Ne pas être d'accord, mais avec grâce - Français

#1 Added by Laofa 9 years ago [fr]

Ryzom est peut-être une communauté "mature", mais c'est aussi souvent une réunion de grincheux dans la partie visible de l'iceberg (forum, chats publics). Aussi, en voyant cet article décrivant les divers niveaux de contradictions et leur pertinence, j'ai immédiatement pensé à "vous" (oui, vous, ronchons et grommeleurs pas contents !). Je trouve la proposition très amusante comme grille de lecture des divers posts.

L'article traduit en français : https://linuxfr.org/users/jiehong/journaux/comment-refuter et la version originale en anglais : http://paulgraham.com/disagree.html
J'ajoute aussi le lien vers l'argument "DH-1" (lien cité dans les commentaires du journal) qui me semble bien compléter... On ne le voit pas souvent ici, mais hey, je l'ai quand même lu pas plus tard que ce matin sur ce forum !

Mon but n'est pas que de rager sur les comportements de certains (car, oui, j'enrage en lisant les contributions des gens sur ryzom, trop souvent, au point où je me demande pourquoi je continue de bosser pour ce jeu) ; j'ai aussi l'espoir très utopique que cela amène à une prise de conscience pour certains.

La polémique n'est pas mauvaise en soit, bien au contraire. Avoir des points de vue différents et pouvoir échanger dessus permet de construire quelque chose de plus complet, plus solide.

Encore faut-il pouvoir échanger, donc avoir un échange de qualité, où chacun est prêt à entendre les arguments de l'autre et développer sa propre argumentation au fil de l'échange, suivant ce qu'il en comprend. Une polémique doit nourrir l'échange, pas l'assécher. Quand chacun campe sur ses positions, rien ne bouge.

Un bon test est de se dire "qu'est-ce que j'ai accepté du point de vue de l'autre ? Qu'est-ce que j'ai changé dans ma façon de voir ? Sur quel points ais-je évolué de ma posture initiale ?" Si je ne trouve rien, alors c'est que je n'ai rien donné : avant de hurler que l'autre n'entend rien, je dois voir que moi-même, je n'ai pas voulu entendre.

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Plus d'histoires ici.

#2 Added by Nerwane 9 years ago [fr]

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Ah Laofa! Si on ne t'avait pas, il faudrait t'inventer :)

#3 Added by Erminantius 9 years ago [fr]

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Oui, je vais pas mettre +1, parce que je sais que ça énerve certain... et je le comprend. Mais je suis d'accord avec toi Laofa...

Par contre un petit truc, continu a travailler pour ce jeu, il en vaux la peine, et y a même des gens biens sur ce jeu... Même si le jeu n'est pas parfait, même si les gens ne sont pas parfait, y a de quoi passer de bons moments sur le jeu que ce soit des moments purement RP, ou purement HRP...

#4 Added by Marceline 9 years ago [en]

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+1
i see a lot of DH1 - 4, rarely do i see DH5 and 6.
i try to be constructive in my responses and replies and ask questions when i don't fully understand something. admittedly i can get a bit defeatist and thus a little miffed at some things.

the forums would benefit greatly from some more DH5 and DH6 responses if only to create a healthy thread.

google translate fails miserably when translating some of these posts. often it translates and completely changes the original tone the poster may have had or intended. that's no excuse for aggression and slander i know...

Last edited by Marceline (9 years ago)

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marceline nitwit.
professional procrastinator.
atys's first openly transgender homina.
loyal member of the guardians of subox.
founding member of the cookies.
proud honorary member of the Lost Girls.

Douglas (atys)

“What to do if you find yourself stuck in a crack in the ground underneath a giant boulder you can't move, with no hope of rescue. Consider how lucky you are that life has been good to you so far. Alternatively, if life hasn't been good to you so far, which given your current circumstances seems more likely, consider how lucky you are that it won't be troubling you much longer.”

What Cookies is about ---- Contact Cookies ---- Cookies at Events ---- For Cookies Diggers and Crafters

#5 Added by Natala 9 years ago [fr]

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oui je suis d accors avec toi le comportement de certain on enormement changer
merci

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vanixia

#6 Added by Bitttymacod 9 years ago [en]

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I try to follow conversations in French by using Goo-trad. The web-based version has some differences from the inline version.

What I find is that this forum seems to drop the apostrophes, as in "d'accord." This makes the Goo-trad engine go crazy. Goo-trad also does not correct typographical errors, such as "d'accors" in the previous post.

I have seen some of my own work translated by Goo-trad. It isn't pretty. One thing that helps is writing simple sentences. Another thing that helps is checking carefully for typographical errors. If everyone does those few simple things, the translation module will have a much easier job.

-- Bittty

P.S. Please check to make sure that you are posting in the correct language as well! :)

Last edited by Bitttymacod (9 years ago)

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Remembering Tyneetryk
Phaedreas Tears - 15 years old and first(*) of true neutral guilds in Atys.
(*) This statement is contested, but we are certainly the longest lasting.
<clowns | me & you | jokers>

#7 Added by Laofa 9 years ago [en]

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Yes, translation is very difficult... And I am aware what my french is often too complicated for goo-trad. In my native language, I like to play with word :) and I'm frustrated when I write in english, because I only can speak like a children...

For this post, I hesitate to translate but... I think that I say in french is not very important, and it's very hard for me, and the link of Graham exist in english, so english-spoken people have the better ^^

If someone want translate my original post in good english, I can edit and put it. Anyway, it's only a little thinking about "live together", probably not decisive for the future of Ryzom ;)

Last edited by Laofa (9 years ago)

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#8 Added by Marceline 9 years ago [en]

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don't worry, at least you speak more than one language. :)
i understood the general theme of the original post.. and the links made it clearer as to what was being said.

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marceline nitwit.
professional procrastinator.
atys's first openly transgender homina.
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Douglas (atys)

“What to do if you find yourself stuck in a crack in the ground underneath a giant boulder you can't move, with no hope of rescue. Consider how lucky you are that life has been good to you so far. Alternatively, if life hasn't been good to you so far, which given your current circumstances seems more likely, consider how lucky you are that it won't be troubling you much longer.”

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#9 Added by Bitttymacod 9 years ago [en]

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Laofa --

I was not attempting to criticize your original post in any way. I was trying to give general good suggestions for people who post as part of a multi-language forum. I like to play with words in English, but it's not a good idea if I know that Goo-trad is going to be being used.

I agree with your original post very much.

-- Bittty

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#10 Added by Nerwane 9 years ago [fr]

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(clic sur le drapeau anglais stp laofa dans ton dernier post)

#11 Added by Laofa 9 years ago [fr]

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Ha oui, merci Nerwane ^^" c'est vrai que ce coup-ci je causais en anglais !

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#12 Added by Djaimse 9 years ago [fr]

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Moi, je suis d'accord avec l'idée de ce topic, mais bon ...
Comment des peuples autres que les Matis pourraient être gracieux ?

Certes, il faut être tolérant, et ouvert d'esprit, mais clairement, seuls les Matis accèdent à cette grâce toute particulière, cette élégance, ce savoir vivre que ne peuvent même pas imaginer les autres peuples qui au mieux accèdent à une forme rudimentaire de cordialité brutale.

Je pense que vous serez tous d'accord avec cela :D

#13 Added by Zilon 9 years ago [fr]

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complaitement d'accord avec ser Djaimse

#14 Added by Zendae 9 years ago [fr]

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Sil il y a du vrai dans la bouche de Ser Djaimse même si c'est juste un homin. Et d'ailleurs j'ajouterai qu'en matière de grâce suprême, il ne peut y avoir qu'une matis ... Amazone.

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Beauté, curiosité, virtuosité !