.

This is a very important point. Lore is nothing but traditions and stories. If you look at Ryzom's lore, a large part of which is captured in the Chronicles, what do you see? History. And are the actions of players and their characters not history? I would say they are.

The recent event with the Fyros trying to once again build their wall and, I suppose, make Thesos great again, and the subsequent marauder raid in order to destroy said wall, was that not Atys history?

Even the KaLaMar alliance that so many hate is history. It's members of different factions uniting against the Kami, each pursuing their own goal within the alliance.

Ryzom is not like WoW where there is a whole bunch of new lore handed to the players every expansion. Its politics have always been largely player-driven. It is up to us to cooperate with the event team and make Atys history. In my eyes, trying to stick to old lore and claiming things can never take a different direction is like saying everyone should still blame the current generation of Germans for World War 2. It has been years since Trykers stopped being enslaved by the Matis. Why should a young Tryker hate a young Matis? Because of something their great-grandparents did? Isn't that a little foolish? By all means, if you wish to play a character who is like that, go ahead. But don't criticize those who see it differently.

Either way, saying how there is no new lore and the RP is dying out won't solve anything. Nothing is stopping you from reaching out to players, asking "hey, want to try roleplay, it can be fun" instead of looking down your nose at them because they don't do it. And there is certainly nothing stopping all of us, as a community, from developing new stories for game.


I agree with you 100%! And that's what I've been trying to say! Thank you for getting to the point!

[quote]Either way, saying how there is no new lore and the RP is dying out won't solve anything. Nothing is stopping you from reaching out to players, asking "hey, want to try roleplay, it can be fun" instead of looking down your nose at them because they don't do it. And there is certainly nothing stopping all of us, as a community, from developing new stories for game.

I agree with that, too! Whining doesn't help anybody. So I will myself, as I have already said:
Heernis
In order to really want to change something in this direction, you have to creatively expand the lorry that limits the game, because it's so intended by the game principle.

... more involved in lore and role-playing.

---

#40 Multilingual 

Heernis
En temps d'alliances entre factions combattant les Kitins, ou une faction écrasante comme les Kamis, de telles guildes pourraient se former. Seule cette limitation l'empêche artificiellement.
Ben en fait, les ligues permettent déjà de telles actions qui ne seraient (à mon avis) admissibles qu'en cas d'invasion kitine massive...

Les guildes sont le coeur de Ryzom, des regroupements d'avatars (et j'insiste bien sur le terme "avatar", rien à voir avec les joueurs derrière) visant les mêmes buts, pas juste là pour papoter ensemble hein...

***

Et pourquoi quand je lis ce sujet j'ai l'impression de ne pas jouer au même jeu qu'il y a 10 ans ? Oô

Certes nous devons évoluer, nous adapter etc. Mais j'ai l'impression d'en avoir pas mal fait, de transiger assez souvent et d'être plutôt patiente en général. Mermaidia (mon avatar) ferme aussi bien souvent les yeux sur des comportements inadaptés ou essaie de se les expliquer tant bien que mal.
Par contre, c'est moi ou c'est à sens unique ?
C'est moi aussi ou nos comportements et modes de jeu doivent évoluer mais la Lore et l'histoire d'Atys n'avancent plus des masses ?

Chaque jeu a ses règles, la Lore c'est un peu les nôtres : l'Histoire d'Atys, ses peuples, ses puissances etc. Tout ce qui donne un cadre à nos avatars.
Sans parler CoC pour les règles propres aux joueurs, parce que même là-dessus on a du mal à tomber d'accord...

Si vous voulez juste créer un avatar, papoter et être pote avec tout le monde, entrez dans le monde d'IMVU par exemple (ça existe toujours ce bidule ?).

Voilà, ça sera peut-être modéré, supprimé ou que sais-je mais il fallait que ça sorte...
Bon jeu à tous et gardons espoir pour son avenir ;)

---

Mermaidia, heureuse Chef des Eclaireurs d'Atys
*************************************************************
Homins, unissons-nous et agissons dès maintenant afin de préparer notre futur sur la Belle Atys!
Libres et fiers, en quête de notre histoire commune et de nos racines, nous retrouverons et protégerons ce monde qui nous a tant fait vibrer!

#41 [fr] 

Je ne ferais pas l'effort de traduire pour le coup, vraiment j'osef

Tu sais.. Le forum, j'ai compris ce que c'est maintenant

Dès que le sujet tombe sur le jeu de role, à petite ou grande echelle, associé au gameplay ou non..
Y'aura toujours 2.. voir 3 pelerins qui vont te monter la sauce et s'exciter contre ton poste, pour prôner une soit disante liberté de.. Je sais même pas quoi tellement c'est futile.
Sans parler des SJW's mal dans leur peau à trois francs six sous.

Les gens vont mixer le jeu de rôle avec leur réalité, et quelque part ce n'est pas leur faute.
Prends les américains (un exemple parmi d'autres), leur façons de pensée est complètement conditionnés dans ce sens la, surtout le systeme dans lequel ils evoluent depuis des années maintenant.
Et ce n'est pas nouveau, c'est une plaie aussi dans les autres communautés en ligne.
Et la, je fais une généralitée pour le propos, cela va de soit.

C'est un souci social, et de culture au sens large.
Y'a aussi les influences des réseaux sociaux de masse et tutti quanti, qui joue enormement sur le comportement des gens, et ca ce retrouve dans les MMO's.. malheureusement aussi RPG.

La où tu as pour but de recréer paix et amour et te rejouer Woodstock en boucle, pronent ta vision du monde derriere ton clavier, tu peux le faire, il est grand temps pour toi de te sentir important.

Les keyboards warrior, Internet les cultives comme des champignons.
En attendant, dans la rue ou dans les regroupements sociaux y'a personne.
Tu comprends faut aller forer y'a reboot, j'espère qu'on ne se fera pas tuer par d'infâme et vîle personne(-age)s dans une zone PvP.

Il faut voir ce qu'on voit sur l'Univers des fois...
Le plus beau en date c'étais un truc du style:
"Tuer quelqu'un en prime ca équivaut au meurtre dans la vraie vie"
True story. Aucun troll.
Y'a de quoi se poser des questions vraiment, y'a de gros cassos comme on les aime ici (ou pas).

Et toi, tu évolue là dedans pauvre idiot que tu es,
Tu veux développer ton histoire ?
Suivre un semblant de "jeu vidéo" avec ta Lore dinosaure de plus de 10ans ?

Ben non j'te crache dessus, tu tes cru ou là.
Va ramasser des oeufs et défendre Pyr d'une attaque de Yubo ca te fera les pieds.

( Ceci dit en passent, l'Empire.. tomber si bas ca me chagrine,

j'en cauchemarde encore, ca me reveil la nuit et tout. )


Puis si tu la ramène attention gamin, t'es un raciste extrémiste factionniste aniroïste qui veut empêcher Atys ( Enfin.. La planète Terre ) de tourner.
Puis on te dira de faire des efforts, histoire d'enfoncer le bâton "ironie" bien profondément.
Tout cela supporté par la direction du jeu via sont inaction social. ( Car pour le reste, ils sont actif les bougres ! rien n'est perdu ).

Bref, on reprend.

Ensuite vous allez vous crêper le chignon pendant des heures, sur un sujet qui ne sera jamais résolut.
Car y aura toujours 2 ou 3 acharnés qui te dirons que ton avis, c'est de la merde car x ou y raisons

Et ce n'est pas votre faute, c'est aussi la faute de l'équipe de Ryzom qui est mouligace comme pas possible, voir qui ne prend aucune décision par peur de fragmenter une pseudo communauté déjà éclaté de toute part..

Si ta trois neurones, tu comprends qu'y a un truc qui ne va pas depuis un moment, mais attention au tabou..
Le jeu tourne, on ne sait pas trop pourquoi n'y comment n'y dans quel but en fait. ( chut ! j'ai dit.. )

Tout cela pour finir ton aventure sur le forum avec 3 voir 4 pages, des idées et réaction censuré à tour de bras par les CSR's (qui sont eux même joueurs).

Un vote qui montre que..

Y'a plus de oui pour le jeu de rôle que de non, mais on entend gueuler les 3 pelerins anti-rp h24/7, donc cause à effet tu pense que tout le jeu est anti-rp.

Retient cette phrase, elle te reconfortera dans tes aventures sur Ryzom.


Bien, soufflons, tout n'est pas perdu.


Enfin, tu te retrouve avec une réponse "officiel" (car t'as poussé sur RC comme un dingue, on se croirait dans l'administration).
Tu a La reponse - c'est l'amour de la loutre - tes au ange, ton jeu va changer, la puissance de la force tu ressent.

La réponse? dit: "Ben, on va y réfléchir, cordialement."

Puis plus rien, le vide le néant total.

En attendant les 3 guguss s'acharnent sur d'autres postes, pour que leur vision du jeu soit imposée à grand coup de slogan pour la liberté.
Ca vous rappel rien ?

T'inquiètes les méchants meurt à la fin.
Culture culture, Vision du Monde 2.0 ou l'impact de tes chaînes, reflet du système s'ancre dans ta pensée.
Pas mon souci ceci dit, mais ne vient pas pulvériser ca comme du Roundup sur tout ce qui bouge.

Conclusion ?
Crache tes 10 € pour jouer à Bambi, c'est supporté par Disney™, tu vas kiffer, en plus y'a des chocolats à pâque et des cadeaux à nouel.
Pour Ryzom, on repassera par contre.

Et pour les RP'istes, continuer tout n'est pas perdu.


Faut perpétuer cette vision de Ryzom qui se fait bien trop rare de nos jours,
L'essence même du jeu ne doit pas se perdre.
Mais ce n'est pas qu'a vous de vous battre, j'espère que vous aurez du support officiellement.

On parle que très peu de tout un pan de la communauté qui s'est exilé, et qui ont quitté le jeu pour les raisons que nous connaissons..

Quelques part vous êtes un peu les resistants d'une cause perdu mais louable.

Ou les plus idiots je sais pas, moi inclus dans le lot donc.

---


#42 [en] 

Sinvaders

You should not try to compare real life and the in-game life they are 2 different things (don't forget one is a game).
Heernis
...the new traditions that are developing in parallel.

There is NO new traditions developed in parralel.

Really? Ranger faction developed in parallel through the efforts of players and a couple of event team members. The traditions and ideas of the Ranger faction were then chopped up and modified by the Lore Team when it was made official. I wish that it had stayed unofficial.

"Real life" vs. "In game life." Define "real". Society on Earth is a construct, either imposed from above or agreed upon amongst the people. This applies to all scales of society from National down to the level of clubs (or Man United fans). At the lowest and most vibrant levels it is a function of small group dynamics and interpersonal agreement. In my opinion that is the level at which Ryzom operates. The Lore is background, and most of it is ancient history. The player can cling to it, or use it as a backdrop. That is just the same as in the real world, where a person can either cling to the Lore of his/her nation or religion or can step aside from it.

Let me use myself as an example. Yes, Bittty has a lot of my RL personal attitudes, but that is reasonable, since it is very difficult to play a convincing role that is totally opposite to one's outside beliefs/attitudes. However, he also has a complete and consistent history and complete and consistent roleplay in Ryzom/Atys.

Bittty's attitudes were formed initially by his childhood in a tribe in the Prime Roots, and his abandonment by the homin he thought of as a father. He reacted against the Kami because his father was a Kami and the Kami took him away. So he became a Karavan adherent, but if the Karavan are here to help homins, well so should he. (There is also the matter of one time that he felt the spirit of Jena fill him with love, but he doesn't talk about that much.)

His beliefs were then thrown into chaos and self-examination by the horror of the Second Swarming, when it became clear that neither the Karavan nor the Kami could control the Kitins, and that the national factions obstructed unified homin response. (Aris) It was only the coordinated actions of the Rangers and the Trytonists who set up the Refuge that saved the bulk of hominity until the activity of the swarming kitins died down. Even that was not without consequence, as it was the Trytonist "rainbows" that caused the fusion of the Rivers of Time.

It is thus reasonable that Bittty would trend towards the ideal of the Ranger and do so for many years before he was finally allowed to advance. He hunts and harvests, helps homins and observes the natural world of Atys, and shakes his head at the posturing of the Nations and the religions. He is mostly at peace as he approaches late middle age. (He still worships the reality of Jena, but She is not the Karavan.)

THERE is roleplay without your insistence on conflict. Conflict between homins is not needed for that roleplay. There is enough danger in Atys to give excitement. And it is all within the Lore. The culture of aid that springs from the Guild of Phaedrea's Tears, Spirit of Alervinda, and Cercle du Bois d'Amalti, and others, IS "a development in parallel."

---


Remembering Tyneetryk
Phaedreas Tears - 15 years old and first(*) of true neutral guilds in Atys.
(*) This statement is contested, but we are certainly the longest lasting.
<clowns | me & you | jokers>

#43 [fr] 

* cherche le pouce bleu pour like le poste de Revvy, puis... se rappel qu'on est pas sur un FB 3D *

GG WP, jeu, set et match!

#44 [en] 

Thanks a lot for your complete reply Bittymacod.

It's really true that I tend to forget about rangers (their role in Atys is underestimated). But I think Heernis was more referring to what players do and players mentality as new traditions (otherwise, marauders would also be a new tradition).

While it makes a lot of sense for some homins to try to gather the whole humanity to fight the Kitin's threat (which is already possible through the league system). And in my own opinion rangers have a better/more interesting role to play than that on Atys.

Willing to gather everyone ad vitam eternam (talking about a long term run here) will result in a flat game without spirit. Why? Because it will just vanish all the factional and nationalistic politics of the game. Once you erase all conflicts, what will rest? Fighting najabs/ploderos to finish your last masters and collects gift/eggs at each OCC events or digging to finish your last crafting branch (since there is no end-game content in Ryzom, don't talk about OPs they are a joke nowadays (only interest of having on OP is show your guild/clan/faction/nation presence in a territory and gain control of it (who said spire?)). That's our point here, what's next after your wish of removing conflict will be accomplish ?

I know that some people might answer, we will also connect to the game to talk with our friends but Ryzom is not a 3D social media as it was already mentioned.

Last edited by Sinvaders (6 months ago)

#45 [en] 

I would note that my reply to you, Sinvaders, was a reaction to your off-the cuff comment about real life and parallel development.

I am not in favor of changing the restrictions on guilds. They represent a challenge that can be overcome by thoughtful roleplay if that is desired, and otherwise represent a status quo supported by Lore and the "ancient history" that I noted before.

I do not object (as a player, not as Bittty) to Nationalist antagonism. I just don't want to be forced to play it.

---


Remembering Tyneetryk
Phaedreas Tears - 15 years old and first(*) of true neutral guilds in Atys.
(*) This statement is contested, but we are certainly the longest lasting.
<clowns | me & you | jokers>
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