Français

1 - Toujours tagué ou presque

J'ai un maraudeur, je respecte cette philosophie de "toujours tagué"... globalement. Sauf quand je tombe sur un crétin qui décide de s'acharner, si y'a pas de discussion possible et que je ne suis pas dans un jour où j'ai envie de m'acharner aussi, je détag quelques heures.

Pas la peine d'être fanatique et ça m'évite de rager, tout le monde est heureux :D


2 - Le fairplay et le pvp, ça se marie assez bien

Ceci dit, et c'est là le point important, les mauvaises rencontres sont rares. L'autre jour, j'ai vu un karavanier me regarder d'un sale oeil... Quand on voit un perso ennemi vous regarder puis un de ses potes se pointer, on sait que la viande froide n'est pas loin... et je n'étais pas dans un moment où ça me disait. Je m'apprêtais donc à mourir avec honneur et aller dans une autre zone, mais j'ai quand même tenté un pti tell pour demander HRP de faire comme si on ne s'était pas vu et... malgré le fait qu'on ne parlait pas la même langue et que l'autre avait bien envie d'en découdre, il m'a laissé peinard. Donc le fairplay existe en pvp, et même assez souvent.

De même, la plupart du temp un simple tell pour dire "arrêtons la bataille pour le moment, il me faut 3 niveaux de plus avant de déco" est bien accepté.

Il y a quelques idiots, oui, mais vraiment, ils sont peu nombreux. Si quelque chose dans le pvp ne se passe pas bien, la meilleure chose est de tenter de prendre contact, sans rage, avec courtoisie, purement HRP, et de régler le souci. Soit on trouve un terrain d'entente (souvent), soit on part plus loin et au pire, on détag un peu...

Mais évidement, si on tague, on assume un peu, surtout quand on agresse, faut laisser aux autres une chance de répondre, sinon aucun intérêt.

Donc essayez le pvp "tranquillou", c'est une expérience intéressante. Déjà voir que c'est peu de risque, avant de passer au toujours tag.

3 - J'ai pas le niveau ni l'équipement

Je n'ai pas un seul niveau 250. Pas un, juré. J'ai une armure qui est sans doute tout en choix, correcte, mais j'ai vu mieux. J'ai une arme avec plan générique, pas trop mal. J'ai une parure... heu, dans ma parure certains morceaux me donnent des bonus de constit, c'est vous dire le niveau (j'l'ai acheté uniquement pour les pv, elle me protège de rien... et la bague de constit a des bonnes stats, haha). Et je gagne des combats de temps à autre, même quand on me suprend en chasse. Pas toujours, pas régulièrement, mais quand même, j'en gagne. Donc, ces histoires de niveaux et d'équipement pour faire du pvp, désolé mais je n'y crois pas.

Il faut différencier "pvp arrangé" de "pvp sauvage". pvp arrangé, on se donne rendez-vous, on combat en équilibrant les équipes, les niveaux. C'est assez informel, mais... ça ne se fait pas d'intervenir dans ce genre de combat de l'extérieur. genre vous voyez des kamis et des marauds se battre au vide ? N'allez pas aider votre faction direct, demander à un des membres s'il veut de l'aide ! Sinon c'est mal vu.

Dans ce pvp arrangé, en général chacun est équipé du mieux qu'il peut et va utiliser ses meilleurs ressources, mais... et bien on trouve quand même de tout. J'en ai fait au niveau 150, équipé en choix, et j'ai gagné contre des adversaires... parce qu'en fait en face, c'était pas bien mieux. Avoir tous ses 250 et parure full pvp ? C'est cool, mais on trouve à s'amuser avant ça.

Dans le pvp sauvage, le jeu est bien sur de tomber sur quelqu'un quand il fore/chasse, donc de le surprendre là ou il est vulnérable. Et le plaisir pour la victime c'est de faire attention à son envirronnement, de casser la routine, et de se glorifier de se débarrasser du gêneur. C'est quelque chose qui peut être assez génial, des deux côtés. Pexer avec cette petite inquiétude dans le fond, ne pas s'endormir sur ses cratchas... ça met une dimension supplémentaire dans le truc.

Mais, si ça ne nous tente pas, détaguer et se contenter du PvE n'a rien d'humiliant. Ce qui n'est pas correct, et Mithian le souligne bien, c'est de taper, puis détaguer dès que possible... si on décide de jouer, faut aller au bout !

4 - Donc, toujours tagué ?
Maintenant, est-ce que moi, en tant que joueuse, je tague tout le temps, malgré tout ces bons arguments ? Non.

Si je joue maraud, j'assume maraud, et l'éthique de la faction est "on tague". Pas de souci avec ça.

Mais j'ai une résistance au stress qui est très, très basse. Et le pvp, c'est du stress. Pour certains, ça va être des bons shoot d'adrénalines, mais pour moi assez vite ça devient de la douleur physique (oui, vraiment !). Mon plaisir sur le pvp est intellectuel (comprendre le mécanisme), mais pas franchement émotif du coup. Je suis un cas un peu extrême, mais c'est pour vous dire : il y a des gens qui ne vont tirer aucun plaisir de ce qui donnera beaucoup de plaisir à d'autre. Il ne s'agit pas de pouvoir gagner ou perdre, juste de gérer le truc.

C'est comme ça.

Donc, avec la plupart de mes persos, je ne tague que quand je suis dans une situation rp qui le justifie. Genre, si je me retrouve coincé par une bande de maraudeurs, qu'ils ont visiblement envie de jouer (merci pour le rp :D), je lance mon tag. Comme je ne suis pas tagué de base, il y a forcément une discussion durant la minute nécessaire à basculer, et... j'ai ma dose de rp, ils ont tué un innocent (voir, le rp fait qu'il n'y a pas de meurtre... ça arrive aussi !), tout le monde est content, drogués que nous sommes chacun à notre façon :D

Si les amateurs de pvp veulent juste taper "parce que" à ce moment, on s'ignore mutuellement et tout va bien aussi.

Mais je ne peut pas (et je n'ai pas envie de) gérer l'excitation de forer en étant tagué, de gérer la vraie surprise, à chaque heure de jeu. D'autant qu'aucun de mes persos ne fait partie d'une grosse guilde (pour des raisons évidentes lié à mon style de jeu). Cela va juste me rendre le jeu désagréable.

Donc, ouais... je tague avec ces persos quand je suis dans des situations aggressives où la violence devrait pouvoir s'exprimer... mais pas tout le temps.

5 - Les rois, le sup, etc

Sur les rois en pvp, je suis d'accord avec les deux parties : choisir de taguer sur un roi, c'est classe, il y a un bel enjeu au bout, ça donne tout son intérêt au pvp. En même temps, avoir un roi c'est pour certain unique, on a parfois juste envie d'avoir le roi, et se battre contre sa garde suffit largement au challenge. Alors faut pas trop chercher... Si deux équipes pvp sont sur le roi, que le meilleur gagne ! Mais si une ou deux équipes ne sont pas tag alors ce qui compte c'est les règles de base du jeu "le premier qui a attrapé l'aggro est celui qui a le droit de faire le roi". C'est du fairplay, et personne en meurt, c'est qu'un roi :P

Les deux styles de jeux sont respectables. Ce qui ne le sera pas, c'est d'arriver tagué pour décimer une équipe, puis de détaguer et finir le roi... là, ce serait du vol de roi de la pire des façons possible... Même si je me demande comment les CSRs arbitreraient un tel cas !

6 - Conclusion
Ho, et 450 000 rp différents ? Oui, c'est sûr, et sans doute plus.... et autant de façons de jouer
*file se cacher avant la prochaine volée de coups*

Ps : j'ai essayé de découper un peu mon post pour le rendre plus digeste, désolé si c'est raté :p

Je t'ai trouvé un(e) ami(e) Laofa, un(e) allemand(e). Vous devriez faire connaissance ! Zhoi est son nom, J'suis sûr vous avez des points en commun *regarde le post de laofa et soupir*

J'ai tout découpé quasi que pour toi Maxxye :-°

La prochaine fois je laisse ça en pavé sans saut de ligne, na !

J'ai trouver ton texte très intérésant, Laofa ( et pas un mega pavé ce qui ne gâche rien!)

Tu as bien résumé les deux façon de voir. =)

La comparaison est très fallacieuse ; Laofa, elle, dit des choses pertinentes.

@ Loafa.

Plusieurs points sont pertinent, tu explique bien ton cas, mais néanmoins cela reste que ta vision du jeu (en tant que joueuse pvp très casual).

Je m’explique:

Tu nous dis: ...Mais j'ai une résistance au stress qui est très, très basse. Et le pvp, c'est du stress. Pour certains, ça va être des bons shoot d'adrénalines, mais pour moi assez vite ça devient de la douleur physique (oui, vraiment !).

Donc déjà le facteur pvp, tag permanent ne te concerne pas (vu que le débat tourne autour de ça). Tu ne gére pas? tres bien, ne tag pas, mais ne tag pas quand ça t'arrange (j'ai bien compris tes raisons de vouloir tag ou ne pas tag, je prend ton exemple, comme exemple générale).

Ensuite tu nous dis:

... Mon plaisir sur le pvp est intellectuel (comprendre le mécanisme), mais pas franchement émotif du coup.

Il ne s'agit pas de plaisir intellectuel ou émotif, la nous parlons de RP. Donc un jeu RP oblige (en tant que maraud que je représente dans ce post), à contré toutes menace de nations/religions. Ne nous éloignons pas du sujet, qui est le roleplay.

Et encore:

Donc, ouais... je tague avec ces persos quand je suis dans des situations aggressives où la violence devrait pouvoir s'exprimer... mais pas tout le temps.

Ce n'est pas une question de violence (cela n'est que mon point de vue), je retourne et j'insiste sur la valeur RP du tag pvp. Inutile de ce dire protecteur des propres valeurs, quand nous n'avons pas les moyens de les protéger !

Et pour finir:

... arriver tagué pour décimer une équipe, puis de détaguer et finir le roi... là, ce serait du vol de roi de la pire des façons possible... Même si je me demande comment les CSRs arbitreraient un tel cas !

Cela est la seul façon de voler un roi à une équipe tagué, c'est peut être la pire des façons, mais c'est aussi la seul (et ce ne serais pas "vol de roi")

je suis désole Mysth, mais le sujet de base n’était pas tant le tag permanent que le problème de ceux qui tag par opportunisme et detag immédiatement après.

vu que ryzom n'est pas vendu comme un jeux pvp, il est impossible de proposer le tag permanent a une population de joueur qui n'est pas la pour ça, trouver des solution pour encourager les joueur a taguer oui, clairement, trouver des solutions pour régler les soucis lié au tag consensuel, évidement, mais imposer le tag impossible.

Il me semble que l'idée de kaikyo qui consiste a augmenter significativement le temps pour detag si on a été précédemment flag, ça évite au tagueur opportuniste de jouer les lâche.


sinon pour Icus, je serait toi je ferais pas le malin parce que quand j'ai fini par comprendre que j'avais lu une enfilade de pavés plutôt énerve en anglais de la personne en question tout ça a cause d'une de tes emote je t'ai haï =), on frise l'incident diplomatique international a cause de toi =p

@ Zilon

Je te prie d'aller revoir le message d'ouverture de Mithian. Merci.

je te conseil de faire de même et de bien relire pourquoi il propose le tag permanent et tu te rendras compte que je n'ai pas tord, c'est bien a cause des tagueur opportunistes =p

Exacte Zilon, et donc l'idée de base était bien le tag permanent pour éviter cette opportunisme. Après, si il y a d'autres idées moins radicale et tout aussi éfficaces qui peuvent en ressortir, pourquoi pas :').

Wait and see.

Bon, après Respect Zilon hein, mais ça fait 2-3 post de ma part que je parle d'opportunisme, alors je ne vois pas vraiment l'utilité de ton message apres le mien... Bref...

C'est un post opportuniste ... y'a pas droit à ça non plus ?

Il me semble justement que non.

Je n'aime pas les mots du type "bisounours", ou autres, qui dévalorisent les idées des autres. Il y a d'excellents joueurs "non PvP", qui peuvent donner des leçons sur la façon de faire des rois, ou se ballader dans les régions les plus agros du jeu.

Les guerres K vs K, avec les neutres en arbitres n'avaient rien de "simplistes", er s'équilibraient très bien. Pendant un temps, les uns gagnaient, ensuite les autres reprennaient le dessus ...

Là, on voit que cette création de "Maraudeurs" trouble totalement et rassemble toute une typologie de joueurs, qui désertent du coup les factions Kami, et Kara. Mais du coup, comme le disait Nerwane, vous n'avez plus d'ennemis pvp, vous les avez tous chez vous, avec parfois une "arrogance" (j'assume) qui fait que l'on n'a même pas forcément envie de créer des occasions ...

La grande époque du pvp, quoi qu'on puisse dire, c'était quand les Maraudeurs n'existaient pas.

Alors oui, on ne va pas supprimer cette faction Maraudeur, mais comment fait on ?
Battez vous entre vous, ou venez sur op, ou créons des Events pvp, qui soient assez amusants pour faire participer ceux qui veulent essayer. Mais ça m'étonnerait si on les traite de bisounours, ou de "pitoyables", ou je ne sais quoi.

Rien à redire, je plussoie

Vraiment, je ne suis pas sûre de comprendre. A présent le choix est entre "taguer tout le temps" ou "jamais" ?

Une des interrogations récurrentes qui revient dans la communauté pvp est "pourquoi on est si peu nombreux ?". La réponse est simple, parce que c'est une partie du jeu qui est vu comme élitiste et réservée aux initiés. Cette vision est en grande partie fausse (à mon goût). Mais le manque de communication, les erreurs dans la présentation aussi, et un incroyable talent à parler en étant dans l'aggression plutot que l'écoute et la recherche de consensus appuient cette vision "élitiste" et font que le pvp est de facto réservé à une minorité bien informé (et formé), autour de laquelle gravite quelques têtes brûlés qui dans d'autres jeux seraient des pk (et dans ryzom les comportements idiots en pvp ne durent pas longtemps, le jeu et la communauté ne se prêtent pas à ça).

Proposer voir imposer un tag permanent pourrait peut-être vous débarrasser un peu des têtes brûlés, mais cela va encore plus mettre à l'écart des "casuals" qui pourraient vous apporter un peu de variété dans le pvp. Si on me dit "tag tout le temps, ou jamais" c'est clair que j'arrête de taguer. Je fais partie d'une minorité de joueur dans les pvpistes, certes, donc vous allez perdre, quoi, 15, 20 personnes comme ça ? Sachant que si on trouve 100 pvpistes sur le serveur c'est déjà impressionant, ça ferait 20% de pertes ? Plus les nouveaux qui seront endore plus dégoûté de s'y mettre qu'actuellement ? Je ne pense pas que ce soit ça qui aide. Et pourtant dans ce lot de gens qui taguent "parfois", c'est rarement par opportunisme (genre taper, puis se sauver sans conséquence) mais bien par volonté de se "mettre au pvp", de donner une chance aux arguments des pvpistes pro. Des gens, donc, de qui il n'y a rien à craindre et tout à espérer.

Je suis d'accord, les niveaux 150 en pvp, les joueurs mal stuffés, pas très dégourdis, ça offrira un challenge limité aux plus aguerris. Enfin, j'ai vu combattre pas mal de pvpistes, dans divers niveaux de forme, et je ne trouve pas que le niveau soit si élevé que ça. Peut-être 10 personnes au max que je considère comme vraiment dures à battre, capable de se débarrasser seules et tous nus de deux ou trois autres de même niveau (250) et bien équipés... Le challenge finalement il est presque à portée, il faut regardez ses adversaires en admirant leur qualités plutot que de se glorifier de sa propre force. Ensuite, oui, faire en sorte que le nombre de joueurs se mettant au pvp augmente, c'est une bonne chose, mais pour cela il faut les laisser respirer, accepter leur style de jeu, même s'il n'est pas aussi exigeant que le votre. Si vous vous mettez un peu à la hauteur des "petits", ça leur donnera envie de vous rejoindre... si vous les écrasez, si vous niez ce qui fait, pour eux, le plaisir de jouer, alors de manière très saine ils vont se désinteresser de ça et aller voir ailleurs...

Je comprend bien le problème initial exposé par Mithian, qui est "taguer par opportunisme", c'est à dire le temps de faire le mariole puis détaguer pour ne pas avoir à assumer. Ça, oui, c'est à combattre, après il faut trouver une solution qui avantage tout le monde.

Comme le propose Kaikyo, augmenter le temps de détag après flag est sans doute une bonne idée. Par exemple, si vous avez été flag, une fois les 10 minutes écoulées, il faudra attendre 30 minutes avant de pouvoir détaguer. Pas plus, cependant... C'est déjà très long et dans le cas où le pvp tourne au harcèlement il faut quand même permettre aux gens de fuir à un moment. Attendre 40 minutes pour ça, pour se retrouver en sécurité, c'est déjà pas rien, ça donne un sacré impact au fait de taguer, ça devrait calmer les petits malins et permettre de retrouver et punir son "bourreau", sans pour autant trop dégouter les gens de se mettre à taguer.

Ou sinon arriver à éduquer ceux qui abusent. Ça prend du temps, mais ça peut être bien. Je parle de ceux qui taguent pour embêter les autres, hein.

-D'abord, tenter le dialogue, en tell, sur "tout ça n'est pas constructif, et si on faisait autrement ?"
-Ensuite, comme j'imagine bien que ça ne va pas avoir trop d'intérêt, être attentif durant une semaine ou deux, avec un who régulier. Lorsque les petits malins sont repérés, avant qu'ils aient le temps d'agir, avertir la guilde, amener tout le monde dans la région limitrophe (pour ne pas les faire fuir avec un /who), faire la chèvre, puis leur tomber dessus et leur expliquer, une fois à terre, que c'est pas biiiiien. Ça devrait se faire non ?