IDÉES POUR RYZOM

Je le repete neutre ne signifie pas independant, les ranger dependent des nations en partie par example.

ha ça c'est une info!!

Je me disais c'est bizarre que l'on ai porté une objection...

Le ranger est neutre!!!

Ce qui caractérise les "neutres", c'est de na pas faire partie d'une faction.
Ils sont donc indépendants des factions, même s'ils peuvent faire quelques alliances conjoncturelles.

Qu'ils ne forment pas un groupe homogène, c'est certain, pour autant, ce qui fait leur différence sur le jeu, c'est bien cette indépendance, "non affiliés".

Je ne sais pas si ce terme d'indépendant est le plus adapté, mais il décrit une réalité à la fois game play, et RP.

Je suis Kavanier, je "tolère" les Neutres, sauf ceux qui feraient des alliances avec les Kamis ...
En tant que Kara, j'ai des possibilités GP que les neutres n'ont pas, et je n'ai pas les mêmes tp que les autres factions ...

Si un "neutre" souhaite s'affilier (et de la même façon, si un Kami souhaite passer Kara, par la grâce de Jena), il profitera des avantage des tp Kara, etc etc ...
De la même manière, vouloir exclure les "neutres" d'un RP parce que les "neutres" recouvrent des réalité très différentes, c'est réducteur, parce que les Kamis, ou les Karas sont très loin d'être tous identiques entre eux.

Donc, même si je suis Kara, je soutiens l'idée et la position de Sovic à vouloir donner un nom différent aux "neutres", qui n'a rien de déraisonable, et ne bouleversera pas le jeu ....

une fois de plus, de toute façon "neutre" n'est pas un terme RP, aucun "neutre" ne se pressente par ce mot dans une interaction RP, il se dit, hoministe, athée, antithé, apatride, gnost, tenant, libre .......

indépendant n'est qu'un mot de plus, et oui Djaimse, c'est vrais il pourrait regroupé tout les "neutres" d'une certaine manière, mais ce mot est imprécis, impersonnel je trouve et puis surtout c'est curieux qu'on veuillent imposé a des personnage qui on choisi d’être libres leurs façon de s'appeler.

en plus il est tellement regroupant ce mot, que même certain factionné pourrait l'utiliser....... ben oui dans les factions non plus c'est pas homogène, il y a toujours eu des alliance a l’intérieur de ces factions et des personnes indépendantes de ces alliance et donc d'une certaine manière de leur faction......

En préparant une synthèse de la discussion, je me suis aperçu qu'on en oublie un morceau.

Le terme de "neutre" sur Atys s'applique à 3 catégories :
-ceux qui n'ont pas de rite de nation
-ceux qui n'ont pas de rite de religion
-ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre.

On peut être Kamiste ou Karavnier neutre, c'est à dire sans rite de citoyenneté. Et les maraudeurs sont pas neutres (comme bientôt les autres tierces factions), car il y a un rite qui prend en compte nation ET religion.

-Pour les neutres de nation, on a depuis longtemps un terme approprié : apatride. Il n'est pas noté dans le jeu, mais on l'utilise sans peine.
-Pour les neutres des deux, je trouve encore qu'indépendant est le mieux.

Et pour la partie la plus polémique, les neutres de religion ? Il faut un terme qui signale l'engagement envers la religion, pas celui de la croyance. On a des non-croyants parmi les kamistes et Karavaniers (opportunistes !) et des gens qui invoquent Ma-duk et Jena sans respecter leurs représantants. Donc athé, agnostique, ça va pas.

J'ai trouvé "profane" dans le dico. Laïc marche aussi. Les deux termes sont cependant assez connotés, je ne sais pas si ça peut aller, même si leur sens est bon.

Après, on me souffle à l'oreille que je me casse la tête : un k/k sans nation, c'est un k/k, et un nationnaliste sans religion, c'est un nationaliste. Pas faux. Reste donc juste ceux sans rien, "neutre en tout" et là on a indépendant.

Edit : comment ça je parle pour ne rien dire ? c'est pas ce qu'on fait depuis quelques pages ? :p
Nan mais je crois que c'est des questions intéressante, vu qu'on me file la réponse via un chat, autant que je la partage pour ceux qui se posent les mêmes questions que moi ^^

Merci Djaimse, Zilon et à Laofa.

On enlève rien à personne.

Nous ne sommes pas du bétail à convertir dans la guerre kami/kara/marau.

Certains joueurs maraudeurs peuvent devenir Indépendants, des joueurs Karavaniers peuvent devenir Maraudeurs, des Kamistes peuvent devenir Karavaniers...

Le jeu est ouvert pour ça... tant de mots pour un simple jeu ... xD

@ Zilon qui dit :
Justement peut-être certains (nombreux ou pas) ont l'impression qu'on leur impose le nom de "neutres", en effet pour mes persos non affililiés je préfère "indépendants".

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@ Osquallo les rangers sont neutres ou indépendants, car indépendants n'est pas synonyme d'autarcique.
Il demande des permissions pour faire telles choses chez telle nation mais ne reçoivent pas d'ordres de telle ou telle faction...

Donc indépendants pour moi ne signifie pas une non interaction positive ou négative avec telle factions mais le fait de ne pas pas avoir à appliquer leur ligne de conduite cela en terme de religion ou de nations.

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@ Laofa
Après au milieu des indépendants la liste de Laofa est importante.. et il faudrait utiliser un peu plus les bons termes "apatrides, gnosts, tenants" etc et il serait bon de les regrouper quelque part sur le forum pour permettre de s'y référencer en cas de besoin, par exemple pour les nouveaux joueurs comme moi.

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re @ Zilon qui dit :


Peut-être pourrait-on dire de tes factionnés qu'ils sont Neutres dans ce conflit interne, mais ils n'en seront pas pour autant indépendants de leur faction il me semble, comme quoi le mot neutre peut parfois remplacer indépendant mais pas forcément l'inverse^^


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@ Feylin les autres ne sont pas dépendants, mais sont sous contrats avec leur factions, et en sont fiers je pense..
du moins ma Mya'Kwaï en est très fière (citoyenneté en cours pour elle et pour Grimms l'enfant des lacs...)


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En conclusion :
Vous êtes tous concernés en tant que joueurs sur Atys certes, mais je crois que le choix des indépendants quand à leur appellation devrait peser un peu plus lourd dans la balance...

reste à savoir s'il faut faire un sondage pour déterminer si une préférence se dégage?

mais on ne t'impose pas le terme "neutre", si ton perso n'a pas passé de rite il est neutre de par ce fait =)

une fois de plus ça ne désigne qu'un status gameplay, ont va quand même pas se mettre a donné des nouveau mot pour chaque élément gameplay .......

si pour tes persos "neutres" tu souhaite utilisé le terme indépendant, je voie pas se qui t'empêche actuellement de le faire, moi mon Zilon il est hoministe, libre, apatride et athée, personnellement j'utiliserais pas indépendant, je sais pas le mot ne me plait pas, je le trouve impersonnel, c'est peut être juste que je trouve qu'il ne colle pas a mon perso voila tout =), mais ce sont des choix personnel justement, encore heureux que chacun puisse définir le RP de son perso comme il le souhaite (dans le respect de la lore).

par contre je rejoins quand même feylin, et c'est peut-être pour ça au fond aussi que ce mot ne me séduit pas, dire que tel groupe de perso est indépendant signifie aussi, quand même, que les autres ne le sont pas, tu l’écris toi même les perso qui passe un rite ne sont pas pour autant dépendant, ils ont fait un choix qui les contrains sur certain point, mais les "neutres" aussi finalement on fait un choix qui leur impose des contraintes.

Zilon dit :heu il est indépendant de par ce fait tout autant lol

Sinon je ne souhaite pas t'imposer le mot indépendant, pas plus que je n'apprécie beaucoup que l'on m'impose le nom neutre.. mais "forum des neutres" induits que pour tous nous sommes des neutres..

Il y aurait du y avoir forum des apatrides et forum des??? libres penseurs?? pour les gnosts, les anthithé et les agnostiques?

Mais de fait je n'aime guère le mot neutre qui n'est pas obligatoire pour décrire une non allégeance.... comme tu n'aimes pas le mot indépendant..

Les raisons que nous mettons en avant traduisent avec difficulté notre sentiment subjectif face à la richesse de langue française... et à tous les sous-entendus que véhicule pour nous un mot... comme les ressentis divergent il n'est pas facile d'obtenir un consensus.

Zilon dit :Ben si justement, sinon pourquoi ne pas taper sur des "xxx123" "etc au lieu des yubbos et autres inventions d'Atys? Ce sont les éléments du game play que nous utilisons pour faire du rp, et le choix des mots joue comme celui des graphismes ou des couleurs..

Zilon dit :
Heu nuance... Pour les factionnés j'ai dit qu'ils ont fait un choix qui les contraints à obéir... mes persos indépendants ont fait le choix de ne pas avoir à obéir. D'où leur liberté ou leur indépendance en acte et pas seulement en pensées. Je ne dis pas que les factionnés sont dépendants (quoique lol le prochain qui dit les neutres c'est le mal je la lui servirait celle-là mouarf!) mais qu'ils ne sont pas libres de leurs actes.. peuvent-ils être d'une nation et entrer dans un guilde indépendante? non. Il ne sont pas libres ou pas indépendants...
Pour les indépendants, non on ne leur impose pas de contraintes, mais on leur donne moins d'avantages... ce n'est pas pareil.

Bon bref :

Je pense que tout cela est très subjectif, mais quand le forum affiche un mot autant dire qu'on ne peut pas expliquer aux nouveaux que oui mais non.. c'est du game play.... on est pas neutres on est apatrides ou indépendants ou gnosts..

Mais on fait aussi avec, même quand y a des ratés.. donc on propose et on voit..

Les ranger dépendent des nation/faction qui les aident a lutter contre les kitin seul les rangers ne peuvent pas lutter, il ont besoins des troupes des nations et des outils des puissances, et ils dependent du bon vouloir de tel ou tel nation pour opérer sur leur territoire donc, il ne sont pas totalement indépendant.


Neutre c'est une opinion.

Etre kamiste est une chose hair ou non les karavanier en est une autre.
Etre ranger est une chose, hair ou non les maraudeurs en est une autre.

Dependre de la technologie des puissances est une chose les aimer pour autant en est une autre.

TOUS les neutre sont dépendent des puissances ne serai-ce que pour être ressucité.

Il y a une différence entre "Etre independant" et "L'independance politique".

Vous sembler ne penser qu'a la seconde quand le terme lui ne precise rien, la preuve moi je vois surtout la premiere definition.

Et du coup le terme est encore plus ambigu que neutre.

Les aspirants rangers une fois intégrés dans les rangs ne seront plus indépendants puisqu'ils devront suivre les consignes... Je crois qu'ils seront hoministes, non?
Le mouvement rangers lui pourrait peut-être encore se considérer indépendant, puisqu'il a besoin de troupes c'est à dire d'homins, pas de citoyens, mais il collabore avec les nations.

La neutralité en tant qu'opinion peut être joué rp par n'importe quel citoyen ou autres factionnés.. du coup le terme me fait plus penser à : "moi je m'en fout de vos querelles".. plutôt qu'à : "je ferais en mon âme et conscience au cas par cas"...

Mais tu soulèves un point intéressant sur le rez des puissances.. Somme nous dépendants... ou bien acceptons nous ce qui est offert gracieusement. Et même pouvons nous refuser ce rez..

On peut imaginer un groupe de joueurs qui décident de monter des persos qu'ils ne joueront jamais seuls et qui donc se soigneraient toujours mutuellement, des persos qui rp ne voudrait pas de l'aide des puissances... des persos qui préférerait mourir plutôt que..sauf que c'est pas possible d'échapper à la gentillesse excessive des puissances, certaines esclaves en savent qq choses.

Pourtant qu'est-ce qui nous prouve que réellement ce sont elles qui nous sauvent..

N'est-ce pas plutôt cette graine de vie que nous offre Atys, et les puissances nous téléportent alors vers chez elle pour nous dire vous voyez venez à nous et nous vous aiderons.
Sommes nous vraiment dépendant des puissances pour le rez? Ou de notre graine de vie?

Par contre pour les TP elles nous vendent des pactes et nous achetons... si elles n'en vendaient plus je payerais des mercenaires .. plus cher certes.. bon l'indépendance n'a pas de prix, mais elle aurait un coût certain...lol

Je ne connais pas l'explication rp des résurrections aux vortex.
Mais dans ce cas-là, au moins, il me semble que c'est indépendant des Puissances.

(Je sais, ça n'a plus aucun rapport avec le sujet d'origine. Toutes mes excuses.)

Pour les TPs , je m'acquitte du prix et les kamis/karas s'enrichissent sur le dos des homins. C'est suffisant.

Pour les points de rez , ils ne sont ni kamis et ni karas.

Je porte fierement le titre de "Citoyen d'Atys".

Pour moi il résume mon état et appartenance.
Ce titre est donné sous condition d'avoir une fame de 50 partout.

Doit-on chercher plus loin?

Tiens, tout en restant sur le sujet.

Si on devient des "Independants" je pourrai à ne pas avoir à m'expliquer quand je buterai un autre "Independants" dans la Route des Ombres.

Un Citoyen d'Atys pourrait en abattre un autre, si leurs interets ne sont pas les memes.

Tiens guerre entre Independant, ça sonne joli à mes oreilles.