Deutsch

Unabhängig der ganzen Diskussion, ob RP-konform oder nicht, da ja auch sehr viele Bezüge der RL-Umgangsformen hergestellt wurden, stelle ich mir gerade vor - und muss mir dabei den Bauch vor Lachen halten - wenn jemand sagt, da die Angesprochene ja ledig ist: "Fräulein Bundeskanzllerin". Das wär mal ne Schote! Und Merkels Gesicht möchte ich da gerne im Anschluss sehen!

Merkel ist in bereits zweiter Ehe verheiratet ... Dessen ungeachtet bin ich ganz froh, wenn ich ihr Gesicht gar nicht sehen muß. ^^

RP? Ryzom spielt 2000 Jahre in der Zukunft und ein Begriff aus Mittelalter und Dampfmaschinenzeit bringt die richtige Stimmung? Es geht doch rp gerechter in der Zoraisprache. Die Anreden kito und miko von der Zorai Sprache würden passen ohne lange Diskussionen. mfg ein Noob

Was mich am meisten interessieren würde, wäre ja mal eine eine Antwort des TE, Verzeihung der TE.
Konstruktive Vorschläge, wie sie am besten damit umgehen soll, wurden ja von einigen gemacht.
Hier wurde ein Thema aufgerissen, was eigentlich so ziemlich unwichtig ist und alles fetzt sich hier nur sie lässt nichts mehr von sich hören. Wird Zeit, dass mal wieder ingame was passiert was den Leuten die Langeweile nimmt.

Eine kurze Stellungnahme von Zhoi hierzu und gut.

Manche Leute diskutieren gerne, und manches mal sogar nur um des Diskutierens willen. Abgesehen davon fetzt sich hier niemand. Diskussion und sogar Streitgespraech gehoert zur Kommunikationskultur dazu - vor allem wenn man ein Zorai ist ;-)

Irfidel wird sich nun ueberlegen, ob es angebracht ist Zhoi konsequent mit "Fraeulein" anzureden um Ihr den noetigen Respekt zu erweisen.

(ooc: Bei "Moinsen" habe ich immer So Abend 20Uhr im Kopf und bekomme ein breites Grinsen ins Gesicht - vermutlich ist das das Wort das mich am ehesten aus der Atysianischen Fantasiewelt herausreisst)

Unabhängig davon, dass Zhoi RL nicht in der Dampmachinenzeit lebt (und ich lange nach dieser Zeit geboren wurde), wäre die Problematik mitnichten ausgeräumt - denn Zhoi könnte dann "yaza" und "yama" als Anrede benutzen ... ;)

Hui, da ist wieder viel zusammengekommen. Vielen lieben Dank für das Interesse und die Meinungen, vor allem darüber, wie ihr - als virtuelle Ryzom-Charaktere und doch mit dem Gefühl eine/r/s menschlichen Spieler/in/s "dahinter" - die Anrede gefühlsmäßig empfindet :) Ja, Quadralli, auch Männer spielen in Ryzom weibliche Charaktere, und auch Männer bekommen in ihrem RL-Umfeld mit, wie Frauen mit welcher (manchmal unterschwelliger) Bedeutung angesprochen werden. Das bedeutet aber bitte nicht, daß ich Männer bevorzugen oder bevorteilend behandeln würde! Weder ingame noch outgame.

Tsts, Azarael - heißt das, daß du erst am "Ende" des Spiels das Forum entdeckst? Für mich sind Foren zu MMORPGs von jeher schon immer Zusatz- und nicht erst End-Content gewesen, als wichtiger Teil des Zusammen"spiels", in Ryzom bereits seit der Beta 2003-2004. Zu der Zeit war übrigens noch das gegenseitige Duzen der deutschsprachigen Charaktere auf Atys üblich.

Genau, ähm.... Fraeuleintwink: Ryzom spielt x-wieviele Jahre in der Zukunft. Und zu dieser Zeit ist offenbar das Euchzen wieder neu in Mode gekommen, wie man auf Atys sehen kann :) Allerdings darfst du davon ausgehen, daß das, was im deutschsprachigen RP auf Atys gesprochen wird, korrekterweise bloß als "Übersetzung" der fiktiven Atys-Dialekte für uns Deutschsprachige anzusehen ist. Und genau deswegen fragt man sich: mit welchen Begriffen bringt man das Fluidum, die Stimmung, die die Sprache auch durch Tonfall, Körpersprache etc. erzeugt, am besten "rüber"? Und für eine im Übermaß höfliche Zorai klingt da ein Euchzen doch geradezu ideal? Mit Tryker-Charakteren würde ich konsequent Duzen, bis auf eventuelle Ausnahmen, z.B. Herrscher oder ev. Karavan/Kami/Priester bei gläubigen Chars ;)

Ich habe Zhoi unter dem Einfluß ihrer lebendigen Vorbilder auf Atys bereits Euchzen und "Fräulein" sagen lassen, da wußten wir allesamt noch nichts davon, daß die französische Community Zorai-Anreden entwickelt hat. "Taki Zorai" existiert ja auch erst seit 2010: http://talzu.forumactif.org/ Ich verwende Taki Zorai seit der Zusammenlegung der Server ohnehin angelegentlich, aber leider ist die Auswahl der korrekten Anrede je nach Status der Gesprächspartner zueinander in dieser fiktiven Sprache noch komplizierter! Und Salazar hat recht: auch in Taki Zorai gibt's "Fräulein" und "junger Herr" ;)

Oh, selbstverständlich hat Zhoi bisher auch Daomei immer respektvoll "Fräulein Lin Carthan" angesprochen. Zhoi bringt ja auch "Fräulein Nejira" über die Lippen (was sie deutlich mehr Überwindung kostet). Und sie würde selbstverfreilich ohne mit der Wimper zu zucken "Fräulein Merkel" sagen. :D Wie Salazar ganz richtig bemerkte, hat Zhoi nämlich das Demütig-Speichelleckerische mit der Muttermilch aufgesogen, und es fällt ihr schwer, sich aus dieser innerlich stets gebückten Haltung zu emanzipieren. Aber wenn Daomei es lieber ist, heißt es halt ab heute "Frau Lin Carthan" - kein Problem :)

Ach ja, noch was: ursprünglich hatte ich beim Entwurf des Charakters sogar vor, mit Zhoi in Anklang auf Vorbilder aus der (auf Deutsch übersetzten) chinesischen Literatur beständig in der dritten Person von sich zu sprechen, mit blumig-unterwürfigen Worten wie: "Diese Unwürdige wagt es nicht, zu Euch aufzusehen"... (Wobei das Euchzen doch ganz wundervoll dazu paßt, nicht wahr?). Nur schien mir diese Art von Devotion vielleicht doch etwas zu dick aufgetragen und eventuell mißverständlich; außerdem hätte ich damit einige Mitspieler/innen wohl bald ganz furchtbar entnervt :D

Ebenso anstößig wär's vermutlich, wenn ich einen Tryker (als Hinweis auf sein Heranwachsen als Nachkomme von Matis-Sklaven) alle Frauen "Herrin" und alle Männer "Meister" nennen lassen würde ;) Ach, übrigens sagen ältere Herren in Wien durchaus auch z.B. zu rauchenden Punkerinnen "Fräulein" (speziell wenn es Kundinnen im Geschäft sind) - oder in abwertender Form "Mädel". Und das ganz ungerührt ebenso, wenn die angesprochenen Damen schon jenseits der 20 oder 30 sein mögen.

Ich bin froh, daß die Ryzom-Char-gerechte Anrede offenbar, wie Kilor schon deduktierte, eine individuelle Angelegenheit bleibt :) Es hätte ja auch sein können, daß ein Sturm an Protesten gegen die Betitelung "Fräulein" losbricht, weil ihr das dort, wo ihr lebt, als herabwürdigend erlebt habt. Worauf ich gerne Rücksicht nehmen wollte :) Darum ging's. Ich bin dankbar dafür, daß es nicht so schlimm ist, und daß ich meinen Charakter nicht von heute auf morgen abrupt "umbauen" muß, sondern er sich auf natürliche Weise weiterentwickeln darf, durch den Kontakt mit Jen-Lai wohl zweifellos mit immer mehr Taki Zorai.

Hm, ich überlege mir, ob ich Jarnys' Anregungen aufgreifen sollte? "Morgn", "Griaß Eich/Griaß Di", "Moizeit!", "Hob d'Ehre", "Servas", "Schen guadn Morgn", "Schen' Obend", "Guan' Tog", "Gnä' Frau", "Küß' die Hand", "Babaa", "Bis Murng", "Wiedaschaun"... Wär lustig.

Das gilt für alle Spieler und Spielerinnen. Sollte man sich nicht gemeinsam um mehr Ryzom Stimmung bemühen?
Keine Ahnung. Die Sprachesteht im Ryzom-Wiki und wird offenbar benutzt. Gleiche Frage wie oben.


Die Fräulein-Anrede wird in Deutschland seit 1972 offiziell nicht mehr öffentlich benutzt. Auf Arbeit eine Kollegin egal wie jung so anreden wird als unkorrekt gesehen, grade noch herablassend vlt. Ganz alte
Männer und Frauen gewisse Chefs und Cheffinnen machen das noch. Ausnahme vielleicht Gastronomie. Meine RL Frauen sagen mir Fräulein bei gleichalten Frauen oder von jüngerer zu älterer kommt ziemlich geringschätzig auch privat. Die meisten Frauen lächeln es weg sagt meine Frau aber freundlich geht anders.

Im Mittelalter war Fräulein soweit ich weiß eine unverheiratete also besitzlose Adlige. Burgherrin oder Gutsherrin auch unverheiratet war dann nicht mehr Fräulein weil eben Herrin des Besitzes. Eine Handwerks oder Zunftmeisterin (gabs auch) war sicher auch kein Fräulein mehr.

Frauen im Militär gabs im Mittelalter regulär nicht. In Ryzom ist in allen Bereichen Gleichberechtigung, Kriegerinnen, Jägerinnen, Handwerkerinnen, Botinnen usw. Darum Zukunfts-MMO auch in der Gesellschaft für mich. Fräulein oder Herrlein Sprache habe ich bei Missionen bisher nicht gefunden.

Fräulein Anrede sein lassen wenn jemand das nicht als rp sieht da verliert niemand was dabei finde ich. Es gibt doch genug rp Möglichkeiten.


PS: Mit dem Hauptchar will ich das Ryzomgefühl lieber erhalten ohne Fräulein. Daher der Twink.
mfg

Oh nein das hast du in den völlig falschen Hals gekriegt. Ich wollte nur andeuten dass es durchaus in ALLEN Spielen vorkommt dass Spieler immer weniger ingame anzutreffen sind, dafür aber umso forenaktiver werden. Dazu gehört dann wie angedeutet auch eine Art von PvP, also der verbale Schlagabtausch ohne dass dabei das Thema ansich eine allzu grosse Rolle spielt (siehe auch hier, wo einige Posts zwar nicht das eigentliche Thema behandeln aber durchaus noch passen). Und in dem Stil und Nivea wie es hier in Ryzom stattfindet war das durchaus positiv gemeint. Dass das auch ganz anders laufen kann darf man in diversen Mainstreamspielforen gerne beobachten, da geht es dann nur noch wer den besten BpW-Index (Beleidigungen pro Wörter) zustandebringt.

Zusätzlich war mein Einwand nur eine Reaktion auf meinen Vorposter, das ganze doch gelassener zu sehen. So long...

Ja, das seh ich auch so! Aber was ist denn das genau: "Ryzom-Stimmung"?

* anfangs bestand die "Ryzom-Stimmung" im Rollenspiel aus einem saloppen Duzen; Atys-Sprachen existierten gar nicht
* allmählich kam auf Leanon das Euchzen in Mode, weil es dem Rollenspiel einen eigenen Flair verlieh, der sich deutlicher vom RL-Ton unterschied (womit sich auch OOC und IC besser unterscheiden ließen). Wodurch sich eine neue "Ryzom-Stimmung" etablierte. Das Euchzen in Ryzom hatte und hat meines Erachtens aber nach rein gar nichts mit dem Mittelalter zu tun. Auch die Anrede Fräulein ist noch heute durchaus bekannt und nutzbar; daher wüßte ich nicht, warum man sie in ihrer mittelalterlichen Bedeutung verstehen sollte? Ergibt für mich nun irgendwie gar keinen Sinn...
* ab 2011 oder sogar erst 2012 tauchten im deutschsprachigen Ryzom-RP lediglich ein paar Grüße in Atys-Sprachen auf, mehr nicht - während auf Aniro in deren RP bereits viele von der dortigen Community entwickelten Atys-Wörter einflossen. So hatte jeder Server seine eigene "Ryzom-Stimmung"
* durch die Zusammenlegung der drei Server lesen wir alle nun weit mehr Atys-Wörter in den gemischtsprachigen Chats, und einige Spieler/innen der deutschsprachigen Community haben diese erst jetzt gelernt. Der Trend geht scheinbar - nicht zuletzt durch die Event-Manager getragen - sehr eindeutig dahin, die Atys-Sprachen im RP vermehrt zu verwenden. Das wird vermutlich also die zukünftige "Ryzom-Stimmung" werden

Danke dir sehr, daß du in deinem Umfeld recherchiert hast, wie Frauen bei euch diese Anrede empfinden :)

Machen wir Nägel mit Köpfen. Meinetwegen weg mit dem "Fräulein". Gleichzeitig erhebe ich Anspruch auf eine angemessene und förmlich korrekte Ansprache. Ich werde künftig nicht länger dulden - außer von einer überschaubaren Anzahl anderer Charaktere aus meinen früheren Gilden und Chanchey Breggan oder ein, zwei anderen, die ich lange kenne - ohne Form und Sitte als "Salazar" angesprochen zu werden. "Herr Caradini" ist schon im Grundsatz das Mindeste. Jedoch bin ich Mitglied des Adels; damit habe ich Anspruch darauf, "Herr Filira Caradini" angesprochen zu werden - sogar in Ländern, wo der Adel abgeschafft wurde und der Titel Bestandteil des Namens geworden ist. Dort wäre ich also zumindest "Herr Salazar Filira Caradini", in Matia in jedem Fall "Herr Filira Salazar Caradini". Ich bitte das künftig zu beachten; jede Mißachtung wird sowohl als Beleidigung und Herabwürdigung des Charakters wie auch des Spielers betrachtet, abgesehebn davon, dass die Wahrung dieser nach deutschem und internationalem Recht klassifizierten Form auch rollenspielgerecht ist.

Having said that: Jeder latent oder offen rassistische Spruch - "Blassnase" - "Schlumpf" - "Schlappohr" etc. ist sofort zu melden und muß zu einem Bann des Spielers führen.

Schließlich muß noch eine Überprüfung der Spielerschaft erfolgen. Jeder Mann, der einen weiblichen Charakter spielt, tut dies in eindeutig sexistischer Absicht, um sich an den Formen seiner Spielfigur zu ergötzen. Hier muß eingegriffen werden.

Außerdem sollten IG-Tags mit Alter und Geschlecht des Spielers dazu beitragen, dass jeder Versuch, unsittliche Annäherung an Minderjährige zu finden, vereitelt wird.

Beachtung und Umsetzung dieser Vorschläge (und Vorgaben, soweit es den Umgang mit mir angeht) wird erwartet. Das ist kein Witz!

na dann erwarte mal...

 rofl, lol, ...."wird erwartet" omg! Jo, man wird sehen, schaun wir mal.

Sollte dies tatsächlich der Wahrheit entsprechen, empfehle ich dringend therapeutische Hilfe... ;)