Multiboxing - GENERAL - Ryzom Community-Forum

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#129 Eingetragen von Senshi vor 5 Jahren [fr]

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Admettons Soleya, certain ont la synchronisation d'un coréen sur starcraft2 et ça, sans utiliser de logiciel tiers pour contrôler 4 personnages comme tu en contrôles un seul... Dans ce cas qu'est-ce qui empêche d'autre joueur d'utiliser 4 personnages en même temps avec un logiciel tiers et d'eux aussi clamer qu'il n'y a pas de triche derrière leur synchronisation qui ne laisse juste aucune chance à un joueur qui n'a qu'un personnages ?

Comme tu l'as toi-même dit, ce qui est impossible pour certain est possible pour d'autre, mais si cela n'est pas possible pour une majorité et que l'utilisation de 4 personnages devient quelque chose de trop important pour s'en privée, que vont faire les joueurs pour qui c'est un enfer de gérer 4 personnages en même temps ?

On parle d'équilibrage ici, pas de défendre les petits copains au risque de voir le jeu et le plaisir qu'il apporte à la majorité des utilisateurs, d'avantage gâcher dans les années qui vont suivre... J'utilise souvent un alt pour faire diverse chose, mais si demain on me dit "C'est fini les alt, c'est un personnage par personne" ben, je dirais que ça m'emmerde un peu, mais si tout le monde joue le jeu... Roule, je laisse mon alt au placard et ne l'utiliserai que pour avoir accès à un gh.

De plus, le soucis c'est qu'avec un logiciel tiers chez le gars qui contrôle 4 personnages, tu ne le coucheras pas en 1v4... Tant dit que la même situation en 1v2 tu as des chances de le faire, même si elles restent minime. Après, j'imagine que c'est normal de défendre des joueurs qui gèrent 4 personnages quand ils viennent si souvent dans le pod balancer du heal bomb, si on prend en compte le tas d'alt présent pendant les prise/défense d'avant poste, je comprends tout à fait pourquoi il y a tant de mécontent...

Après je n'y peux rien, ce n'est que mon avis et ma façon de voir les choses, par exemple je ne comprends pas comment on peut tag pour pvp contre des joueurs et detag pour aller forer ou pexer... Si tu veux attaquer les autres quand bon te semble, tu acceptes de leur laisser cette possibilité et très vite tu te rends compte qu'en plus de ne pas arriver souvent, quand cela arrive le jeu t'apporte bien plus de plaisir et de challenge que du temps où tu estimés normal de detag pour être en sécurité... C'est pour ça que certain me font bien rire avec leur histoire de challenge personnel ou de rôle-play avec plus d'un personnage, tu veux du challenge ? Ne detag pas, c'est un bon début de challenge sur un mmorpg que d'affronter de manière fairplay les joueurs qui y sont présents. Tu veux faire du rôle-play ? Dans ce cas pourquoi je ne peux pas t'attaquer ? C'est super rôle-play ça d'être invincible et de pouvoir dire ce que l'on veut sans que cela n'engage à prendre une ou deux claques dans la poire comme cela devrait se passer dans univers rôle-play...

Quoi qu'il en soit moi je suis pour limiter l'utilisation du multi-compte a 2 personnages au lieu de 4, pourtant j'en utilise souvent trois en même temps... Mais si cela peut rendre le jeu plus équilibré et apporter un peu plus de fairplay aux conflits pvp (car le problème pour moi est bien pvp, que tu péxes avec 4 personnages tout le monde s'en cogne...) Fin du débat en ce qui me concerne, je pense... Enfin ça dépend de la consistance vos excuses pour garder cette limite a 4 ! xD

#130 Eingetragen von Jenn vor 5 Jahren [fr]

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Senshi

et très vite tu te rends compte qu'en plus de ne pas arriver souvent, quand cela arrive le jeu t'apporte bien plus de plaisir et de challenge que du temps où tu estimés normal de detag pour être en sécurité... C'est pour ça que certain me font bien rire avec leur histoire de challenge personnel ou de rôle-play avec plus d'un personnage, tu veux du challenge ? Ne detag pas, c'est un bon début de challenge sur un mmorpg que d'affronter de manière fairplay les joueurs qui y sont présents. Tu veux faire du rôle-play ? Dans ce cas pourquoi je ne peux pas t'attaquer ? C'est super rôle-play ça d'être invincible et de pouvoir dire ce que l'on veut sans que cela n'engage à prendre une ou deux claques dans la poire comme cela devrait se passer dans univers rôle-play...

Moi, je ne suis jamais taguée Pvp (sauf, bien sur, dans les zones Pvp - et j'y vais parfois)

Je lis comment tes propos, penses-tu ? D

Je ne suis pas fairplay ?

Pour moi, me ballader (non taguée, donc) en zone 200, c'est déja un challenge... En zone 250, seule, je survis rarement très longtemps (je suis 250 en off et hache 2 mains - grace à l'aide d'un de ces joueurs qui font du multi-box, en passant D)

Alors, là, je pourrais lire que je suis une joueuse très nulle (d'ailleurs, je le dis parfois moi-meme - pas besoin du jugement d'un aure homin la dessus MDR), qui refuse de s'amuser, et qui refuse le challenge ?

Comme celui qui m'a répondu, un jeu a 2 boutons: ouvrir et quitter ?

Et merci, pour sa poésie (qui calmera un peu les esprits, je l'espère) à [color=#dd9922]Azukia[/color]

Car oui, malgrès toutes nos différences, n'oublions pas ce qui nous unit: l'amour d'Atys D

#131 Eingetragen von Azazor vor 5 Jahren [fr]

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Beeficus

This conversation has gotten a bit tense, and it is clear there are some strong feelings on both sides.

Personally I feel I may have over reacted initially. I have put many, many hours over many years into raising and training my alts, and training myself to be better at using them. I have enjoyed using my alts to play alone as well as socially with the friends I have here. I would be very sad to lose them, for many reasons.

But if the rules change, I will continue to play Ryzom with my friends under the new CoC. I will respect whatever decision Ulukyn makes and hope that we can move on from this.

Thanks :)

Heureux de voir que vous revenez à la raison, à savoir ne pas partir parce qu'on vous empêche de jouer d'une certaine façon. J'espère que d'autres suivront. Ainsi, pas de chantage et on peut enfin discuter calmement, en confrontant nos avis, qui divergent mais ça c'est pas grave.

C'est vrai quoi, on parle juste d'enlever un truc. Pas la peine de menacer de partir pour ça. On n'est pas content? Tant pis, on s'adapte. Certains s'adaptent bien à l'absence de pvp partout. On fait tous des efforts. Partir comme ça, c'est puéril.

Bien, du coup je reviens aussi sur mon contre-chantage. Peu importe la décision des dév, maintenant qu'il est clair que peu importe leur décision, on continuera de jouer à ce jeu qu'on aime, avec ou sans multi alt.

ça enlèvera une épine du pieds des dév, qui n'auront plus à faire un choix du genre: "alors attend, si on met ça en place, on perd tant de joueurs, et si on ne le fait pas on en perd tant".
Ils prendront la décision sur ce qu'ils estiment le mieux pour le jeu, sur comment ils voient l'évolution du jeu. Ce qui n'empêche pas de prendre en compte les avis des joueurs, mais comme on peut le voir, ceux-ci sont divergents. Donc in fine, c'est surtout une question de philosophie.

Zuletzt geändert von Fyrenor (vor 5 Jahren)

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fyros pure sève
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#132 Eingetragen von Kyriann vor 5 Jahren Mehrsprachig

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I would like to take the liberty of proposing a different approach to this problem.
In my opinion, this change was made because CSRs have a hard time verifying whether or not a player is using a bot for multiboxing, which is cheating on other players.

Hence the restriction to 2 connected accounts which leads to a minimal imbalance even if a bot is used.
So the main problem is there: Detecting a cheat, which must be the priority for everyone.
So I propose to reverse the problem.

If some people are able to use 4 accounts at the same time and can PROVE that they can do it without a bot, let's give them the possibility to use 4 accounts.

In other words, let's reverse the proof requirement. This is a problem of law. Let it no longer be up to CSRs to prove that a player uses a bot, but up to players to prove that they don't.

It will be an additional challenge to prove that you are able to control 4 accounts at the same time without using bots.

Here's my point: back to the real problem: detecting cheaters.

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Kyriann Ba'Zephy Rie
Ancienne Cheffe de la guilde Bai Nhori Drakani
Taliar
Mère de famille

#133 Eingetragen von Senshi vor 5 Jahren [fr]

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Kyriann

Je voudrais me permettre de proposer une approche différente de ce problème.
Cette modification a, à mon sens, était faite car les CSR ont beaucoup de mal à vérifier si un joueur utilise ou non un bot pour le multiboxing, ce qui est une tricherie vis à vis des autres joueurs.

De là la restriction à 2 comptes connectés qui n'entraine qu'un déséquilibre minime même en cas d'utilisation de bot.
Le principal problème est donc là : Détecter un tricheur, ce qui doit être la priorité pour tout un chacun.
Donc je propose de renverser le problème.

Si certains sont capables d'utiliser 4 comptes en même temps et qu'ils peuvent PROUVER qu'ils peuvent le faire sans bot, donnons leur, à eux, la possibilité d'utiliser 4 comptes.

Autrement dit, renversons l'obligation de preuve. C'est un problème de droit. Que ce ne soit plus aux CSR de prouver qu'un joueur utilise un bot, mais aux joueurs de prouver qu'ils n'en utilisent pas.

Cela sera un challenge supplémentaire, arriver à fournir les preuves qu'on est bien capable de controler 4 comptes en meme temps sans utiliser des bots.

Voilà mon point de vue : revenir au vrai problème : détecter des tricheurs.

Et une fois qu'il a apporté la preuve, vidéo j'imagine, une fois que la preuve est transmise qu'est-ce qui empêchera un joueur en multi-compte de télécharger un logiciel tiers pour alléger la charge des actions qu'il doit entreprendre pour jouer avec 4 personnages ? En plus une fois la preuve transmise il pourra à nouveau mettre son personnage principale en pleine écran et ne sera plus obligé de jouer avec 4 petite fenêtre et tout un tas d'autre petite astuce pour mieux contrôler 4 personnages. De plus le staff est principalement constitué de bénévole, je doute qu'ils aient envie qu'on leur rajoute une tâche aussi ingrate que de juger si oui ou non un joueur à la possibilité de gérer quatre personnages en même temps...

Et Jenn, si je te comprends bien tu ne fais pas de pvp étant donner que tu a déja du mal a survivre dans une zone 250, donc pourquoi je te considérerai comment non-fairplay ? Soit tu cherches la petite bête, soit... Bref en tout cas tu passe à côté d'un gameplay sympathique, même si sans une bonne guilde c'est une mauvaise idée d'adopter le tag permanent, je le conçois et le reconnais. :)

#134 Eingetragen von Jenn vor 5 Jahren [fr]

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Senshi

Et Jenn, si je te comprends bien tu ne fais pas de pvp étant donné que tu as déja du mal a survivre dans une zone 250, donc pourquoi je te considérerai comment non-fairplay ? Soit tu cherches la petite bête, soit... Bref en tout cas tu passes à côté d'un gameplay sympathique, même si sans une bonne guilde c'est une mauvaise idée d'adopter le tag permanent, je le conçois et le reconnais. :)

Presque... MDR

Je ne fais pas de Pvp, car cela ne m'amuse pas D

Je suis Ranger (ce que certains appellent une vraie Ranger).

Tu as le droit de penser que faire du PvP c'est sympa, comme j'ai le droit de trouver que ce ne m'amuse pas :p

Ce qui est certain, pour moi: on a en commun d'aimer Atys (et certains homins qu'on y croise)...

(et c'est moi, la petite bète, oui... je me cherche souvent, dans les herbes hautes MDR)

Zuletzt geändert von Jenn (vor 5 Jahren)

#135 Eingetragen von Mithian vor 5 Jahren Mehrsprachig

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Je plussoie l'idée de Kyriann. C'est une solution qui pourrait calmer une bonne partie des gens qui craignent pour l'utilisation d'un logiciel en cas d'utilisation de plus de 2 personnages.

En ce qui concerne le " Oui, enfin, on apporte une preuve une fois, qui te dit qu'il respectera la charte après? " , Bah... personne. Mais, à un moment, il faut une part de confiance et arrêter la paranoïa. Tu prouve que tu peux jouer sans triche, t'as l'accès.

La solution qui conviendra à tous n'existe pas.

En ce qui concerne la Storyline et les challenges qu'elle pourra comporter, une bonne communication à ce sujet de la part de la Team Ryzom peut être envisagée. J'imagine qu'il y aura plusieurs challenges espacés dans le temps, donc, de quoi tester la théorie, et, si ce n'est pas respecté, alors, peut-être resserer les vis.

#136 Eingetragen von Azazor vor 5 Jahren [fr]

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L'idée de kyriann suppose toutefois que la règle du 2 persos max connectés en même temps s'applique par défaut, avec dérogation si la personne peut prouver sa bonne foi.
Cependant j'y suis toujours opposé pour les raisons déjà évoquées, car pour moi le principal intérêt de cette règle est ailleurs que dans la traque des tricheurs. Mais bon, si c'est ce qu'accepte la majorité, tant pis. Je rongerai mon frein, comme d'hab.

Zuletzt geändert von Azazor (vor 5 Jahren)

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#137 Eingetragen von Senshi vor 5 Jahren [fr]

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Mithian

Je plussoie l'idée de Kyriann. C'est une solution qui pourrait calmer une bonne partie des gens qui craignent pour l'utilisation d'un logiciel en cas d'utilisation de plus de 2 personnages.

En ce qui concerne le " Oui, enfin, on apporte une preuve une fois, qui te dit qu'il respectera la charte après? " , Bah... personne. Mais, à un moment, il faut une part de confiance et arrêter la paranoïa. Tu prouve que tu peux jouer sans triche, t'as l'accès.

La solution qui conviendra à tous n'existe pas.

En ce qui concerne la Storyline et les challenges qu'elle pourra comporter, une bonne communication à ce sujet de la part de la Team Ryzom peut être envisagée. J'imagine qu'il y aura plusieurs challenges espacés dans le temps, donc, de quoi tester la théorie, et, si ce n'est pas respecté, alors, peut-être resserer les vis.

Et qu'elles sont les conditions pour avoir ce fameux passe droit ? Bien contrôler quatre personnages ? Si c'est le cas, pour bien contrôler quatre personnages il faut créer quatre comptes et donc avoir le droit de les connecter en même temps, c'est donc le serpent qui se mord la queue. Je trouve cette solution un peu trop élitiste en plus de rajouter un travail très subjectif au staff...

Il va falloir me décrire concrètement la manière de procéder, les tenants et les aboutissants pour être accepté en tant que joueur multi-compte ou non pour que je prenne cette solution en considération comme étant une meilleure solution que de limiter le nombre de multi-compte a deux en simultanée. Surtout qu'avec cette solution, paranoïa ou non, il suffit de passer l'épreuve pour commencer ou recommencer a triché, car un logiciel tiers de multiboxing c'est comme un wallhack, tu peux l'activer et le désactiver très rapidement. Et cela ne règle pas le problème que le fait de contrôler quatre personnages en simultanée reste quoi qu'il arrive un avantage dans bien des domaines comparé à ceux qui n'en contrôle qu'un ou deux.

*Tousse* Au pire on autorise l'utilisation de logiciel tiers de multiboxing et le problème n'en est plus un et cette solution a le mérite de ne faire perdre du temps a personne et de ne pas être une solution facilement outre-passable. Dans cette histoire, ce qui me pose un soucis n'est pas le fait de contrôler quatre personnages mais belle est bien le désavantage que cela peut apporter à ceux qui n'en contrôle qu'un, dans mon cas je n'irai pas m'embéter à faire du pvp avec quatre comptes en simultané tant c'est une galére... Mais si ca devient autoriser de tricher, vas-y roule, on va tous finir avec trois robots en follow dernieres le personnage principal, Ryzom s'en portera que mieux au niveau des finances lol !

Zuletzt geändert von Senshi (vor 5 Jahren)

#138 Eingetragen von Soleya vor 5 Jahren Mehrsprachig

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Everyone seems to be calming down a bit, taking every argument into account, that's nice :) .

I completely agree with Kyriann and Mithian on that idea of a solution. As they say, if when you get a ticket once you can prove that you can play with 3 alts for a while without struggling and without cheating, then you're "free to go".

Then the imbalance issue due to the alts on Outpots wars for instance is still a problem. So here's a suggestion :
I believe that the CSR's decision implied that : If, after the change in the CoC, we walk by someone using three alts and ticket them, with a video as proof, then they could be punished since (I'm using approximately Tykus's words during RF, if I remember correctly) "when you have three alts following you and obeying you, it's very easy to see and detect". So we just do that to estimate if someone has his alts with him or not.
So why not establishing a list of activities that you are not allowed to do with alts (like OP wars or PvP for example), and apply the previous principle only in these cases? This way, if you are just training by yourself with your alts, if you don't bother anyone, then no need for a ticket. Meanwhile, on an OP war or during PvP, if you're seen (and ticketed) using your alts and if it's "easy to see and detect" on any video that will be used for proof, then you can be punished/banned.

#139 Eingetragen von Magez vor 5 Jahren [en]

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how am i going to record my screen and keyboard+mouse at the same time? will be one hell of a messy video.

edit:
can try with phone i guess....

Zuletzt geändert von Magez (vor 5 Jahren)

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#140 Eingetragen von Moniq vor 5 Jahren [en]

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Magez

how am i going to record my screen and keyboard+mouse at the same time? will be one hell of a messy video.

edit:
can try with phone i guess....

https://en.wiki.ryzom.com/wiki/Making_evidence

#141 Eingetragen von Jorgensen vor 5 Jahren [en]

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Should we also report people with no alts, but who still might be cheating with third party tools? For instance recharging enchants too fast or always healing their partner instantly when the health drops to exactly the same level? That sort of thing is very suspcious. I think they should have to provide home videos of their gameplay too just to be safe. What about people who never talk? Or people who talk really weird like an AI? Some of those are probably automated systems levelling while the player sleeps. This is a big problem. We know that tens of thousands of man-hours have been spent by the world's top developers to create undetectable cheat-clients for ryzom the game with 100 bored middle-aged players. We should maybe just report a few general players each day for random spot-checks. I definately think we should force every suspicious player (you know the type) to install a small, unobtrusive camera in their gaming room, over their shoulder, so the devs can watch them play at any time. In case cheating. Why would you disagree unless you have something to hide?

I'm just throwing ideas around here. we don't need to implement every single one.

#142 Eingetragen von Hendat vor 5 Jahren Mehrsprachig

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Hi Beeficus,

I was one of the people watching your live performance.

First of all, thank you for sharing.

A few points for reflection:

I'm impressed by your multiboxing skills, your ability to move between your four accounts and your graphic organization. In short, you're using multiboxing to its fullest potential.
I can see how someone who hasn't seen this video might think you're cheating. There's no doubt about it, you're following the code of conduct. I'm not sure that when the code of conduct was put in place it was imagined that people would exploit multiboxing to such an extent. One could say that you are on the edge of legality.
If everyone used multiboxing in your way, I'm not sure I would enjoy playing Ryzom.
I understand your sense of unfairness about a possible change in the code of conduct. You've invested all these years paying four accounts, you've developed a way to play, and now it's all being questioned.
One solution could be the acquired advantage. Those who are playing with multiple accounts as of May 12, the date of the first post in this thread, can continue to play. That way, Beeficus would keep its advantage, and it would prevent an army of gamers from using multiboxing as it does. Then there's the question of outposts. Perhaps, quite simply, banning the Alts from the outposts.
Problem for those who have several accounts with the same IP address. Normally, an account has a payment card and a payment card has a name. If you have the same name twice, you can consider that it is the same person.

5 mal geändert | Zuletzt geändert von Hendat (vor 5 Jahren)

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Hendat

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Une Larme parmi Les Larmes
C’est comme une goutte d’eau dans un lac
C’est fragile, mais un lac on peut s’y noyer
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#143 Eingetragen von Soleya vor 5 Jahren Mehrsprachig

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Jorgensen

Should we also report people with no alts, but who still might be cheating with third party tools? For instance recharging enchants too fast or always healing their partner instantly when the health drops to exactly the same level? That sort of thing is very suspcious. I think they should have to provide home videos of their gameplay too just to be safe. What about people who never talk? Or people who talk really weird like an AI? Some of those are probably automated systems levelling while the player sleeps. This is a big problem. We know that tens of thousands of man-hours have been spent by the world's top developers to create undetectable cheat-clients for ryzom the game with 100 bored middle-aged players. We should maybe just report a few general players each day for random spot-checks. I definately think we should force every suspicious player (you know the type) to install a small, unobtrusive camera in their gaming room, over their shoulder, so the devs can watch them play at any time. In case cheating. Why would you disagree unless you have something to hide?

I'm just throwing ideas around here. we don't need to implement every single one.

I think the camera idea might not be completely legal, and extremely intrusive :p
But I guess if someone plays in a VERY VERY suspicious way, you could always tell a CSR and discuss about it with him.
But since your message is about people with no alts using a bot, I'm not sure that's the right topic, since the proposition of change for the CoC will not change anything for them :)

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