Deutsch


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#16 [de] 

(OOC: von mir aus sehr gern :) Und die Hautschuppen darin bitte nicht zu vergessen :D http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/12175/1# 1 *vermißt Felagund* )

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#17 [de] 

Zhoi (atys)
Ich hatte das auch nicht verdächtigt, wollte nur einer Tendenz dahin vorbeugen. Eine Gefahr diesbezüglich erhob sich meiner Ansicht nach erst durch die "verteidigende" Einmischung anderer Spieler in diesen Thread. Zum Beispiel durch Razrah. Ja, Magie mag wer weiß was alles bewerkstelligen können, sogar die Herstellung von Diamanten... Aber als Homin auf "wissenschaftliche" Weise ohne alle dafür nötigen zugrundeliegenden Theorien und Maschinen(baukenntnisse)? Bitte nicht!

Lesen... Verstehen... Schreiben :-) denn:
Razrah
man kann Kilors Theory und Experiment nicht 1:1 uebernehmen fuer Atys, aber dennoch kann er das Prinzip gleichfalls umwandeln.
Was sich auf die Gesetze der Chemie/Physik/Biologie begruendete.

Dies war nicht als Homin geschrieben, sondern sollte nur Kilors Theory offen halten. Dazu muss ich keine Atys-Wissenschaft und Belege hervorbringen. Kilor (der Homin) hat ein Experiment durchgefuehrt und die Sofortreaktion war eher negativ.
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man so nicht herangehen sollte, sondern vielleicht einmal Querdenken sollte. Ich weiss nicht worauf Kilor da gestossen ist und worauf der Spieler hinter Kilor hinauswollte, aber...

Theory
Es koennte das Schmelzen von "Gesteinsproben" sein, was letztendlich in einer neuen Art von Bernstein, Glass, verstaerktes organisches Material (Amalgation von Holz, Bernstein, Sap) oder ein komplett neues unbekanntes Material sein koennte.

Mit einer Blockade von solchen Ideen wird RP die Diskussion killen. Ich frage mich wie solche ein Experiment in den anderen Communities aufgenommen werden wuerde.

#18 [de] 

(/OOC:
Razrah (atys)
Lesen... Verstehen... Schreiben :-)
Solche Sprüche kannst du dir das nächste Mal gleich verkneifen, wenn du sie selbst nicht befolgen willst.

Zhoi hat IC meines Erachtens nach keineswegs "eher negativ" reagiert. Komisch, daß du das so siehst.

Niemand hat behauptet oder vermutet, daß DU als Homin geschrieben hast. Deins ist zudem nur eins, aber nicht das einzige Beispiel. Du hast tatsächlich allein Kilors RL-wissenschaftliche Erklärung unterstützt, doch noch keine RP-passende Erklärung vorgeschlagen. Meine Antwort geht auf deine Frage zu "dennoch kann er das Prinzip gleichfalls umwandeln" doch punktgenau ein? "Mit Magie könnte er dieses Prinzip umwandeln", impliziert meine zum Teil zustimmende Meinung. Das scheinst du aber nicht mal bemerkt zu haben?

Ich als Spielerin habe zudem lediglich angenommen und das auch klar so geschrieben, daß Kilor durch die zur Zeit sehr schlechte Information auf der Homepage von Ryzom über bestimmte RP-Grundlagen von Atys vielleicht nicht gut ins Bild gesetzt wurde. Ich habe mich daher bemüht, darüber etwas näher aufzuklären. Was in den folgenden Posts IC auch im Meinungsaustausch über "organische" und "anorganische" Materialien weiterlief. Wüßte auch nicht, was daran "eher negativ" sein sollte. Stattdessen sehe ich darin genau DIE interessierte RP-Diskussion, die scheinbar vermißt wird, obwohl sie doch klar lesbar vorhanden ist.)

Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#19 [de] 

Zhoi...

Ich akzeptiere deine scharfe Kritik, mehr will ich eigentlich dazu auch nicht sagen.

Jedoch ist meine Quotierung deinerseits eindeutig... Ich finde das die unschluessige Idee/Entdeckung von Kilor vorweggenommen wurde, was ich einfacherweise in meinen zwei Posts dargestellt habe.

Wenn es akzeptabler ist, dann werde ich es versuchen in RP-Modus zu machen, was dann natuerlich eine ganz andere Richtung einnehmen wird.

Geschrieben als Razrah der Spieler... ohne occ tag... was bei post 16 von 19 off-RP wohl ein eindeutiges Signal setzt (ich dabei auch nicht unschuldig bin ;-) )

#20 [de] 

(OOC:

Zurueck zu den Begriffen "Fels" und "Stein", die anscheinend immernoch zu einem gewissen Teil Stein(sic!) des Anstosses sind.

Zhoi hat ja sinngemaess schon geschrieben, dass diese Begrifflichkeiten nicht ueberbewertet werden sollen. Man muss sich einfach mal vorstellen, dass man auf einem Planeten aufwaechst, der Steine eben gar nicht bietet. Unter diesen Umstaenden ist es durchaus vorstellbar, dass sich die Begriffe "Stein" und "Fels" trotzdem im Sprachgebrauch ausgebildet haben, um etwas zu beschreiben, dass deutlich fester als die uebliche, weiche Wurzel oder das uebliche bearbeitbare Holz zu sein scheint. "Fels" beschreibt dann einfach eine groessere, sichtbare Flaeche des Materials "Stein" - das eben nur festes Holz oder fester Kalk ist. Analog dazu wie wir "Panzer" zu dem Kalk- oder Chitinskelett eines Cray oder Kitin sagen.

Ich moechte diese Ueberlegung noch mit einem Beispiel aus der realen Welt illustrieren: Es gibt tatsaechlich auf der Erde Gebiete, in denen es keine Steine gibt. Ein sehr bekanntes Beispiel ist Fraser Island in Australien, eine der groessten Sandinseln unserer Welt. Interessanterweise gibt es dort viel Dschungel (klimatisch bedingt), Seen, und eben Huegel. Die Seen bilden sich trotz des poroesen Sandes, weil organisches Material sich auf Mulden im Sand ansammelt und dort zu einer nahezu wasserdichten und -festen Schicht verklumpt bzw. fermentiert. Die Huegel bilden sich durch verschiedenste Prozesse. Wo aber Sand unter bestimmten Umweltbedingungen ueber Tausende von Jahren unter Druck sich verfestigen kann, erscheint er tatsaechlich dem Material Stein sehr aehnlich. Er besitzt zwar nicht eine graue Farbe, aber eine fuer Sand aussergewoehnliche Festigkeit.

Warum hole ich so weit aus? Weil viele Besucher - wie ich auch selber feststellen musste - sehr schnell dazu uebergehen von "Steinen" und "Felsformationen" zu reden, wo einfach nur viel verfestigter Sand herumliegt oder eben herumsteht. Dieser Sprachgebrauch bildet sich quasi spontan, obwohl alle Besucher auf den steinlosen Zustand der Insel mit vielen "ahhhh"s und "oohhhh"s hingewiesen werden.

Mit dieser Beobachtung im Hinterkopf erscheint es selbstverstaendlich, dass ein Bewohner von Atys passende Begriffe fuer "Verfestigten Sand/Holz/Kalk/etc" und fuer grosse sichtbare Formationen daraus entwickelt. Dass wir dann soweit ich weiss in allen drei Hautpspielsprachen (D/F/E) die Begriffe fuer Stein und Fels dafuer verwenden ist dann nur naheliegend, auch wenn wir nicht jeweils den Stein/Fels unserer Sprachen meinen.

Eigentlich muessten wir im Taki Zorai und noch mehr in den Sprachen der Fyros und Tryker viele Begriffe fuer hartes und weiches Material vorfinden.

)

Last edited by Irfidel (1 decade ago)

#21 [de] 

(ooc: Wir brauchen das Meta-RP- und Eventforum, wie es das auf Arispotle schon lange gibt)

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#22 [de] 

Topic moved on request of Kilor

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Aileya | Senior Game Master | Deutsch / English
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Graphics Team Member
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Ryzom Forge Meeting Reports
What is Ryzom Forge?

#23 [de] 

(occ: hallo zusammen,
hier also mal meine sich: also für mich klang das was er gefunden hat, nach einem alten stück von einem karavan raum schiff. lange lag es irgendwo und oxidierte so vor sich hin, irgendwann sah es wie ein stein aus durch weitere anlangerungen. sicherkann er daraus irgendwasgewonnen haben. so wäre es auch möglich das mal was anorganisches auf atys zuinden ist. schließlich sind die karavan ja auch mit diesen sachen und schiffen auf atys unterwegs warum soll sowas also nichtauch mal was abfallenoder kaputt gehen.)

Last edited by Stiara (1 decade ago)

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#24 [de] 

Yay. Das OOC darf wohl ab Aileya weggelassen werden, nehme ich an.

Grundlegend ist der Gedanke, daß Teile der Karavanvehikel, vielleicht auch deren Waffen, Munitionsreste (Hüllen?) oder sonstiger Gegenstände, abfallen und nach einiger Zeit von einem neugierigen Homin gefunden werden, gar nicht schlecht und auch nicht weit hergeholt. Vielleicht hat ein Homin eines Nachts auch erfolgreich ein Stück an einem der "Teleporterstiefel" abschlagen und einsacken können - wer weiß das schon.

Allerdings finde ich die Vorgehensweise, wenngleich sich besagter Autor durchaus Mühe gegeben hat, leider ziemlich "flach". Irgendwie 'ne nette Idee, das Erz da rauszuschmelzen, mit Säure (es sollte hier wohl auf Atys eine magische Schwefelsäure geben) Phosphor und Verunreinigungen zu fällen und mit dem Blitzzauber eine Elektrolyse anzuregen.. Aber einerseits wieder viel zu nahe an der Realität (daher eher "flach", 1:1 übertragen, und zufällig paßt alles magische dazu) und andererseits schon etwas komisch, wie der Protagonist in doch recht kurzer Zeit auf wirklich (speziell für Homins) absurde Ideen kommt (womit ich hauptsächlich den letzten Schritt kritisiere).
Noch einen kleinen Schritt weiter, und die Homins funken sich mit ihren Blitzzaubern und irgendwelchen Kristallen zwischen Ästen im Boden und der Luft den aktuellen Wetterbericht zu. Am besten noch was Kohle in ne Muschelschale rein, Äste oder Ranken zum Kristall, dann noch ein Spezialblatt am Dach anschließen für den nötigen Saft (lol, Wortwahl), und sie könnten es sogar laut hören.
Irgendwie geht das ein klein wenig an Atys einfacher, "rückständiger" (um nicht mittelalterlich sagen zu müssen) Atmosphäre vorbei..

Gibt vielleicht irgendein Zwischending, was da besser ins Bild passt..

Last edited by Talya (1 decade ago) | Reason: Einen Satzteil und Absätze vergessen.

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[ˈtʌʎˌjaː ˈʃʌtˑənˌtans] - The wog with the whip! Always takin' care for purposive Ryzom development and conductive community behavior via appropriate amounts of well-placed criticism.
Botherin' homins since Aug '06 - Nuttin' ta lose, but a bad rep.
DE, EN, C++, ASM, MHD, ahd, nl (Ik werk eraan als een ploegpaard), it, lat

#25 [de] 

Jop das ooc, fällt nun weg :)

@ Talya
Also einen Punkt deiner Kritik verstehe ich nicht so wirklich: 1:1 übertragen aus der Realität. Sind nicht alle RP-Dinge 1:1 aus der Realität übertragen? Regierungs-RP ist ja nichts einfach Ausgedachtes und die Geschichten die es gibt, könnten sich genauso gut im RL erzählen lassen (wenn auch vielleicht im Mittelalter), mit Wölfen und Bären anstatt Kitins o.ä., halt als "Monsterersatz".

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Kilor Tasmatican

#26 [de] 

Hm, also Talya hat da wirklich nicht ganz unrecht (daß ich das mal sagen würde...) - es ist wirklich zu weit hergeholt, daß Kilors Charakter ganz "zufällig" und praktisch sofort die haargenau richtigen Schritte unternimmt, um Erz zu gewinnen, wie wir es auf Erden tun. Und das ohne daran Monate von kleinen Tests, hunderten Fehlschlägen, Theorie-Erarbeitungen und vielen, vielen Irrwegen zu verschwenden, an denen so einige Forscher früherer Zeiten jahrelang kiefelten, vielleicht bis zu ihrem Lebensende, weil sie an falschen Theorien und Irrtümern festhingen.

So gesehen ist das eben durchaus das Kennzeichen eines "Über-Chars" (der auf Spielerwissen zurückgreift, weil ihm das alles nur durch Zufall unmöglich so problemlos in den Schoß fallen könnte) ;) Ganz abgesehen davon, daß unklar ist, wie diese verschiedenen Arten der Magie nun alle genau funktionieren könnten, möglicherweise wären die völlig inadequat für solche Zwecke. Vor allem die Säure. Aber auch der Blitzzauber. Von beiden setzt du, Kilor, voraus, daß sie rein "zufällig" genau die "richtigen" Effekte haben...

Wieso brennt und schmilzt bei so einer Hitze eigentlich nicht auch gleich die Grube und die ganze Umgebung, in dem/der die "Steine" (bzw. jetzt der Sand - hurra, bald gibt's auch noch Glas aus den Resten von Kieselalgen, Schwämmen und Pflanzen im Sand :) ) zusammenschmelzen? Ich wies doch bitte aus guten Gründen darauf hin, daß die Oberfläche ("Rinde") von Atys aus Holz besteht!

Für so eine hohe Hitze wie man sie mit Kohle erzeugt, müßte man also zumindest erstmal ab in die Seenlande zum Experimentieren in die Korallenriffe, und wenn deren Sand über die Zeit und mit der Hize schmilzt, dann selbstverständlich dabei auch ein Teil des Riffs gleich mit ;)

Die "Schmiede" in Pyr besteht tatsächlich aus Holz, die mußte von der (verbogenen) "Logik" her also bisher auch immer darauf achten, eine gewisse Hitze zu unterschreiten; sodaß Kilor vermutlich der allererste "Über-Wissenschaftler" auf Atys ist, der jemals so eine hohe Temperatur erzeugen kann/konnte.

Womit er sämtliche historischen Wissenschaftsgrößen aller Nationen, auch der Matis, übertrifft - und daher konsequenterweise auf Atys zu einer gottgleich verehrten Figur aufsteigen müßte, da er karavanähnliche Techniken und Materialien "besitzt" wie sonst niemand anderer vor ihm. Er revolutioniert die gesamte Technologie - heute Glasscheiben in den Häusern, und morgen bauen wir dann mal ein Panzerfahrzeug ;)

Edited 2 times | Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#27 [de] 

@Kilor:
Ja, der Einwand ist berechtigt. Du hast schon insoweit Recht, daß vieles ohnehin dem RL entlehnt, sowie auch hin- und rückübertragbar ist, ohne wirklich maßgebliche Änderungen daran vornehmen zu müssen.
Aber dennoch hat Atys so eine geniale "Magie" an sich. Auf die Phantasie darin bezogen, nicht auf die Sprüche.
Und trotz mancher deutlicher Anlehnung an die echte Welt gibt es genügend Dinge, die Atys etwas durchaus sehr geheimnisvolles mitgeben. Und seien es beispielsweise Dinge wie die Einschränkung, daß es nur organische Materie gibt.

Ich habe vor einiger Zeit einmal einen Post geschrieben, der Teile der offiziellen Lore zitiert und die Wortwahl, Ausdrucksweise und Übersetzung kritisiert. Ich war der Meinung, daß das dem großen Ganzen und der Atmosphäre, der phantastischen Vorarbeit von Nevrax' Künstlern, nicht gerecht wurde - das war thematisch ähnlich wie das jetzt gerade.
Ich überlege bei solchen sehr speziellen Fragen und Angelegenheiten wie auch deiner eben:
Wie hätten das die geistigen Väter gelöst?
Und hätten sie einen solchen tiefgreifenden Einfluß zugelassen, verändert, oder abgelehnt?
Etwas Neues ist für Atys sicherlich nicht verkehrt, solange die Sache und ihr Stil zu allem anderen paßt.

Andererseits hätte ich mich sehr gefreut, wenn du dich etwas mehr an wahren Erfindungs- und Entdeckungsgeschichten orientiert hättest. Denn erstmal sind die meisten Dinge durch völligen Zufall entdeckt worden, oftmals wurde auch nach etwas ganz Anderem gesucht, oder ein Experiment ging "schief", und brachte zufällig etwas Besseres zutage. Und andererseits hat es Generationen benötigt, bis diese eigentlich einfachen Schritte, die deine Figur ausführte, entdeckt waren. Die Menschen haben ja nun erstmal nichts groß mit dem geschmolzenen Erz angefangen, außer es pur zu verwenden. Zig Jahre später fand mal jemand einen Weg, es zu veredeln und reinigen, und die Elektrolyse kam abermals ziiig Jahre später :-) Für meinen Geschmack halt einfach etwas viel Genialität und/oder Zufall auf einmal.

Deine Figur scheint auch nicht sehr vorsichtig zu sein. Wenn das Zeug durch Zufall (man weiß es ja nicht) kein geduldiges Metall gewesen wäre, sondern etwas wie Fluorid (nicht 1:1, sondern nur als Beispiel für etwas unbekanntes Böses, was aus so einem Gesteinsbrocken hätte kommen können), wäre dann die unkoordinierte Anwendung aller möglichen Zauber darauf wirklich ratsam gewesen? ;-)

Bin mal gespannt, wie das weitergeht.. :-)

Last edited by Talya (1 decade ago)

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#28 [de] 

Also von den Zaubern setzte ich vorraus, das sie die Effekte haben, weil sie so heißen. Der Feuerschaden Zauber, ist nun mal Feuer, der Elektroschaden ein Blitz und Säure ist nun mal Säure. Ich glaub daran gibt es nicht allzu viel zu diskutieren. Bei dem "richtigen" Ausgangsmaterial haben diese verschiedenen Effekte nun mal die beschriebenen Auswirkungen. (siehe dazu Post Nr. 24)
Naja eigentlich hatte ich in der Eineitung beschrieben das, das nicht der erste Versuch war. (Vermutlich nicht ausfürhlich genug).
Um auf die Frage der Temperatur einzugehen, (wobei mir da die Frage einfällt, warum Pyr eine Schmiede hat, wenns nix zu schmieden gibt?), so reicht ein sumpfiges Gebiet, das zu feucht ist um Feuer zu fangen (und es gibt noch nen Eisspell)

@ Zhoi, wir hatten uns doch geeinigt, das der Tryker Sand, kein normaler Sand ist, also lässt sich daraus auch kein Glas herstellen.

@Talya, ich glaube zu verstehen was du meintest, ich habe das was Atys von der echten Wet unterscheidet nicht genügend hervorgehoben...?

Last edited by Kilor (1 decade ago)

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Kilor Tasmatican

#29 [de] 

Ich schrieb: "bald gibt's auch noch Glas aus den Resten von Kieselalgen, Schwämmen und Pflanzen im Sand" - auch wenn der Tryker-Sand also vorwiegend aus Korallenkalk bestehen mag, warum sollten deswegen bitte nun keine Reste von Schwämmen, Kieselalgen, Pflanzen etc. (Silizium) drin sein?

Naja, Kilor (der Charakter) hat jedenfalls erstaunlich wenige "Versuche" benötigt, um all die modernen RL-Menschen bekannten Methoden der Erzgewinnung nachzuvollziehen; die Menschheit hat dazu immerhin Jahrtausende gebraucht (Steinzeit), da dürften wohl so einige Lebenszeiten mit Fehlversuchen verschwendet worden sein...

Die "Schmiede" in Pyr erzeugt vor allem das Feuer, das in Säulen an den Eingängen in Pyr zur Verteidigung der Stadt herausschießt, wie es scheint. Es stehen aber tatsächlich auch Handwerker aller Art dort, darunter die Werkzeugmacherin, für die man Materialien sammeln soll, wofür man "gehärtete Materialien" zurückerhält. Wie z.B. Izam-Leder, erbuddelte Rinde und erbuddeltes Holz (korrigiert). Was eventuell darauf schließen läßt, daß diese möglicherweise mit unter"irdischem" Sap getränkten Materialien in der Schmiede mit Hitze bearbeitet werden und dadurch ihre Eigenschaften verändern können, z.B. härter werden. Atys eben. Nicht unsere Welt.

Ich fände ja, daß Seenlandsand oder speziell Bruchstücke von Karavan-Technologie gar nicht erst auf die Feuerzauber reagieren dürften, ebenso wenig auf Säurezauber, denn sonst hätten schon so einige Homins (wie auch die Kamis, z.B. die in der Wüste) diese Effekte doch bereits längst bemerkt und darauf reagiert...

Edited 2 times | Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#30 [de] 

Weil nur sehr wenige Lebewesen der Welt Silizium brauchen ;) und ich denke du bist auch der Ansicht, das wir nicht noch mehr anorganische Materialien auf Atys wollen. :P Es ist ja nunmal so, dass alle anorganischen Verbindungen, die ein Organismus braucht aus der Umwelt aufgenommen werden müssen, also tatsächlich vorliegen müssen, da nur organische Verbindungen vom Organismus selbst synthetisiert werden können (wenn auch nicht alle benötigten). Ich weiß aber das es nur beispielhaft von dir gemeint war und deswegen hier keine zusätzliche Diskusion lostreten möchte.

Naja ich han ja schon zugegeben, dass ich das mit den "Vorversuchen" zu kurz gehalten hab.
Im übrigen wäre ich dankbar, wenn wir die Begrifflichkeiten richtig verwenden würden: Ich habe Ic kein Erz hergestellt (oder herstellen wollen). Im ersten Schritt war es eine Art Rohprodukt.

Weiterhin denke ich das die Technologie, der Karavan hoch genug entwickelt ist, das sie ihre Metall veredeln können, sodass sie auch Feuer- bzw. Säureresistend sind. Warum sollten die Zauber nur Auswirkungen/Schaden auf (lebende) Lebewesen haben?

Zur Schmiede: Ich hab (als treuer Matis ;) ) noch keine Schmiedebezogene Mission gemacht. Eine Verbesserung der Mats, mittels Hitze, ist aber ein aussagekräftiges Argument.

Edited 3 times | Last edited by Kilor (1 decade ago)

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Kilor Tasmatican
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