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Ich hab mir das nochmal angeschaut (args wenn man auf sowas gestossen wird ^^). Man kann mit dem Makrosystem in der Tat Schleifen, eine Logik und (bedingte?) Sprünge implementieren. Sicher ist aber: gedacht ist es dafür nicht. Und ich denke, die EULA ist da eindeutig: sowas darf man und tut man nicht.

Ich vermute mal, der zähneknirschend tolerierte Endlosmakro ist eine lange sequentielle Folge von Kommandos. Das geht, ist allerdings sehr doof und unflexibel. Ich bin manchesmal gestorben, wenn ich während des Buddelns nur schnell zum Teeaufgiessen gegangen bin. So ein Teil ist ein Abo auf DP.

@Daomei:
"Endlosmakro" war (wie schon oben - vielleicht etwas versteckt - gesagt) ein ungünstiges Wort.
Damit waren nicht die Makros ingame gemeint, sondern ein externes Programm, welches Tastatureingaben und Mausklicks nach einem festen Schema abspielt. Und ja: Das ist in der Regel ein DP-Abo.
Und das wiederrum ist der Grund, warum ich die Bots für wesentlich unschädlicher halte, als die alten Geldcheater, die damals regelmäßig eigelagertes Mat in großen Mengen ausgekauft haben und dennoch bis heutezu m.W.n. nie bestraft wurden. Und auch wenn man beim Craftenleveln über den NPC legal viel Geld bekommt: 1. tut man was dafür, und 2. sind das keine zig Milliarden.

@Nuzanshi:
Gegen Gazzis Post und die Bestrafung solcher Spieler sagte ich hier nichts. Allerdings dagegen, wie Curtos das angehen will, und dagegen, aus dieser Mücke einen Elefanten zu machen.
Und da, liebe Nuzanshi, kommst beispielsweise auch du ins Spiel ..
Man braucht nicht gleich den Spieluntergang verkünden, nur weil jemandem etwas aufgefallen ist, was noch nie wirklich anders war. Und auch die Verfolgung auffälliger Spieler wird schon lange praktiziert; Tickets mit Hinweisen kann man auch immer schon schreiben. Also was ist an all dem hier neu?! Nichts. Und dennoch muß jetzt plötzlich alles getan werden, um Botten zu verhindern, weil sonst jetzt plötzlich alle Spieler deswegen gehen werden?

Zu deinem 2. Absatz, der mal völliger Schmarrn ist: Jemine, Nuzanshi, ich weiß, daß du klüger bist und mich sehrwohl richtig verstanden hast. Dachte, der Sinn meiner Anspielungen auf DDR, Schlammschlacht etc. würden dich als erfahrene Verschwörungstheoretikerin besser erreichen. Wie dem auch sei - Ich mag vielleicht manch merkwürdige Dinge tun ("Merkwürdig" ist dabei Sache der Perspektive). Allerdings wohl kaum in diesem Thread hier eine Schlammschlacht und Verdächtigungen sehen .. O.o .. völlig absurd. Folglich dürfte damit was anderes gemeint sein.

Weder dein "gesunder Menschenverstand", noch dein Wirtschaftssinn, dein nie enden wollender Weltverbesserungsidealismus oder deine guten Absichten für das Image von Ryzom wird irgendetwas vernünftiges gegen Bots ausrichten. Vorallem solange sich nicht auch die Menschen hinter den Bots ändern.
Aber ich mache gerne einen Vorschlag:

Blendet alle paar Quellen im Mataufnahmefenster ein starkes Captcha ein.

Talya, klar ist Botten ein ständig wiederkehrendes Thema. Ist nunmal leider so.
Und es gibt sehr gute Gründe dafür, Botten auch als übleres Problem zu betrachten. Und einige Gründe gegen das Botten habe ich in meinem vorigen Post angesprochen. Andere Spieler haben andere Gründe angesprochen. Letztlich laufen alle Argumente gegen das Botten, wie Verzerrung der Spielsituation usw. aus Persepektive von Winchgate auf Imageschädigung für Ryzom und wirtschaftliche Nachteile hinaus. Ist nachvollziehbar, dass Spielebetreiber so denken.

Wenn Botten also kein Problem wäre, würden die CSR es nicht verfolgen und bestrafen.
Und eben deshalb wird immer wieder über geredet. Das ist völlig richtig so.
Ich habe für mich einige sehr nützliche Informationen aus dem Thread hier gezogen wie man gegen Buddel-Bots vorgehen kann und es ist anzunehmen, anderen geht es ebenso.
Es liest nicht jeder die alten Threads über dieses Thema.




@ TalyaOffenbar wurde nicht verstanden, dass ich in meinem letzten Post wörtliche Zitate von Talyas Post Nr. 12 übernahm. Also hier nochmal als korrekter Quote, sry, mein Fehler.
Eine sehr sachliche Diskussion über Maßnahmen gegen Bots gleich mit derartigen Verschwörungsassoziationen zu verbinden, halte ich für völlig verfehlt.
Habe ich dir vielleicht solche Sachen unterstellt, die du hier über mich verbreitest und womit du eine sachliche Diskussion völlig in Richtung Diffamierung ziehst? Hat irgendjemand anderes hier etwas Vergleichbares getan, was du hier tust? Traurig, wenn du sowas nötig hast.



Back to topic:
Nochmal sachlich (das vorige Diskussionsniveau ist mir völlig zuwider):
Talya, dass Curtos mal wieder das Maß verfehlt, ist völlig klar. Es ist auch keiner sonst in diesem Thread darauf eingegangen. Es spricht auch nichts dafür, dass "Verdächtigungs-Schlammschlachten" (Zitat Talya) zu befürchten sind.

Man sollte es Leuten gönnen, auch über etwas problematischere Themen reden zu dürfen, ebenso über Probleme, die sich nunmal in einer Com (leider) häufiger wiederholen.

Schön gekapert und verdreht ;)
Ich gehe mal davon aus, daß die meisten, die es interessiert, das, was ich schrieb, verstanden haben werden.
Und ich denke, auch du.

Eine weitere Wiederholung ist also sinn- und zwecklos. Ich habe einfach das Gefühl, daß Äußerungen meinerseits nicht nur falsch verstanden, sondern auch falsch bezogen und an nicht unwesentlichen Stellen einfach ignoriert werden - und da habe ich das Gefühl, du tust das absichtlich; oder es ist tatsächlich so, daß du es stur nicht in Erwägung ziehst oder ziehen willst, etwas falsch verstanden haben zu können oder dich auf falsch verstandenes gestützt zu haben; womit nicht ich, sondern du das daraufhin folgende Niveau eingeläutet hast, denn beide Verhaltensweisen sind in einer sachlichen Diskussion nicht nur hinderlich, sondern gerne auch auf eine gewisse Art beleidigend. Einfach weil ich dich noch von vor längerer Zeit kenne, und dir eine völlig ausreichende Auffassungsgabe dafür attestiere, es besser zu können, als da oben.

In dem Wort eine Diffamierung zu sehen liegt nicht am Wort, sondern wie eine Gesellschaft damit umgeht. Auch solche Leute haben aber dort ihren festen Platz und erfüllen auch ihren Zweck; und sind ersteinmal in keiner Weise negativ zu betrachten.

muhahaha!
Also eine Addition von zwei einstelligen zufälligen zahlen reicht schon :D

Ich weiss nicht so recht, warum jemand meint in Ryzom schummeln zu müssen. Klar ist es schwierig, einen Buddelskill auf 250 zu bringen oder Roots-Material zu sammeln. Der Wert dieser Dinge bestimmt sich aber auch nur daraus, dass es eben schwierig war. Wer sich den Weg zu einfach macht, hat am Ende nichts erreicht ausser ein paar Bits und Bytes auf irgendeinem Computer zu ändern. Nichts um darauf stolz zu sein, nichts was andere als Leistung anerkennen, solange man nicht auch noch lügt. Und was für einen Charakter muss man haben um in einem Spiel mit schummeln und lügen Erfolge und vielleicht Anerkennung zu suchen...

Daran ändert auch nichts, dass es schlimmer geht. Ich glaube auch nicht, dass es bei den Leuten die da im Moment die Buddelbots benutzen am Gewissen scheitert, schlimmere Bots einzusetzen.

Wenn der Appell an Gewissen und Ehre beim Spielen nichts nützt, bleibt uns natürlich noch Möglichkeiten, das ganze durch Spielmechanik einzuschränken. Allerdings haben solche Änderungen praktisch immer auch Nachteile für Spieler, die das Spiel tatsächlich spielen.

Ein Captcha würde ich ziemlich nervig finden, fast genauso eine zufällige Verschiebung des Loot-Fensters. Andere benutzen eine Taste für ein ingame-Makro, um die nächste Quelle ins Ziel zu nehmen (man könnte Quellen ganz aus der Zielliste nehmen, oder abgebuddelte Quellen eine Weile stehen lassen). Aber im Interesse des Friedens, und damit nicht bei einigen der Eindruck entsteht, hier sei alles Schummelei würde ich diese Nachteile schon in Kauf nehmen. Ist einfach schade, dass es immer wieder einige wenige gibt die nicht über ihren Tellerrand hinausblicken können.

muni mat nebenbei sammeln, twinks auf 250 bringen, armilo sowieso (=gründe). bots für alle (=lösung) downloadbar auf der ryzom-hp oder mit spieler-link. [dagegen tut eh niemand was]

oder wie curtos sagte umhaun *g. oder die nahe quelle selber buddeln, der bot wird dann bereitwillig pflegen.

ich find bots nich schlimm, nur die wettbewerbsverschiebung nervt

eben doch, siehe sap-krissis.

Oft wird nichts direkt gegen die Bots/Bugs unternommen, sondern dann später gegen die Auswirkungen. Und das ist für alle viel schlimmer.

@Thaxl, et al., ich gehe mal stark davon aus, dass der Kommentar bzgl der Captchas auf den Du Dich beziehst, zynisch gemeint war. Desweiteren hoffe ich stark, dass auch saemtliche andere Aenderungen in der Spielmechanik unterbleiben, die dazu fuehren, dass aetzende bzw schlechtere Bedienung des Spiels die Folge ist.

Bei einem open source Spiel bots verhindern zu wollen ist illusorisch.

Meines Erachtens ist die Diskussion auch durch. Es wird Ehrenhafte (=Normale) Spieler geben, die das botten nicht verstehen koennen, und es wird Leute geben, die botten als notwendig oder zumindest normal ansehen. Diese Fronten sind seit jeher eher als verhaertet anzusehen und keine Diskussion wird das aendern.

Uebermaessiges botten kann letzlich nur durch Beobachtung und Supporttickets abgestellt werden. Das was dann als botten im kleineren Rahmen uebrig bleibt, stoert zumindest die Spielmechanik nicht und sollte uns anderen Spielern daher auch egal sein. Ich lasse mir doch bei meinem Spiel nicht den Spass dadurch verderben, dass ich weiss, dass jemand anderes doppelt so schnell (in realtime) levelt.

Sollte ich jemanden sehen, der fuer mich offensichtlich bottet, wuerde ich persoenlich erstmal Leute fragen, von denen ich glaube dass sie mehr Ahnung als ich von Ryzom haben. Dann kann man sich das mal in Ruhe anschauen und dann ein ticket schreiben. Da ich das noch nie gemacht habe, hoffe ich fast, dass mir mal einer auffaellt ;-)

Ach ja: Und wenn mich einer in Zora verdammt fiele Bernsteine buddeln sieht, so liegt das an der akkumulierten death penalty, die ich mir bei meinem letzten Versuch zugezogen habe einen Weg durch die Wurzeln zu finden ;-)

In diesem Sinne: Fleissiges Buddeln!
  Irfidel

man kann es einfach gestalten gegen bots vor zu gehen. einfach bei botverdacht ein fenster einblenden lassen, wo man oben das wort sieht und unten drunter die buchstaben sortieren muss. sollte da keine reaktion passieren, dann kann das ja automatisch als log an dem server gesendet werden oder man integriert ein auto ticket "huhu, ich botte".

dieses sollte aber nur kommen, wenn die interaktionen für zb. 30 minuten fast so gut wie gleich sind. es gibt immer mittel und wege dagegen über das spiel (programmierung) selbst an zu kämpfen, nur fragt man sich, ob es die devs überhaupt interessiert.

Also ich halt diesen Thread für eine Diskussion um Kaisers Bart. Bots werden in Onlinespielen zur Gefahr, wenn damit Geld zu verdienen ist; entweder durch den Verkauf der Bots, oder durch den Handel der erboteten Dinge (Stichwort Real World Trading). Wegen der geringen Splielerzahl ist in Ryzom wohl weder das Eine noch das Andere gegeben. Hier ist einfach kein Geld zu verdienen! Ich hab ein anderes Spiel gequittet in dem an jeder Quelle mehr Bots standen als Spieler. Der Marktwert von Materialien war am Ende so gering, dass fast jeder Skill für n'Appel und ein Ei käuflich war. Das Spiel ist durch Bots langfristigt zerstört worden und die Spielerzahl ging um einen Faktor 5 zurück.

Wie ich aus den hier gemachten Erklärungen verstanden hab, ist die Programmierung eigener Buddelbots (die auch was bringen sollen) durchaus eine nichttriviale Sache. Bots auf Atys sollte man nicht zu einem Problem hichstilisieren, welches gar nicht besteht. Was man machen sollte, wenn man auf einen Boter stösst, wurde ja auch mehrmals erklärt (moralisch einwandfreie und fragwürdige Methoden :-) ).

Eine Zweiklassen-Gesellschaft gibts hier nicht wegen Bots, sondern wegen unterschiedlicher Rechnerausstattung. Ein Twink, ein grosser Bildschirm, ein leistungsstarker Rechner und ein Autoklicker ersetzen sehr effizient jeden Levelpartner. Ich, mit meinem alten Laptop kann da nur staunend zusehen :(.

Quad

Um eine humoristische Seite mit einzubringen:

Quadralli, auch ohne teure Ausstattung kann man klasse botten - und Programmierkenntnisse brauchts auch keine: Meine Freundin heilt mich besser als jeder autoclicker, den "Zweitaccount" bezahlt sie wohl irgendwann mal selber, und auf evtl gemutmasste Botbeobachtungen kann sie auch noch zum Glueck intelligent reagieren.

Also, alle mal ran und Partner organisieren und motivieren!

Merke: Nicht alles was Quellenpflegt und stumpf heilt ist ein bot...

Ich pflege gerne Quellen und bin trotzdem kein Bot...
Zumindest sagt man mir das immer beschwichtigend, wenn ich mal meinen tieferen Sinn hinterfrage.

Ich frag jetzt mal, was ein "Autoclicker" ist. Falls das ein externes Programm ist, das Mausclicks, Tastendrucke etc. automatisiert, ist das ein Bot. Ein rudimentärer vielleicht, aber trotzdem ein Bot, und nicht minder schmierig als ausgefeiltere mit Code Injection und Auslesen des Speichers des Clients.

Ich finde, man sollte nicht masslos werden und die Grenzen verwischen. Die Nutzung eines Zweitaccounts oder eines leistungsfähigen Rechners ist in keiner Weise mit einer Botnutzung zu vergleichen oder auf eine Ebene zu stellen.

Also ich hab emir jetzt nicht alles durch gelesen, aber ihr macht euch gedanken über Bots? Es sollte sich lieber gedanken gemacht werden über Werbung und wie Ryzom zu spielern kommt. Was bringen mir schon durch die Bots fertige Skills oder sonstiges, wenn ich niemanden damit versorgen kann.

Man könnte das wieder einmal endlos wieter führen aber WG sollte sich lieber mit etwas beschäftigen, das dem Spiel was bringt und die paar Spieler die wo noch da sind und wiederrum die paar wo einen Buddelbot von denen benutzen (Hier im Forum macht ja keiner so etwas^^) fallen doch garnicht in die Waage. Dieses Thema wird immer wieder angefangen aber wenn Wg nichts macht werden sogar diese Diskussionen verschwinden, weil Ryzom wieder verschwinden wird.

Ich hoffe das Ryzom noch lange leben wird aber zur Zeit sollte man sich um das eigentlich Problem kümmern.

Mehr Spieler----->weniger Bots------>mehr Spaß! Das Risiko erwischt zu werden ist viel zu groß, wenn es mehr Leben auf Atys gibt.