ja das würde klayton, und leute in Umbra umhauen würde man aus spass, weil mans kann und damit keine materialien weggenommen werden.. also eigendlich jederdieser gründe ist schon für sich alleine grund genug:P

abknallen +
beschimpfen -

Na dann is ja gut :)

Also an sich stimme ich vielen zu, aber die zitierte Aussage find' ich schon recht frech. Denn eigentlich ist es die Sache des Betreibers (und Entwicklers) wie es sein "Baby" haben möchte. Und wenn Neulinge hier aufschlagen, die sich da angesprochen fühlen ist es verdammt gut. Ich finde eher, dass das Problem bei den "alten" liegt, die schon das Spiel nach IHREM Willen gebogen haben und es auch teils anderen so "aufzwigen".

Ich war vor Ryzom anti-pvpler (meine ersten MMO hatten nicht mal eine Duell Option), aber dennoch bin ich in Ryzom bischen auf den Geschmack gekommen. Ich bin immer noch kein PvPler, aber auch nicht strikt dagegen. Das liegt daran, dass hier die Gewichtung nun mal auf dem RP liegt, und PvP größtenteils freiwillig ist. Und das OP-System (ist zwar nicht das beste, aber) bietet schöne Schlachten, bei denen es eher um Taktik und Co. geht, und nicht die Ubber-Ausrüstung des einzelnen und es gilt auch nicht das mittlerweile klassische "Wer hat den größten?".

Wo ich gerne PvP betreibe sind (leider aus technischen Grünen immer noch sehr seltene) Twitch-Combat MMOs. Damit meine ich nicht die Online Shooter, die sich allesamt als MMOs oder MMOFPS schimpfen, sondern schon "echte" MMO.

Was ich nicht ausstehen kann, sind PK-Modi (offenes PvP) und Full Loot. Ich sehe ein MMO, welches meist monatliche Gebühren kostet (vernünftige kosten immer was), nach wie vor als Unterhaltung, um nach der Arbeit etwas abzuschalten. Beim PK (bei dem meist die ausgelevelten an n00bs ihre Punkte machen) kommen mir Mord-Assoziationen in den Sinn. Und Full Loot ist auch kacke. Den Sinn eines MMO"RPG" sehe ich nebenbei, wie Talya schon sagte, auch darin, dass ich den Char im Gameplay voranbringe, dazu gehört auch besondere Ausrüstung. Irgendwo aum Stadtausgang von jemand' umgehauen zu werden und die monate- oder gar jahrelang gesammelte Ausrüstung zu verlieren setze ich beinahe mit einem Char-Reset gleich.

Wenn es einzelne (besondere) Regionen sind, mit solchen Konsequenzen, kein Problem. Aber nicht immer und überall. Kann man ja nicht mal "eben auf's Klo" gehen, ohne Angst zu haben, dass man dann neu anfangen kann.*g

Sind "Hardcore-Rollenspieler" jetzt dasselbe wie "Wischi-Waschi-Rollenspieler"? Also die Wischi-Waschis sind die mit Drehbüchern und die Hardcores sind die, die sich gestört fühlen, wenn was anders läuft? *kopfkratz*

:)

Aber ich als jemand, der Rollenspiel mag möchte sich von Drehbüchern distanzieren, ich weiß auch immer nicht, wieso diese komischen Drehbücher immer in Verbindung mit Rollenspiel gesetzt werden, vermutlich über den Vergleich mit dem Theater und den Rollen dort.

Rollenspiel ist für mich, eine Figur zu spielen, die nicht auf der Erde aufgewachsen ist, sondern in einer fremden Welt, wo sie anders erzogen wurde (als ich als Spieler), andere Erfahrungen gemacht hat (als ich als Spieler) und anders geprägt wurde (als ich als Spieler) und sich deswegen auch oft mal anders verhält (als ich als Spieler).
Und wie die Welt aussieht, welche Erfahrungen möglich waren und wie die Prägungen aussehen können steht in der Weltbeschreibung und macht den Unterschied zwischen einem Charakter, den ich auf Mittelerde, Aventurien, Telon oder Taborea spiele und meinem Atys-Charakter aus.

Mit Drehbuch hat das nix zu tun, sondern mit dem Darstellen eines Bewohners von Atys im Vergleich zu einem Bewohner anderer Fantasy- oder SciFi-Welten (und auch der Erde!), mit seinen ganz eigenen Werten, Antworten auf Problemen und Hoffnungen.
Was mit dem passiert und wie Handlungen ausgehen, in die dieser von mir als irdischer Mensch unterschiedliche Charakter verstrickt wird, ist völlig offen und nicht festgelegt.

Sorry für offtopic, aber das mit dem Drehbuch und Rollenspiel konnte ich so nicht stehenlassen :)
Es geht meiner Ansicht nach beim RP um das Darstellen einer Figur, nicht um das Darstellen einer Handlung.

*grml* Okay okay ^^ Reduziere ich meine Grundaussage doch einfach darauf, daß ich von manchen RP'lern, sei es hier oder woanders, oftmals auf weniger Toleranz gestoßen bin, als bei normalen, harmlosen Spielern.

Das ist durchaus eine sehr korrekte Definition des Rollenspiels.
Das Drehbuch nimmst du vielleicht etwas zu ernst oder es war von mir ungünstig gewählt; mir geht es darum, daß halt OOC nichts größeres abgesprochen oder vorgeplant wird.

Wird man in Umbra umgehauen, dann ist das eben so.
Dann kann man mit RP reagieren.
Oder OOC.
Kann fragen, warum.
Kann versuchen, sich anzufreunden, nen Pakt zu schließen oder derartiges.
Und wenn es nichts ergibt - dann ist es halt so.
AoH als Beispiel würd ich nicht als Rollenspieler bezeichnen; aber sie geben dennoch auf gewisse Art "Banditen" ab, mit denen man hier eben leben muß. Ich sehe daran absolut nichts falsches oder schlechtes.

Huch. Purg vergessen ..
Da haben wir uns auch etwas mißverstanden, denke ich.
Die Politik ist ja ganz nett. Aber: Wieviele der unzähligen Spielerideen hat man denn umgesetzt, und wenn, wie ? Es wurden ja nichtmal die zahlreich vorhandenen eigenen Ideen ausgeschöpft, die sicherlich noch für Jahre reichen.
Dieses Image "Du kannst hier dran mitwirken" (und damit sind nicht Spielerevents gemeint) sorgt, so finde ich, nunmal für eine gewisse Unzufriedenheit und dafür, daß viele mit der "Das würde ich aber so und so machen"-Schiene ankommen. Teils schon nach recht kurzer Spielzeit. Ich habe selten gesehn, daß bei LotRO oder anderen im Uni-äquivalent oder Forum so intensiv und teils emotional hin- und hergerissen über Änderungen diskutiert wird wie hier. Dort wird das Spiel als Ganzes (weitgehend) einfach akzeptiert, und den Machern (weitgehend) vertraut, daß sie was abliefern, was schön ist und Spaß macht. Bisserl was Feedback gibts dann dazu, und gut.
Während man hier bei all der Verbesserei die Dinge aus dem Auge verliert, die schon da UND schön sind.
Zumal denke ich eben, daß diese Politik etwas offenherziger rüberkommt, als sie tatsächlich gemeint ist.

Was das Aufzwingen angeht, gebe ich dir gerne Recht. Ich erinnere mich da an einige Tells .. "Ihr [Outsiders] könnt hier keine Revolution oder sowas anfangen. Wir sind mehr und älter und haben unser System [mit den OP's]. Das müßt ihr akzeptieren. Aber hier einfach angreifen und unser Spiel stören ist scheiße!" .. .. jaja .. lebendig-festgefahrenes Atys.

Manche der alten, die meinen, sie würden das Beste für dieses Spiel tun, schaden selbigem nicht selten am meisten.

Hallo Allerseits!

1) Thema Kommunikation:

Dieser Satz ist ein gutes Beispiel, warum man sich in diesen Foren so trefflich streiten kann.
Ich könnte nämlich jetzt annehmen, du willst sagen, daß RPler weder normal, noch harmlos sind ;)
Keine Sorge ich machs nicht!
Wollte damit nur sagen, daß es verdammt schwer ist ein ganzes Posting zu schreiben, ohne solchen Interpretationsspielraum zu bieten.

2) Thema Neulinge und Ideen:

Was ich da rauslese:
Vermutlich viele von uns hier haben schon diverse dieser Spiele ausprobiert.
Bei mir war das bisher immer so, daß ich irgendwann wieder damit aufgehört habe (eher früher als später), weil die Unzulänglichkeiten des Spiels größer waren, als die Freude, die ich damit hatte.
Also nein, man nimmt das Spiel nicht "einfach so hin und gut", sondern man laßt es einfach sein, wenn man zuviel Ärger damit hat, ist ja nur ein Spiel!
Bei Ryzom hier scheint sich (für mich) die Sache bisher anders zu entwickeln.
Trotzdem ergeben sich "Bruchstellen", Dinge die einem ungut auffallen, wenn man diese Welt erforscht.
Und man sucht sich Stellen, wo man das loswerden mag, zB dieses (oder ein anderes) Forum, oder im Gespräch mit anderen Spielern, ect. um zu schaun, wie andere damit umgehen, bzw. obs eine Lösung gibt, ect.

Auch wenn "alte" Spieler dann leider sagen müßen:
"das hatten wir schon, das geht nicht anders, das war schon immer so, das ist so, weil,....ect..." oder auch eben das, was du gesagt hast:

Gerade Neulinge haben radikale Ideen! Sie müssen!

Das ist einfach, wie wir (die Menschen) uns die Welt aneignen.

Leute, die etwas kennen, haben sich einfach schon an viele Voraussetzungen gewöhnt und nehmen diese als gegeben an. Jemand, der sich nicht auskennt, muß das alles erst einordnen und stellt deshalb "radikale" Fragen, weil der Blickwinkel ein ganz anderer ist.

3) nun zum eigentlichen Thema
"Umgang mit Schurken im Rollenspiel"

Anscheinend haben sich Homins fraktionsübergreifend zusammengetan, um einen oder mehrere Schurken zu bestrafen, obwohl diese Charaktere eigentlich "nie miteinander sprechen" würden. (entschuldigung, für diese etwa "schlampige" Zusammenfassung)

So hab ich eigentlich Curtos Original-Post verstanden.

Er beschreibt sehr gut einen Konflikt, der für Rollenspieler manchmal einfach da ist, nämlich:

der Spieler Curtos hat etwas gemacht, daß der Charakter Curtos eigentlich nicht machen würde (laut Ansicht des Spielers Curtos).
dem Spieler Curtos hats aber totalen Spaß gemacht.
der Spieler Curtos hat aber ein "schlechtes Gewissen" wegen der Integrität des Charakter Curtos und verzichtet als Spieler Curtos deshalb auf diesen Spaß.

Ich sage dazu: GEIL! das ist voll RP!! und danke, daß ich das (als Neuling ^^) nach Monaten noch lesen darf!

unter anderem kann sich Rollenspiel so auswirken.
Das ist genau das, was interessant ist, was mir an dem Spiel so gefällt und was Chanchey als RP beschreibt:

mmmrm, wo war ich? ach ja die Schurken... vielleicht ein andermal. Faden wohl grad verloren ;)

Wieso nur , wieso sieht man mein ellenlanges Post nicht?
Der Text wär ja da, wenn ich Ihn editiere *kopfkratz*

-> hehe, geht doch :)

Achja, das alte, leidige Thema der InGame Konsequenz für InGame Handlungen.

Wie ich das mit dem Umhaune sehe, habe ich ja bereits erklärt.

Ich werde es mal etwas mehr differenzieren:

Wenn mich z.B. ein AoH, welcher von ihnen auch immer, dort unten umnieten würde, dann würde ich das nicht als RP-Aktion nehmen. Da mir spontan so keiner von ihnen einfällt dem ich den Stempel RPler aufdrücken würde, ich aber weiß das sich durchaus auch nette Menschen am Monitor befinden. Ich würde es halt hinnehmen und mich meiner Wege trollen.
Die Mats kommen ja irgendwann auch wieder.
Wenn er oder sie dabei unbedingt unflätig werden sollte, na dann soll er oder sie doch.
Ich muss das nicht gut finden, aber ich kann’s halt auch ignorieren.
Also, tu ich’s.

Es sein denn es wird wirklich persönlich und extrem unschön, dann gibt’s gewisse Verfahrensweisen in jedem MMO, die angewandt werden können.

Wenn mich nun aber z.B. Gargo dort unten angreifen würde, von dem ich weiß das er gern RPed und auch durchaus konsequent seine Rolle als Fanatiker durch zieht, aber ansonsten ein ein sehr netter RL Mensch ist, dann würde ich mit meiner Lyl entsprechend RP-entsetzt reagieren und früher oder später auch entsprechende Konsequenzen ziehen. Denn bisher haben sich Gargo und Lyl immer recht gut verstanden und auch schon mal über Glaubensfragen diskutiert. Wie die Konsequenzen aussehen, hängt ganz von der jeweiligen Situation ab.
Wenn sich die Möglichkeit bieten sollte, würde ich evtl. sogar dafür sorgen wollen, das Gargo nicht mehr nach Yrkanis hinein kommt.
(Wobei halt diese Möglichkeit nur eingeschränkt verfügbar ist, dank der Spielmechanik)

Es ist nun mal so das Leanon kein dezidierter RP-Server ist.
Auch wenn Ryzom als Rollenspiel MMO dargestellt wird und ab und an auch sogar mal beworden wird, dann ist es aber nun mal eine Tatsache und nicht zu verhindern, dass auch NICHT Rollenspieler das Spiel spielen.

Und da nun mal, wie aus anderen Games hinlänglich bekannt, die Rollenspieler generell in der Unterzahl sind, ist dem hier ganz genauso.

Wir müssen uns halt arrangieren. Da führt kein Weg dran vorbei.

Mir selbst liegt das auch gern mal schwer im Magen und so mancher kann sicher auch von mir Geschichten erzählen die meine Laune, ob dieser oder jener blöden Aktion diverser Mitspieler wiedergibt, aber dennoch, ich versuche mich durchzubeißen und hier ebenso „mein“ Spiel zu spielen, wie die vielen Anderen „ihr“ Spiel spielen.

Es klappt relativ gut, wenngleich auch manches Mal im wahrsten Sinne des Wortes Welten aufeinander prallen.

Beispiel: Mircha und meine Wenigkeit:
Wir haben (leider) reichlich unterschiedliche und auch zum Großteil unvereinbare Ansichten zum Rollenspiel und was es mit sich bringen muss. Ich bedaure zwar das dem so ist, aber ich kann es auch nicht wirklich ändern. Wir haben darüber gesprochen, aber kommen leider auch zu keinem Konsenz.
So ist das nun einmal.

Ein Punkt der u.a. eben auch da hinein fällt, ist die Konsequente Handhabe von InGame-Taten anderer Spieler.

Ich sehe es so wie oben beschrieben.
Jemanden der kein RP macht, den kann ich in solchen Fällen als Mensch, Spieler und Charakter ignorieren und seine Taten mein RP nicht tangieren lassen. Ihn durch InGame Konsequenzen zu strafen, dafür das er etwas tat, was seiner Auffassung nach rechtens war und noch dazu das eindeutig von den DEVS zugelassen ist, ist blödsinnig und würde nur Ärger verursachen.

Jemand der aber RP betreibt, dem kann ich, in dem Maße das derzeit möglich ist entweder Gleiches mit Gleichem vergelten, oder ihm die kalte Schulter zeigen, oder ihn darauf ansprechen, oder eventuell sogar dafür sorgen, das er keinen Fuß mehr in eine Matisianische Stadt setzt. Wobei dies halt dann auch zum Großteil von dessen mitwirken, bzw. seiner eigenen Kosequenten Haltung zum RP abhängt.
Die CSRs könnten zwar auf mein Bitten hin seinen Ruhm herabsetzen, so das er von den Wachen attackiert wird. Aber, dann muss man noch immer darauf vertrauen, das er dies auch akzeptiert.
Und ihm ist natürlich die Möglichkeit gegeben seinen Ruhm wieder herzustellen.
Was ebenfalls Teil des Spiels ist.

Dies nun allgemein zu verhärten, indem man Kompromisslos Allen seine „Macht“ als Spieler der Regierungen, oder sonst wie, aufdrängt, empfinde ich als einen falschen Weg.

Menschen sind einfach zu unterschiedlich, als das man von jedem erwarten könnte, die Entscheidungen eines Anderen ohne Einspruch zu akzeptieren. Ein jeder ist doch hier um auf seine Art Spaß zu haben. Das diese individuellen Arten „Spaß zu haben“, mit einander in Konflikt treten ist so normal wie das Amen in der Kirche. Da beist die Maus keinen Faden ab.

Niemand wird jemals in der Lage sein jedem Spieler irgendeines Spieles alle und jede Regel, aufzudrängen. Man sehe doch allein schon mit welcher Energie sich manche daran setzen um die Spielmechanik diverser MMOS dort draußen auszutricksen und zu überlisten.
Dies geschieht aus dem selben Grund weshalb nie alle Spieler dem selben System „unterworfen“ werden können.
Weil immer manche Leute nicht zufrieden sind, mit dem was sie haben und was vorgegeben ist.
Sei es „zu langsames Leveln“, sei es „zu wenig gutes Loot“, sei es „zu schlechte Feuerrate“, sei es „zu schnelles sterben“, ebenso wie „Politik im Spiel, oder „konsequentes RP“, oder „ich will das was der da hat, nur ohne den Aufwand.“, was auch immer.

So sind die Menschen nun mal und keine Macht der Welt kann etwas daran ändern.

In ein solches System nun mit „radikalen“ Ideen und Vorschlägen und großen Reden und Tönen unvermittelt hinein zu platzen und gleichsam zu verkünden:
„Bereuet! Das Ende Eurer falschen Welt ist nahe! Ich bin der Heilsbringer, der Euch zeigt wie es richtig geht!“, ;) (ironisch gemeint!!!)
ist leider ein Kampf gegen Windmühlen.
Sisyphos in allen Ehren, aber er hätte seinen Stein längst den Berg hinauf gerollt, wenn Menschen wie diese ihre Botschaft noch heiser hinaus rufen in den Gegenwind der etablierten Spielerschaft.
Es kann sicher etwas bringen, aber man wird nie und nimmer ALLE Spieler überzeugen.

Allein schon deshalb, weil es so viele verschiedene Strömungen unter uns RPern gibt.
Ich bin mir sicher, das so manchem das „Familie spielen“ ganz hervorragend gefällt, aber ebenso ist mancher davon auch einfach nur genervt. Genauso, wie mancher meine, bzw. Lylaneas, pazifistische Haltung nicht verstehen kann, so kann ich den Fanatismus mancher Spieler nicht verstehen, die ihre InGame Probleme ins RL tragen und sich dort fast an die Gurgel gehen.
So wie mancher gern in der Taverne sitzt um mit anderen zu plaudern, so kann manch anderer dies so gar nicht ab.
Und ebenso, wie mancher tatsächlich gern ein „Drehbuch“ für jede Szene schreiben würde, so halten wiederum Andere so gar nichts von diesem Ansatz.

Es ist wie es ist, Spieler zu erziehen, oder zu hüten, kommt dem Sprichwörtlichen Sack Katzen gleich. Wehe wenn sie losgelassen. ;)

CU
Acridiel

[witz an]
sag mal Lylanea....hast du das mit dem umhauen jetzt wörtlich genommen, oder entwickelst du eine neue Definition von "Kampfposten"...erschlage ähh überzeuge deine Leser mit der schieren Menge an Worten?

*betrachtet staunend die extrem vielen lustigen kleinen Zeichen*
[witz aus]

PS: nein, ich mein das nicht pöhse, es ist nuuuur eeecht sooo viiieeel!
wie soll man da jemals drauf antworten ???

*mag auch einen Sack mit Yubos*

Und vor allem danke für diese umfassende und genaue Stellungnahme, die ich in den meisten Punkten abnicke

Überaus scharfsinnig ^^
Herzlichen Dank für diese Kooperationsbereitschaft ;)
Gerade das ist eine Sache, zu der immer zwei gehören.
Wer seinen gesunden Menschenverstand und das Gefühl für etwas vernünftige Logik im Bett läßt, etwas liest, und alles mit Absicht falsch versteht, der braucht sich nicht zu wundern, wenn kurz später keiner mehr mit ihm reden will.

Ich wähle meine Worte meist sehr sorgfältig; und ich habe keinerlei Probleme damit, im Zweifelsfalle etwas geradezurücken.