Was mich daran stört, wenn Aktionen dieausdrücklich "nicht RP gemeint waren", in dieses gezogen werden, ist lediglich der Umstand, das die Verantwortlichen meist kaum oder überhaubt nicht zur Rechenschaft gezogen werden können.

Auch ich mag kein "Blümchen RP", aber was nutzt es jemanden Anzuklagen, der am Ende eh mit der Ausrede daher kommt:
"Das war kein RP."

Warum also diese Aktion als solches Deuten und uns selbst das Leben unnötig schwer machen?

So einfach ist das.
Es nervt mich ganz einfach.
Wenn jemand ein Problem damit hat, dann kann ich es auch nicht ändern.

CU
Acridiel

Aah, nun kommt dein "Knackpunkt" etwas besser rüber ..
Anders ausgedrückt willst du also sagen, daß es für dich eine Art "Halbe Sache" ist, daß die Spieler ihr Ding abziehen, aber keiner Gerichtsbarkeit oder sonstigem unterliegen (bzw. sich einer solchen "RP-ordnungsgemäß" unterwerfen), wodurch diese Aktion sanktioniert, vergolten, oder sonstwie angegangen werden kann ?

Hmm, wenn das so stimmt, wäre das natürlich je nach Situation ein Argument ..
Gäbe da schon Wege, aber das müßte die Spielmechanik von sich aus hergeben .. dann stellt sich die Frage nicht, ob die Spieler sich auch anständig fügen :)
Ich denke da an den politischen Status "Outlaw" .. aber zum Teil ginge das ja. Über das Event-Team .. (->Stadtwachen) ..

Hallo Homins!

zum besseren Verständnis warum noch nicht editiert wurde:

"Der Startpost und Antworten in diesem Thread wurden noch nicht entfernt, da sie dazu geeignet sind, eine unvernüftige, unsachliche Diskussion zu beginnen. Das Forum dient dazu, persöhnliche Streitigkeiten öffentlich auszutragen. Verstösse gegen die Gebote der Unfreundlichkeit sind per Ticket zu melden."

Unzensiert von Zetus
Es gibt immer Möglichkeiten kein Ticket zu schreiben.

edit

Meine Sicht darauf hat sich mittlerweile etwas erweitert. (Ich hoffe, ich komme jetzt nicht zu sehr vom Thema ab.)
Ich habe einige Leute kennengelernt, die kein RP betreiben, aber im Spiel anders sind als im RL. Sie verhalten sich in verschiedenen Spielen bewusst anders. Im einen Spiel sind sie die netten Hilfsbereiten, im anderen Spiel die Hardliner. Das ist dann nicht Rollenspiel im engeren Sinne, dass man einen Atysianer darstellt, lässt aber trotzdem kaum Rückschlüsse auf den Menschen hinterm PC zu.
Es ist quasi nochmal eine "virtuelle Persönlichkeit" zwischen dem Atysianer und dem RL-Menschen zwischengeschaltet.
Ich persönlich finde das bisweilen problematisch, weil es zu großen Kommunikationsproblemen und Missverständnissen führen kann, aber nur weil jemand ooc auf Foren mit harschen Ansichten auftritt, erlaubt dies noch keine Aussagen über den realen Menschen.
Viele übernehmen in Spielen eine gewisse Rolle, die keine im engsten Sinne des Rollenspiels ist. Auch die "Arschlochrolle", aber immer noch in einem spielerischen Sinne. Das muss nicht heißen, dass es sich in RL um einen "schlechten Menschen" handelt. In einem anderen Spiel kann derselbe Mensch einen Carebear-Spieler darstellen.

Ich finde, man kann das Spielverhalten eines anderen ooc durchaus kritisieren und anprangern und für nicht gut befinden. Aber mit Aussagen über den Menschen dahinter sollte man trotzdem sehr vorsichtig sein.

Liebe Mitspieler, hier wurde jetzt viel theoretisiert, doch ich finde Curtos Anfangs-Post und sein konkretes Anliegen es wert, dieses noch einmal in Erinnerung zu bringen. ...

Wem unklar ist, was Curtos meint: Vielleicht verdeutlichen die Erlebnisse eines Reisenden, der offenbar ähnliches erlebte wie Curtos, die Ursache von Curtos Aussage:

Erlebnisse eines Reisenden

(Wer die Mitwirkenden des Tells sind, ergibt die Logik der Wahrscheinlichkeit und die Kenntnis darüber, welche Gilde in den letzten Wochen den Marodeur Dante sehr ausdauernd gecampt hat. Man kann den Reisenden aber auch einfach fragen.)

Für mich ergeben sich daraus Ungereimtheiten zu folgenden Aussagen:


Ungereimtheit 1:
Da muss die Frage erlaubt sein: Heißt das, wenn die AoH einen Spieler direkt beleidigen, gilt das doch als RP-Ausrede?


Ungereimtheit 2:
Die AoH beziehen laut Snipes ihre Tells und was darum herum ist ("arround" - also alles?) ausdrücklich nicht aufs RL
- aber die Rechtfertigung für Nachtklicks wiederum beziehen die AoH auf RL-Ereignisse wie Champions League?

Ungereimtheit 3:
Da frage ich mich: Wie weit geht so ein "Rache-"Anspruch? Mit einem Rache-Anspruch lässt sich letztlich alles begründen, denn irgendein Fußballprogramm (oder wahlweise Eishockey oder Handball?) oder sonst ein Grund für Nachtklicks lässt sich auf diese Weise immer finden.


Schlussfolgerung:
Ein ironisch gemeinter Rat: Die Gilden auf Atys könnten sich in Zukunft die AoH selbst zum Vorbild nehmen und ihre OPs mittels Twinkgilden ihrer Member safeklicken lassen. ;-)
Safeklick-Info

Ein Schelm, wer dabei noch an Spielspaß denkt?

Hmm .. das ist jetzt aber n bisserl was krass, nicht?

Mit "arround" (eigentlich mit einem r) meint man für gewöhnlich den Umgebungs-Chat. Der, soweit mir als Nicht-RP'ler bekannt ist, als besonderer RP-Kanal dient. Im Gegensatz zu den anderen Chatkanälen, Ausnahmen ausgenommen.

Chanchey, da hast du absolut Recht! Das Problem ist, dass es eig. auf jeden Spieler zutrifft. Denn es ist nun mal eine andere Situation, bei sich daheim zu sitzen und eine Virtuelle Figur vor sich zu sehen, als wenn man sich im RL gegenüber steht. Dennoch erfodert es, sich dessen immer bewusst zu sein, DASS hinter der virtuellen Figur ein Mensch sitzt und GRADE wenn man kein RP betreibt, darauf achten wie man sich gibt.

Im Spiel kann einer ein Anführer einer Großen Gilde sein, oder gar ein Kopf einer großen Allianz und andere Spieler "befehligen". Man DUzt einander meistens auch im Spiel. Im RL würde jedoch nicht jeder 16 jährige einen 50 alten Marketing-Chef einer großen und international bekannten Firma Duzen oder gar Beschimpfen. Das man sich anders gibt, kommt automatisch, aber wie gesagt, man muss dennoch auf sich selbst aufpassen.

Desweiteren: Einen Spieler der von einem anderen beleidigt wird, interessiert es in der Regel äußerst wenig, ob er mit dem Spieler im RL, wenn sie z.B. zusammen arbeiten würden gut einen trinken könnte oder ob sie sich persönlich gut verstehen könnten, sondern in erster Linie, ob er mit ihm in dieser virtuellen Welt klarkommt. Denn hier müssen sie zusammen leben. Sie müssen sich aber nicht im RL kennen lernen. Darum ist diese andere Seite eines jeden Spielers für die Mitspieler nur gering von Bedeutung. Primär sind wir alle Spieler. Wie wir uns ohne Bildschirm dazwischen geben würden, ist unwichtig. Denn das Spiel funktioniert nun mal anders. Zum Spiel gehört der Chat und die virtuelle Figur. In diesem Rahmen müssen sich alle so verhalten, wie es die Regeln verlangen und nur anhand des Verhaltens darin beurteilen sich die Spieler gegenseitig. Ich begrüße es natürlich, wenn Spieler die sich eig. weniger leiden können sich im RL kennen lernen und dies zu einer Verbesserung des Miteinander führt, aber dies ist nun mal keine Voraussetzung.

In Bezug auf den ersten Absatz ..Glaube, du hast den guten Chanchey da n bisserl mißverstanden ..

Er sagte ja im Grunde, daß es nicht nur RP-An oder -Aus gibt, sondern Zwischenstufen. So gehört die Art, wie sich ein Spieler gibt, der kein "regelkonformes Voll-RP" macht, halt einfach ein wenig zum Spiel dazu. Trotzdem bleibt es gewissermaßen eine Form von RP. Die von Chan recht treffend sogenannte "virtuelle Persönlichkeit" ist, wenngleich das manchen sauer aufstößt, Teil der Spieler und dieses Spiels.

Es macht schonmal den Eindruck, als wären die Menschen heutzutage etwas sehr verwöhnt vom wohlbehüteten, gut situierten und gesetzlich geregelten RL. In Spielen leben einige Menschen Seiten aus, die genau deswegen im RL einfach "nicht drin" sind. Daher nennt sich das hier "Spiel". Und es ist für alle da. Auch was das sich-belästigt-fühlen angeht, sind die Menschen heutzutage etwas sehr verwöhnt und übereifrig..

Heißt natürlich nicht, daß man jeden Pöbel ertragen soll. Aber wenn mal hier oder da was vorkommt .. mein Gott. Zeig Stärke, ignoriers. Oder wehr dich mit Mitteln, die das Spiel dir bietet.

Man sollte manchen Worten nicht zuviel Bedeutung beimessen, und nicht zu nahe kommen lassen. Gleiches fürs (Assi-)Verhalten anderer. Scheiße passiert eben. Ich kenne aber so manche Leute hier und im RL, die gerne jede kleine Gelegenheit nutzen und förmlich suchen, sich beleidigt zu fühlen. Finde ich persönlich viel ätzender, als jemand, der mich einmal als "Assi" oder "Bastard" tituliert. Das ist wenigstes ehrlich geradeaus ins Gesicht, wie es sich gehört.

Mmh. Perlen vor die Säue.. :P .. was solls.

Ich habe ihn sehr wohl verstanden und meine Sichtweise diesbezüglich dargelegt.
Das dieses dazwischen kein "bischen RP" ist, sondern generelle "Verstellung" eines jeden Menschen in einer Umgebung, in der man dem Mitmenschen nicht persönlich gegenüber steht. Ich sagte lediglich, dass man diese Abweichung eines Menschen von seiner eigentlichen art und Weise, wenn es persönlich wäre, nicht dem RP anrechnen kann. Auch nicht ein wenig. Denn es hat nichts damit zu tun, weil es ein (Rollen-)spiel ist, sondern dies würde in jedem Chat oder auf sonstigen nicht-persönlichen Wegen so ablaufen.

Was du meinst, Talya, ist das "Gelegenheits-RP" oder auch "RP Spuren" was auf viele zutrifft. Das sind die Gilden die ihr RP mit "+/- RP" angeben. Oder auch Charactere die 80% der Zeit über OOC sind, sich jedoch dennoch in mancher Hinsicht stets von etwas leiten lassen oder abhalten lassen, obwohl es technisch diese Grenzen nicht gäbe. Das hat jedoch nichts damit zu tun. Dazu muss Interesse zum RP vorhanden sein.

Purg, ich sehe keinen Unterschied oder inhaltliche Differenzen zwischen deinem und meinem Post :)
Ich sagte ja, dass das Verhalten als virtuelle Persönlichkeit kein RP ist, wie wir es verstehen und Rollenspiel so wohl auch keiner auffasst.

Mein Posting sollte auch keine Entschuldigung für irgendwen sein.

Mir ging es nur darum: Wenn sich jemand im Spiel krass verhält, dann dürfen (und müssen sogar) die Mitspieler ihn kritisieren und von mir aus der Support bestrafen, wenn ein Regelverstoß vorliegt. Aber bitte trefft keine Aussagen über den realen Menschen hinter der virtuellen Persönlichkeit, diese ist nicht immer deckungsgleich mit dem Menschen.

Genau dann nämlich wird's persönlich und das muss in Diskussionen über ein Spiel nicht sein :)

Gut, habe ich also doch nicht so sehr falsch verstanden. War nur wegen demverwirrt. Aber das war wohl nur ein Missverständnis.
Meine Sichtweise (und die habe ich ja im letzten Post schon dargelegt) ist, dass es gar kein Rollenspiel ist, sondern prinzipiell eine Verstellung eines Menschen bei unpersönlicher Kontaktaufnahme.
Rollenspiel betrachte ich als etwas gelenktes. Wenn man mit Absicht und nach Plan sich anders gibt.

Mein ganzer Post drehte sich nur um dieses kleine Detail und nicht generell um deinen Post. Ansonsten stimme ich da völlig zu. :)

@Chanchey
In Ordnung, dann habe *ich* das leicht mißverstanden, bzw etwas mehr hineininterpretiert, als drin war. :)

Bei der Differenz zwischen Mensch und virtueller Persönlichkeit und dem Einhalten von grundlegenden Spielregeln sehe ich das genauso. Es gab ja auch schon eine Diskussion über spielinterne Konsequenzen für spielinternes Verhalten. Bezog sich zwar auf RP (richtig?), doch eigentlich kann man das auch etwas offener sehen.
Wäre aber schön, wenn sich solche "Strafen" weitgehend unter Homins regeln lassen würden, statt immer über den Support.

@Purg
*Dich* hab ich aber dann *doch* richtig verstanden. Da teilen sich die Meinungen. Vielleicht liegt es aber an dem Begriff "RP". Jede bewußte Verstellung ist für mich mehr oder weniger RP. Und RP eine bewußte Verstellung eines Menschen. Und die virtuelle Persönlichkeit ist ebenso eine solche. Es handelt sich bei beiden bewußt nicht um das, was der Mensch wirklich ist, sondern die Einnahme einer Art "Rolle". Nur daß letzteres eben nicht so ganz das ist, was man regulär "RP" nennen würde.
Ob man sich RL trifft oder im Spiel, ist dabei doch unerheblich, auch bei einem RL-Treffen kann sich ein solcher bewußt anders verhalten.

Soll aber natürlich nicht jene verteidigen, die das extrem übertreiben, und das womöglich auch deutlich aus dem Spiel heraus ins RL hineintragen.
Umgekehrt heißt das aber nicht, daß Leute, die von vielen nicht gemocht werden, aus dem Spiel oder stark eingeschränkt gehören.
Überall, wo mehrere Menschen zusammentreffen, gibt es Ärger, Meinungsverschiedenheiten, Zoff. Und auch ein paar "Bösewichte".

@Nuzanshi unter mir
Ticketandrohungen und Bepflasterung mit Duellen würde ich auch nicht als Teil dieser Persönlichkeit sehen. Das gehört definitiv in die Kategorie ungute Übertreibung. :)

Also ich weiß nicht, mir kommt die Diskussion hier inzwischen recht abgehoben und fern der der "Spiel-"Realität vor. Mich interessiert nicht, wie viele "virtuelle" RP-Zwischenstufen ein Spieler ausspielt, sondern wie er sich dabei konkret anderen gegenüber im Spiel verhält. Und genau das wollten auch Curtos und Zetus ansprechen, soweit ich sie verstanden habe.

● Statt Theorie ein konkretes Beispiel: Ich wurde gestern Abend von einer Z. von der Gilde Z. vor dem Stall von Yrkanis im Umgebungs-Chat ziemlich unhöflich behandelt. Soweit nicht tragisch. Da ich mit Z. noch nie das Geringste zu tun hatte, fragte ich nach dem Grund dieses Verhaltens, bekam jedoch keine Antwort, nur weitere Unhöflichkeiten. Hm. Blödsinnig das Ganze, irgendwie. - Nunja, sinnlose Beleidiungen, ob RP oder nicht, können nicht den Spielspaß verderben, eben weil sie sinnlos sind. Und ich werde auch erstmal keinen GM mit einem Ticket belästigen.


> Doch es muss OK sein, solches "Beleidigungs-RP" hier im Forum als fragwürdig darzustellen. Denn es hatte ja keinen Sinn und keinerlei Hintergrund, weder im Gameplay noch im Roleplay.

(Zur Verdeutlichung: Der Konflikt zwischen Paulhart und Zchrupe war dagegen wohl für jeden als saftige Gameplay- und Roleplay-Auseinandersetzung erkennbar. Es war eine in sich verständliche Spiel-Geschichte, an der BEIDE Beteiligten offensichtlich ihren Spaß hatten - und er Rest der Community sicher auch ;-)

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Im übrigen bin ich gespannt, mit welchem weiteren "RP" von Z. oder ihren "Verwandten", ich wohl demnächst zu rechnen habe. Denn ich kenne glaubwürdige Aussagen von Spielern, die dann wochenlang mit absurden Ticketandrohungen konfrontiert oder einen halben Abend lang mit Duellaufforderungen bepflastert wurden. Und zwar von dem gleichen Personenkreis, den auch Curtos und Zetus hier ansprachen.

Ich finde es fragwürdig, solche Praktiken noch unter "RP" oder "virtueller Spielerpersönlichkeit" laufen zu lassen.
Im Grunde ist das auch völlig egal, es kommt auf die negativen Auswirkungen auf andere Spieler an, denn weder mit Gameplay noch mit Roleplay hat das noch viel zu tun, meiner Meinung nach.


► Es muss also offen die Vermutung geäußert werden dürfen, dass solches Verhalten nur noch die Absicht hat, anderen Spielern ihren Spielspaß madig zu machen.

Denn es scheint ja eine "Häufung" zu sein, die offenbar nicht wenige Spieler betrifft. Und Spekulationen über das Ausleben der "virtuellen Spielerpersönlichkeit" oder darüber, dass die von diesem "RP" betroffenen Spieler einfach zu "empfindlich" wären, erscheinen mir nicht mehr wirklich glaubhaft ...

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So, dies mein Beitrag zur konkreten Unterfütterung der Theorie-Diskussion hier. Oder in Anwendung von Talyas Forderung: ... Genau, und eines dieser Mittel ist offenes Ansprechen konkreter Situationen und konkreten Verhaltens hier im Forum.

Meine Bitte an die Theoretiker hier ist daher auch, dass sie sich doch ein bisschen genauer mit dem Anliegen von Curtos befassen mögen. Denn das ist die Spiel-Realität. Keine Theorie.

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So, und nun entschuldigt mich, das war mir genug Theorie, ich kehre zurück ins pralle Spiel-Leben
(wo ich dich wohl leider nicht mehr finden werde, Talya ;-(
Es lebe die Evo! Es lebe das Imperium!

Oren Pyr
Nuzanshi Ri-Jian

blablabla, nichts gelesen ausser den eingangspost. umbra ist pvp gebiet und wer möchte kann sich dort kloppen wie er will. ob rp oder nicht rp interesssiert meinen hund. schönen abend noch.