Français

*Va chercher sa hache pour traquer Maximus où qu'il se terre* :-p

Pas de souci ! ;-)

Demander a Maximus d'arrêter de faire des généralités et d'amplifier la réalité ? Non mais allo quoi ! C'est comme si j'te dis : "J'm'appelle Maximus et j'réponds toujours posément quand y'a un débat sur le forum."

...

Plus sérieusement, il n'a jamais été question de contraindre qui que ce soit. Et perso', je suis beaucoup plus attiré par l'idée de voir des groupes marginaux se former à l'intérieur des Factions et Nations, comme ce que compte faire Nizyros, plutôt que de voir les français se rassembler d'un seul et même côté. Ça peut donner lieu à des interactions vraiment chouettes, on verra.

Pour les OP, c'est pareil, on a jamais dis que c'était LE jeu. C'est juste LA seule (l'une des seule ?) feature HL. Alors on peut aimer ou ne pas aimer, ça reste une partie importante de Ryzom. Qu'on souhaite faire évoluer le concept ? Qu'on souhaite le remplacer ? Tant que ça crée du jeu, c'est bon à prendre !
Je sais que t'es contre la réintroduction des calalyseurs et qu'a la place, tu verrais autre chose. Peu importe en fait, on est presque tous d'accord pour dire que les OP ont été dévalorisé depuis la merge, et qu'au fond, ça reste une mauvaise chose.

Je suis entièrement d'accord avec toi Zahra, je songeais en fait à la première implémentation des maraudeurs, quand y avait aucun gameplay et que les joueurs Maraud pourrissaient le cc kara faute d'avoir un cc à eux (paix à ton âme Kimyh !). On en est loin quand même aujourd’hui ! Désolé pour l'ambiguité du passage.

Kigan, on dirait que tes seules réponses se limitent aux arguments ad personam ? T'en as pas marre ? :-) Tu discrédites ce que je dis à cause de l'image que je renvoie et tu lis pas ce que j'écris. Tu veux que je fasse ça aussi ? Je crois pas qu'on en sortirait gagnant :-). Mais bon, si tu veux vraiment qu'on commence avec ça, vas-y et je propose d'y aller jusqu'au sang :-).

Ensuite, les AP c'est pas du contenu HL ni du ENDGAME. C'est une feature "transversale" qui touche toutes les couches de jeu sans exception. Quand il y a des batailles d'AP, ce ne sont pas que les HL qui y participent, mais bien des joueurs de tous les niveaux, et tu sembles l'oublier.

Si tu surpondères les objets offerts par une telle feature, tu lui donnes trop d'importance et elle commence à vampiriser tout le jeu autour d'elle (effet trou noir si tu préfères). Comme tu le sais, j'ai toujours dit que c'était une grave erreur de limiter l'accès aux catalyseurs aux avant-postes. Et tu sais très bien quelle alternative j'avais proposé (en vain) mais qui donnait le même effet tout en étant moins limitative. Mais ça aussi tu sembles l'oublier, hein.

Ce que tu proposes, comme l'ont proposé Rory, Damakian, leur(s) reroll(s) avant toi, c'est juste de faire en sorte que tout le jeu tourne autour des avant-postes. Et si tu veux tuer Ryzom pour de bon, let's go, c'est la voie royale. Je te rappelle ce que Damakian proposait tiens : réduire la production de catalyseurs à la portion congrue pour que les gens se déchirent pour y avoir accès. Son concept c'était de créer une "famine" et de forcer les affamés à s'entredéchirer.

Et cette idée n'a pas évolué d'un poil depuis des mois. Et c'est une constante dans votre argumentaire, entre ça et forcer une limitation à l'accès du suprême (je renvoie vers les nombreux débats qu'on a eu là-dessus sur le forum. Vous voulez juste la création d'un contenu HL "dominable" pour avoir un objectif. Et vous voulez mettre tout le serveur au pas en le forçant à PvP d'une manière ou d'une autre.

D'ailleurs pour imaginer l'importance que prend les AP, faut savoir que l'animation remet ses events à plus tard lorsque des combats d'AP sont planifiés !

Donc, en retransformant les AP en feature primordiale, tu fais en sorte que tous les joueurs du "milieu de tableau" sont pris dedans et ne s'investissent pas dans d'autres aspects du jeu qui le méritent tout à fait.

Pourquoi s'intéresser à l'histoire de l'Empire quand tu vas te battre pour AP 3 soirs par semaine ? Hein ?
Osef quoi, faut pex et faut s'équiper pour PvP avec l'adversaire.

Maintenant je respecte que ce soit ta vision du jeu, mais c'est pas la mienne. Ryzom est un jeu passionnant et très riche quand on prend la peine de s'investir dedans ! Et c'est cet aspect-là du jeu qui me passionne justement. Et c'est sans doute pourquoi je réagis aussi vivement dans mes posts.

Tu défends une vision du jeu que je ne cautionne pas, et je le dis. Et à chaque post où tu/rory/dama/accour reviens avec la même rhétorique fumeuse, je reviens pour exposer ma vision du problème.

Je me permets de faire remarquer que ce post part encore dans une polémique puérile à propos du PvP. PERSONNE ne force les gens à PvP, et on s'en fout des OPs au fond parce qu'on se fait rouler dessus par 150 personnes à chaque fois dansl 'état actuel des choses.

Maximus, ta haine envers les marauds/rodeurs/PvP qui remonte à tout les post qui touchent de près ou de loin a la cohérence RP ou au PvP n'a pas lieu d'être sur ces posts. Tu prétends débattre mais tout ce que tu fais c'est cracher ton venin comme je te l'ai dit la dernière fois.

Ensuite, pour les features, c'est pas nous qui vampirisont tout le jeu autour d'elles, on a pas attaqué d'OP depuis des mois. Cependant, c'est un aspect du jeu qui, ne t'en déplaise, peut être apprécié par certains, et qui dans l'état actuel des choses est monopolisé par une seule faction principalement. Le but de ce post, que tu pollues, est donc d'essayer de changer les choses. Dire que l'on propose des choses pour que le jeu tourne autour des OPs est une absurdité sans nom, c'est pas parce qu'on aime le PvP qu'on veut forcer tout le monde à en faire. Bien sur on aimerait qu'il y en ait plus mais c'est comme ça et on s'y ai fait, on essaye simplement de proposer des idées pour vous faire apprécier le PvP et que l'époque des PKs insatiables n'est plus (sauf peut etre chez les AOH..).

Les arguments "Ad Personam" de Kigan sont bien ridicules en face de tes généralisations stupides et tes exagérations affligeantes. J'aimerai quand même savoir quelle phrase a pu faire naitre chez toi l'idée que Kigan voulait faire tourner le jeu autour des OPs.

Faut pas hésiter à combattre par la force si ça vous démange, et/ou par les idées ,avant , pendant ou après ça.

On a toujours été limité par le nombre ces dernières années. Donc profitez en avant que le jeu s’arrête définitivement. Car y a pas beaucoup d'autres jeux où vous pourrez faire pareil après.

Et ce serait bête et pas très motivant de voir certains mouvements mourir ou perdre tout le sens au bénéfice d'un seul après tant d'années. Surtout sans combattre ou le promouvoir.

J'en ai juste marre de ça :

C'est sûrement qu'une impression, mais par exemple, j'ai ici l'impression que tu te fous de la tronche de Laofa. C'est souvent comme ça.


Pour en revenir à ce qu'on disait, le problème n'est pas les OP en soit, mais plutôt l’inexistence d'autres features. Et c'est pour ça que, comme tu le dis, ils ont tendance à vampiriser le jeu.
Tu trouves vraiment que les joueurs s'intéressent plus à l'histoire de l'Empire depuis qu'ils ont arrêté de se faire la guerre ? Non, la plus part s'en tamponnent autant qu'avant, et c'est bien dommage. Ceux qui s'y intéressent sont les même, qui depuis toujours, essayent de faire vivre Atys via les event, les assemblées, ect ...

J'suis pas qu'un fan de PvP. D'ailleurs, je combat très peu. Le TAG obligatoire est plus une philosophie qu'autre chose ... Je fore, je craft, je check et j'suis amoureux de la Lore.
Mais c'est pas en sabrant des features que Ryzom ira de l'avant. C'est pas en rendant la guerre moins importante que le jeu se portera mieux. Plutôt que de supprimer du contenu, faudrait en ajouter : des features plus orientées PvE, forage, artisanat, exploration, rite, ect ... Comme tu le dis, Ryzom est riche.

Si j'ai parlé de ça ici (excusez nous d'ailleurs pour ce HS), c'était principalement pour les DEV qui allaient nous lire (s'il nous lisent vraiment).

Puis laissons ce pauvre Damakian reposer en paix. Il passe plus ici de toute façon.

je suis d'accord c'est plus le manque de diversité de ce type de gameplay que les op en eux même le problème.

si on avaient eu les spire par exemple, ça aurait été u bon complément au op. ou encor quelque chose comme la proposition de Bastien les op ne serait pas si prépondérant dans la "dynamique de guerre" puisqu'on aurait un gameplay diversifié.

pour en revenir au sujet de base, évidement que sur aniro il y avait du copinage, des chasses de roi hrp etc... c'est un jeux on vas pas s’empêcher de d’amusé pour ce contraindre a un rp trop rigide, tant que c'est discret et que ça ne gène pas le jeux des autres, mais la ça en est arrivé a casser les dynamique de guerre justement, autant le jeux politique des assemblé et autres est actuellement plutôt riche, autant d'un point de vu gameplay c'est plus que mou, ou sont passé les petite escarmouche a l'entrée des ville par exemple ça parait bête mais ça anime, ça ponctuerait la vie atysienne dans son ronronnement actuel.

Là c'est toi qui me fais un procès d'intention (allez c'est parti !), je cite des noms, c'est justement pour éviter les généralisations. Et pour la feature, je dis à aucun moment que c'est vous qui la vampirisez.

Je dis justement que lui donner trop d'importance va vampiriser le jeu.

Je vais te traduire ce que je dis en gros (vu que tu as du mal à décoder un texte) :

- NON les AP ne sont pas du endgame
- NON les AP ne sont pas du contenu HL
- OUI Les AP sont du contenu qui touche tout le monde

et c'est pourquoi :

- OUI pour améliorer l'intérêt des AP
- NON pour rendre les AP cruciaux
- OUI implicite à l'ajout de vrai contenu HL

Donc au final je rejoins Kigan sur pas mal de points... Sauf qu'on n'est pas d'accord sur le 'comment'.
Je te laisse relire le reste à ton aise face à un café.

Et pour une fois que je généralise pas trop, c'est un peu con de me dire que je le fais. Et contrairement à ce que tu sembles penser, je ne passe pas ma vie à haïr des gens que je n'ai jamais vus et qui sont sûrement pour la plupart biens sous tout rapport. Faut juste accepter que tout le monde n'est pas du même avis (et que dans mon cas j'ai un peu de mal à pas trancher dans le vif :-p *mais fait des efforts*) que toi.

D'ailleurs c'est facile de parler de haine des rôdeurs, maraudeurs et tout. J'ai eu des "amis" dans ces guildes/factions avec qui je me suis toujours bien entendu :-p

Enfin, Kigan réagit très bien en élargissant le débat au manque de feature HL et en postulant que le vrai problème se trouve là. Et là-dessus, étant donné que je dis que les AP ne sont pas une feature HL, je ne peux qu'être d'accord avec lui.

D'ailleurs,

+1 sur le post

Et je présente mes excuses à Laofa pour le message un peu vif.
Le but n'étais pas de me moquer d'elle. :/
Désolé si c'est passé comme ça.

Vous pouvez faire toutes les réunions et débattre autant que vous voulez en espérant changer les mentalités.

Nous pouvons nous montrer intolérants si nous le voulons, je le suis pour certaines choses et mon avatar bien plus encore mais je n'ai jamais imposé ma façon de voire les choses aux autres, j'ai juste exclu de mon environnement de jeu les avatars qui ne partagent pas ma façon de jouer, blablater était une perte de temps et ça n’aboutit qu'à des querelles.
Alors soit, je suis passé à coté de certaines choses et me suis coupé du champs des joueurs de l'autre faction et même de ceux qui jouent le kamisme d'une façon différente de la mienne, mais c'est mon choix.

Juste pour dire qu'à mon humble avis, les choses ne changeront pas et essayer de faire changer les gens est une utopie.
Vous voulez jouer comme avant ( je parle pas des arrangements d'antan ) alors je ne vois qu'une solution:
Considérez les joueurs qui ne respectent pas "vos" règles comme une éniéme faction, n'échangez rien avec eux et cessez toute hypocrisie en copinant.
Si nous sommes minoritaires à voir le jeu de cette façon alors nous nous serons marginalisés mais si nous avons eu raison nous aurons tout à gagner et les autres auront bien plus à perdre.

N'attendez pas de vaines assemblées ... si vous voyez des guildes ou des avatars de même faction que vous ne pas partager votre vision du jeu alors continuez de jouer avec eux mais CONTRE eux.

Hééé ça va hein, j'ai rien mal pris dans tout ça... Je me suis juste retenu de dire "acheter des levels 250 ? je vote pour" :P (ah zut ça y est ça m'a échappé !).
C'était juste s'amuser à pousser le raisonnement vers l'absurde nan ? Il faut m'attaquer plus directement que ça si on veut me blesser ;) là, j'ai juste pris ça en me marrant... parce que c'était drôle. Mais bon, ok, je me marre de tout et parfois n'importe quoi.

Et je trouve dommage que vous vous bagarriez sur ces échanges au niveau personnel. Ok, c'est compréhensible vu comme c'est formulé mais c'est dommage. Parce que chacun dit des choses intéressantes (même quand il croit dire des bêtises, d'ailleurs :P Je ne pense pas réellement qu'acheter ses levels 250 soit une bonne idée pour le jeu par exemple, mais malgré tout j'avoue que l'idée me séduit... Mais promis, je ne la défendrais pas, car en effet ça risque de faire du mal et c'est inadapté au jeu tel qu'il est actuellement ;) )

Quand je lit un message, j'essaie de me concentrer sur ce qu'il a de positif et d'ignorer tout ce qu'il peut avoir de négatif. Il est arrivé à quelques occasions que je me fasse réellement attaquer dans ma façon de jouer/parler. Ça fait mal et sur le moment, j'ai bien sûr eu envie de sortir le bazooka. Au lieu de ça, j'ai essayé de tout couper, de prendre de la distance, respirer un grand coup... et voir ce qu'il pouvait y avoir de vrai dans ce qu'on m'envoyait à la figure, ou du moins ce qui pouvait justifier cet avis et ces réactions, et ce que je pourrais faire évoluer à l'avenir pour éviter de déclencher une telle réaction. Peu importe que l'autre ait raison ou tort : je ne peux pas changer l'autre, je peux juste changer la façon dont moi, j'y réagit, ainsi que ce que par ma façon d'être je peux le pousser à sortir.

On ne peut pas changer les autres, mais on peut se changer soi afin de ne plus se sentir visé et surtout touché par les actes et paroles des autres. C'est mieux qu'une armure maraudeuse niveau protection, ça arrête le combat... faute de répondant :P

Je ne dit pas que j'y arrive tout le temps, c'est même parfois des échecs complets. Et je ne suis pas toujours juste non plus, parce que mes meilleurs amis m'entendent, dans les jours qui suivent, injurier de la pire des façons certains fils de torbak :P (pardonnez-moi ^^).

Cependant je ne vois rien de constructif à faire la guerre en vrai. En jeu, ça dénoue des tensions, en vrai, ça en créé :P

Il y a réellement des choses intéressantes dans les interventions de chacun. Qu'on soit d'accord ou non, ça ne change rien à la pertinence de certaines réflexions ainsi qu'aux idées qu'elles peuvent faire naître. S'il n'est pas possible de laisser de côté les morceaux plus aggressif (parce que c'est trop dur et que ça fait trop mal), il vaudrait peut-être mieux blacklister les intervenants sur le forum qui vous posent souci. Si ce qu'ils disent est vraiment intéressant et digne d'être repris, le meilleur sera dans les citations des suivants. C'est dans "option" en haut à droite, et tout en bas : "liste à ignorer". C'est toujours dur d'en arriver là mais si ça peut éviter de tourner au pugilat c'est mieux. Cependant je crois connaitre suffisament chacun des acteurs ici pour pensez que vous saurez prendre de la distance et échanger de manière constructive... Parce que vous êtes pas les plus têtes brûlées que ce serveur ait eu ;) rien que votre manière de remettre ici les points sur les "i" montrent que vous êtes en bonne voie ;)

Et à 4 pages du sujet de base, c'est toujours HS :P

+ 1 Sky c'est ce que j'esseye de faire comprendre depuis deux 3 jour ^^

je ne cherche pas a imposer ma facon de jouer je cherche juste a mettre de coté a ignoré ceux qui ne joue pas le jeu rp du Kamisme.

Ceci aura forcément un impac sur le jeu etant donner que l'entraide n'y sera plus.

après j'impose rien ^^

Bon, le topic a évolué plutôt en bien, non soyons optimiste, évolué en beaucoup mieux..

Je précise je ne reviens pas vous casser, et même si j'ai trouvé beaucoup de choses chez Maximus qui me paraissent à moi possiblement logique, j'ai aussi trouvé des trucs bien dans les autres points de vues.

Je trouve bien par exemple l'idée de Mithian d'ambassadeurs anglais, allemand, russe et espagnol pourquoi pas.. Je crois que certains nous lisent déjà, alors s'ils veulent venir écouter en français pour comprendre un point de vue différent et peut-être donner leur avis en français pourquoi pas.. à eux de traduire en privé ou sur leur canal pour leurs compatriotes.

Par contre cela sous entend d'avoir déjà réussi à déblayer le terrain ici.

L'idée de gérer les op par peuple me semble intéressante, j'aurais plus tendance à comprendre les possessions de ce genre en terme de frontière qu'en terme semi religieux.. Je dis semi car ce ne sont pas Jena et Maduk qui disent quoi faire aux homins mais deux factions bien matérielles qui le font en leur nom..

Je vais jouer les candides par pour embêter, mais pour essayer d'éclaircir..

Si les jeu des OP demandent obligatoirement du pvp, et si cela donne ensuite des avantages ingame.. quelles sont les chances d'un joueur ayant un mauvais game play? Parce que tout le monde n'optimise pas ça...
Quelles seraient les raisons que vous auriez à offrir à un joueur, qui n'apprend pas le gameplay pvp (par manque de motivation, temps, neurones lol.) de ne pas pas utiliser le relationnel, ou bien une guilde commerciale sans états d'âme?
Et si vous voulez plus de pvp pourquoi ne pas offrir de former les nouveaux, sans qu'ils soit obligatoire pour eux d'être enrôlés dans votre camp?

Je pense que si vous trouvez des choses susceptibles d'attirer les gens, les RP gamers sauront très bien le mettre en sauce, ça c'est toujours facile (enfin presque^^).. mais pour trouver ce qui va attirer les autres que ce soit des anglosaxons ou des francophones, il faudrait d'abord comprendre ce qui les motive à jouer comme ils le font, et ce qui les rebutent dans le jeu que vous vous aimez, non?

Si on pouvait cerner cela d'abord en se rappelant qu'il y a aussi peut-être des nouveaux...

Un petit détail si les kamistes sont beaucoup plus fort à l'heure actuelle.. et au vu de ce que j'ai remarqué sur d'autres mmo, les nouveaux joueurs à tendance pvp iront plutôt vers eux je le crains :/
(d'hab je fais le contraire mais la joueuse est kamiste par nature, même si Myah ne l'est pas)

Que développe la Karavan alors pour pouvoir recruter..

Un passage au op territoriaux par peuple redistribuerait un peu les forces peut-être et créerait de nouvelles alliances?

Bon si mon post vous parait totalement hors sujet et sans intérêt dsl, en effet Ryzom fut il y a des années mon premier mmo, mais jamais en haut level pvp, donc je ne cerne pas tout, parce que je ne connais pas cette partie et parce que j'avoue me sentir peu concernée même à l'avenir.. Par contre, même si j'adorerais pousser les joueurs à être plus rp, je ne souhaite pas voir disparaître le pvp des autres joueurs, il participe aussi à l'ambiance.

Pour Sky sans vouloir t'offenser, j'avoue que voir le jeu d'un seul point de vue me parait dommage, un peu comme lire un roman ou regarder un film en omettant les passages que ton héros ne connait pas parce qu'il n'est pas là, mais que la caméra et l'écrivain montre.. mais c'est ton droit. Et peut-être ainsi le film ou le livre te plairont plus d'ailleurs, qui sait?
Par contre que vos avatars montent des alliances plus extrémistes que la moyenne, pourquoi pas?

J'aimerais juste émettre une petite remarque. Se ne sont pas tous les étrangers qui partagent l'idée du copinage. Bien que je me connecte que les 18 jours véritablement, j'ai l'occasion de discuter une personne d'une guilde allemande matis et kara et qui me dit assez souvent qu'elle en a marre avec untel et untel du comportement bisounours (pas dans ces termes évidemment) de la plupart des joueurs de leanon. Et qu'elle souhaiterait vivement contrer "la prise de pouvoir" du leader bisounours de leanon qui cherche à imposer clairement son style de jeu dans le royaume à moyen et long terme.

Cette personne est une roliste qui se rapproche des tendances d'Alkiane (de la bonne époque d'Aniro) mais les autres membres de sa guilde ne sont pas forcément RP et pourtant partagent le même avis qu'elle vis à vis de la bisounoursattitude du serveur.

C'est vraiment regrettable mais dans le cas actuel des choses, un joueur (client) ne peut obliger à deux autres joueurs (clients étrangers) de jouer selon les règles d'Aniro. Et l'issue que prend bien des MMO pour empêcher les copinages et forcer le RP et le Gameplay de base entre 2 factions opposées ou plus c'est bien d'empêcher les transactions et communication entre ces dernières. Le système Ryzom est conçu pour être très ouvert (trop ouvert peut-être) menant de façon inévitable à des abus et profits de ce système. Personnellement je ne vois que cela pour forcer les gens à jouer de façon cohérente (et surtout venant de la partie DEV et pas clients). Mais le résultat immédiat (et ce dès le message suivant ce post) se sera le tollé d'une telle idée : "Ryzom est ouvert on y touche pas". Et je ne répondrais à ça que part : "Un système, s'il n'évolue pas, il meurt, c'est de la systémique basique".

C'est trop tard pour empecher les transactions ou communication entre faction.
Ceux qui ont des "copains en face" trouveront toujours un moyen pour contourner le systeme, par exemple en utilisant des alts neutres comme intermediaires pour les echanges.