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J'ai assisté à des choses étranges au niveau espionnage ces derniers jours. Ça serait peut-être pas mal d'en parler.

L'espionnage entre nations/factions est un ressort intéressant en roleplay mais il faut l'avouer, le gameplay de Ryzom n'est pas trop fait pour le faciliter. Il y a cependant des façons de contourner les limitations du gameplay.

Quand votre personnage s'infiltre quelque part pour entendre ce qu'il n'est pas sensé savoir, le principe de l'espionnage est qu'il ne soit pas remarqué par les autres personnages comme étant "du camp d'en face".

Donc se pointer au milieu d'une réunion ennemie avec son nom de guilde affiché, c'est franchement mauvais... Un peu d'effort quoi !

Il y a deux façons d'espionner en liant rp et gp.
-Soit votre perso joue lui-même l'espion
-Soit votre perso paie des espions

Première façon : votre perso est un espion
Trucs facile de base
-Lorsque vous êtes en inflitration, quittez votre guilde de la faction d'en face. Voir devenez membre d'une guilde fantôme créée pour l'occasion. Vous vous ferez re-guilder par la suite...
-Jouez un peu avec le décor quand même. Se mettre derrière un arbre, une tente, c'est plus classe. Si les joueurs d'en face sont fairplay, ils vous ignoreront.
-Arrivez quelques heures en avance, vérifiez la valeur des cachettes, les points de replis, la façon dont vous pouvez utiliser le terrain. Parfois il faut bouger pour se rapprocher... Pensez aussi que les cris portent à 50m mais les paroles à 25m au max. Et ça marche en hauteur. Utiliser les étages, quand il y en a, est bien pratique. Et les glitch (se retrouver coincé dans le décor mais caché :P)


=> A propos du fairplay des joueurs espionnés : s'ils ne sont pas au courant en hj, n'attendez pas de gentillesse, ils ont tendance à taper. Ainsi un maraudeur malin caché sous les pontons de FH avant une réunion (tenant? tryker ? asa ? je ne me souvient plus, c'est d'avant la fusion) se fit shooté sans fairplay par les gens arrivant, alors qu'au niveau rp on aurait du ignorer le nom au dessus de sa tête et le point bleu. De même dans le camp maraudeur, un brave tryker caché derrière une tente et à bonne distance se fit shooter... alors qu'encore une fois, le perso lui-même était invisible.

C'est dommage, j'aimerais que quand des joueurs la joue assez subtil dans ce genre là (même si on peut mieux faire), l'effort soit récompensé par un aveuglement aux éléments gp.

Trucs un peu plus travaillés
-Demandez un rename pour la soirée à l'animation. Mais contactez-les en avance ! il est possible que le soir même il n'y ait aucun anim en ligne. Pour avoir un anim, le mieux est d'envoyer un mail à events@ryzom.com.
-Informez les gens de façon hrp que vous allez espionner si vous n'êtes pas rename ou pire, si vous restez dans votre guilde. C'est triste, dit comme ça, mais ils seront plus disposés à vous ignorer et à jouer le jeu s'ils savent que c'est rp et ont donné leur accord. Ça n'empêche pas des infos intéressantes de passer, hein. L'espionnage avec consensus marche étonnamment bien.
-Enfin il y a une méthode utilisé par certains, qui est ultra contraignante mais permet de se passer du rename anim et de changer de guilde : faire un reroll qui soit le clone du perso principal, avec le nom et la guilde espionnage, et garder son casque. Ça demande d'avoir ses tps en double si l'espion doit bouger ; d'être doué en zone aggro parce qu'au niv1 le moindre coup ne pardonne pas. Mais ça permet aussi de ne pas s'embêter avec la réputation : passer en dessous de 0 avec un reroll est facile par exemple. Ou, à l'inverse, quand le perso de base a déjà -100 avec les matis, le reroll lui peut encore entrer à Yrkanis... Hé oui, sous le casque, personne ne reconnaît l'ennemi :P


Seconde façon : votre perso paie un espion
-Il y a des personnages sur Ryzom qui contre services ou monnaie vous fourniront des infos intéressantes. Pas forcément des rerolls, non non, des persos principaux. Apprenez à les trouvez, à les corrompre ou à vous liez d'amitié avec eux. Mais toujours en rp, hein ! L'info obtenue hrp ne vaut rien sur le marché de l'espionnage, c'est de la triche et c'est vilain ! Restez cohérent avec votre personnages et ceux des autres !
-Si vous ne trouvez pas d'espion montez votre propre réseau d'espionnage. Toujours en restant dans une interprétation rp, et c'est là que ça se complique. Si vous faites d'autres persos qui vont jouer vos espions, soyez honnête. Voyez ces autres persos non pas comme des "reroll", sorte de robot sans âme, mais comme des persos à part entière, avec leur propre histoire, leurs propres but, leur propre caractère. Qu'ils s'infiltrent ! Rien n'est plus facile que de passer citoyen ou croyant, même sans niveau. Être maraudeur c'est plus dur, mais pour entrer dans le camp il suffit d'avoir toutes ses réputations à moins de zéro (le rite n'apporte pas grand chose à un espion basique, il n'y a pas de forum). Mais en respectant les autres joueurs. Faites vous des vrais nouveaux amis, tant en rp qu'en hrp ! Les infos que vous obtenez, vous devez les obtenir en alentours, pas via les tell ou les autres canaux ; dans l'absolu, faites passer ses infos à d'autres membres de votre guilde ou faction, pas directement à votre premier perso, afin de donner une chance aux propos d'être déformés. Si un joueur vous demande si vous êtes un reroll, soyez honnête en hrp, aussi... parce que ça finit toujours par se savoir et que ça ruinera aussi la réputation de votre premier perso à ce moment, même pour les gens de votre faction de base... être honnête ça ne veut pas dire "oui, je suis le reroll de Machin" mais dire "j'ai plus d'un perso, dans diverses factions, et celui-là n'est pas le plus haut niveau" ;)

Au passage, quand on vous répond ça, ça ne veut pas non plus dire que le perso est un espion. Je joue 11 personnages actuellement, il y a dans le lot 2 qui sont vraiment louches (des taupes quoi), 2 capables de se faire acheter avec les bons arguments, 3 apolitiques qui ne trempent dans rien, 4 fanatiques qui sont prêts à mourir plutôt que de se compromettre dans des affaires louches. Bien que ce soit la même joueuse derrière, ce que certains persos apprennent ne passera jamais les frontières de leur monde ; d'autres donnent des infos fausses et, ha... Il y a une très bonne affaire dans le lot. Bon, je suis cinglée, mais je ne suis sans doute pas la seule !

Enfin, une dernière chose : vous jouez un espion, si vous êtes découvert, la punition peut être la peine de mort ou la prison. Soyez prêt à le jouer. Taguez, ou acceptez les demandes en duel. Suivez les gardes jusqu'à la prison et ne bougez plus votre perso jusqu'à l'arrivée de la cavalerie (ou organisez une belle évasion rp).


J'espère que ce long sujet vous a un peu inspiré, qu'on verra des trucs plus cohérent à l'avenir, et j’attends que vous complétiez !

Salut Laofa,

Globalement je suis d'accord, mais j'aimerais apporter quelques précisions. Je trouve ça dommage de devoir déguilder ou de devoir rename ou utiliser un perso bis pour espionner.
En l'occurence hier, mon perso a appris qu'il y avait la réunion maraudeur en cours, et il s'est dit qu'il allait faire un tour voir s'il y avait quelque chose d'intéressant à glaner. Après, en tournant autour des murs du camps, il a fini par repérer Chonchon qui s'infiltrait par le côté, et a décidé de le suivre. Sauf qu'il s'est placé hors de vue et a approché en zigzagant entre les tentes. Le but avoué était de rester à distance pour entendre les éventuels cris.

Maintenant avant de faire ça, j'ai quand même hésité à déguiser Maxi de la tête aux pieds. Mais j'ai fini par me dire que le jeu n'en valait pas la chandelle vu qu'il se serait sans doute fait OS à vue s'il avait pointé le bout de son nez plus ou moins ouvertement (raisonnement purement HRP, qui s'est vérifié par la suite d'ailleurs) (puis j'avais pas de quoi réaliser le déguisement dans un court délai ^^). Du coup j'ai opté pour la discrétion (avec les risques que ça comporte vu que la renommée du perso fait qu'il se fait attaquer s'il est repéré par les gardes). Puis, Maximus n'avait pas envie de se déguiser, il a tenté une infiltration du mieux qu'il a pu.

Après évidemment, j'ai un peu tiqué quand un AOH m'a repéré à 100m grâce au radar et qu'il est venu me ramener les gardes sur la tête. Surtout que d'après moi, il y a des méthodes plus réalistes pour arriver au même résultat. Rien n'empêchait de demander à une partie de l'assistance de patrouiller dans le camp, pour écarter les éventuels infiltrés. Ou alors qu'Akilia aie l'impression de se faire épier d'une manière ou d'une autre. Bref, quelque chose qui soit pas aussi flagrant qu'un radartar et un OS pour la fête.

Comme j'ai dit sur le moment, ça invite pas au jeu un truc comme ça. Ensuite, si c'est vraiment question de cacher les informations, je peux les obtenir HRP extrêmement facilement en faisant marcher les tells, c'est l'affaire de 5 minutes, pas plus... Ici c'était vraiment pour jouer une séquence d'infiltration et essayer de grappiller quelque chose d'utilisable à une assemblée par exemple. D'autant que mon perso à un intérêt à venir voir étant donné qu'il fait partie de ceux qui guideront la caravane sur le parcours de la route de l'eau.

Puis, utiliser un reroll défamé ça casse un peu le côté aventureux de l'histoire :-/. Bref, comme j'ai dit hier soir en cc univers FR, je jouerai plus ce genre de jeu avec les Maraudeurs. Je regrette pas tout à fait d'avoir tenté le coup ceci dit. Mais je tâcherai de revoir mes attentes à la baisse pour ce genre de séquences :-p.

Concernant l'espionnage payé, il y a plein de raisonnements RP qui peuvent impliquer le fait de s'en passer. Mon perso était pas au courant et n'a pas envie d'entretenir un réseau d'espionnage, il cherchait juste à savoir si les Maraudeurs allaient jouer quelque chose vis-à-vis de la route de l'eau (et je pense pas qu'il était le seul). En plus, souvent quand tu commences à traiter avec des espions et des informateurs, il faut leur donner quelque chose en retour, et quelque chose d'autre que des dappers. C'est un peu un engrenage dans lequel un homin n'a pas envie de tomber.

D'ailleurs je tiens à préciser qu'après le kill, je n'ai plus essayé de passer le mur. J'ai juste envoyé des grains de riz à 120 m à Alric vu qu'il a dit que Maximus avait été repéré à cause de son odeur... Par contre celui qui m'a repéré la première fois m'envoyait des demandes de duel alors qu'il était à 100m de moi et derrière la "muraille" du camp maraudeur (d'ailleurs je remercie le joueur qui m'a appris comment éviter le spam de demandes de duel).

Enfin, pour le tag, je pense pas que ce soit nécessaire, comme tu dis, quand on trouve un espion, on peut interagir avec sans pour autant devoir le tuer. Rien n'empêche de tenter le dialogue, et si l'espion essaie de fuir, ben c'est simple, la chasse est ouverte. Perso, le tag m'intéresse pas parce que ça casse complètement les interactions. Dans ce cas-ci, Maximus se serait sans doute fait repérer au radar et aurait été descendu en deux sorts d'elem par un gars qui tire à 50 m sans l'avoir en visuel... (On revient au pourquoi ne j'ai pas tenté le déguisement).

Je reviens sur le renommage et prévenir les gens HRP. Je trouve que ça casse un peu la spontanéité. Si tu te soumets à de telles conditions, tu ne peux plus réagir sur un coup de tête.

PS : J'ai fait un effort Feylin !

Salut, Laofa,

Tout ce que tu dis est très bien sauf que...

Hier, j'étais aussi en espion. J'étais habillé en maraudeur (en moyenne), j'avais trouvé un passage... Mais j'ai finalement décidé de laisser tomber.

Déguilder... hors de question. Faire un reroll assez haut, j'ai une vie irl, pas le temps. Le rename, compter sur la présence de l'anim, mouais.

L'idéal est certes déguildage + rename + création d'une guilde fantôme (genre Les bouffeurs de cray) mais cela demande un investissement phénoménal.

Donc, c'est sans doute la dernière fois que je tenterai de l'espionnage. Trop de contraintes.

Je suis d'accord. D'où ce vieux post : http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/7833/1

Ok dans l'ensemble mais pourquoi rename et tout si l'on veut que ce soit justement ce perso là qui espionne ?
Une simple tenue de camouflage et un peu de discrétion devraient suffire (ça s'est déjà produit sur un précédent event maraudeur en PR), RP parlant notre nom n'est pas inscrit au dessus de notre tête...

Après certains anciens alliés peuvent nous reconnaître, comme ce fut le cas pour moi hier soir.
Ca aurait été un homin qui ne connaissait pas Merma, je l'aurais eu mauvaise, là c'était assez marrant et ça m'a fait plaisir de recroiser cette personne d'ailleurs.

Par contre, chapeau les gardes ! J'ai eu moins de chance que Nomi :p
Même si nous sommes arrivés à 4 et que juste l'un de nous a pu passer c'est l'essentiel, pour moi, les Eclaireurs ont joué leur rôle ;)

Autre chose, je ne suis pas pour les situations arrangées. Un peu d'impro' ne fait jamais de mal, y compris aux anim' ;)

Car le rename est indispensable si on veux surprendre le joueur. Si le nom ne flotte pas au dessus de nos tête, nous, joueurs, nous le voyons quand même.

En arrivant seulement camouflé, le joueur se dit : "Ah, il vient espionner ! Ah mince, je ne suis pas sensé le savoir ...". Ça passe, oui. Mais c'est aussi beaucoup moins marrant et immersif.

Il faudrait voir avec eux, mais je ne pense que ça dérangerait les animateurs de rename occasionnellement ceux qui veulent faire l'espion durant un event. Y'a souvent Vradden de disponible le soir, à voir avec.

À vrai dire tu peux déjà le faire ça, effacer le nom, suffit de pas les afficher, et alors c'est immersion totale :-).
Perso ça me gêne pas plus que ça de voir les noms, tant que le personnage garde un comportement cohérent.
Donc si ça te gêne, vire l'affichage ;-). (En plus tu pourras tester voir si tu reconnais les gens ou non :-p)

En fait, c'est triste à dire, mais si on ne veut pas rename, et qu'on veut de la spontanéité, on a intérêt à savoir avec qui on joue, et même à les connaitre très, trèèèèès bien. Parce que sinon, c'est le radar et le nom au dessus de la tête qui sont pris en compte; même parmi des joueurs pur rp.

Dans l'absolu c'est sûr, ça devrait se passer de cette façon : on ne voit pas le perso espion en étant en vue subjective, donc le perso ne le voit pas, donc on n'intervient pas. On peut se montrer parano et faire une patrouille, mais pas voir quelqu'un derrière un mur.

Dans la pratique, ça ne marche pas. Maximus, tu en a fait les frais hier (et c'est dommage, c'était vraiment bien dans le principe comme dans la pratique), mais voilà...

Quand je parle de connaître très bien les gens : j'ai vu un certain nombre d'espions sous leur nom principal se faire shooter par des gens avec qui par ailleurs je prenais plaisir à raconter des histoires, et que j'aurais imaginé rester dans leur rôle à ce moment. Ou qui passaient en canal privé pour ne pas se faire entendre. Je ne vous parle pas de joueurs plus hrp qu'autre chose, mais de rôlistes convaincu... Donc, c'est triste pour la spontanéité, mais je n'y crois pas dans ces cas.

Par contre on peut surprendre, oui, avec des seconds perso ou des renames. C'est toujours ça...

Luth, pour ce qui est du déguildage, ça n'est pas très compliqué. Avant tout s'assurer qu'on a bien quelqu'un pour nous reguilder derrière (c'est là que je me sert d'un vrai reroll, qui est chef de guilde le temps de... mais on peut aussi compter sur ses amis, bêtement, quand on est dans une vraie guilde).
Ensuite un clic pour déguilder. Et un tell pour reguilder (à moins que vos amis en guilde soient des enfoirés, mais là faut changer de potes ;) ). Perdre le nom de sa guilde est déjà énorme.

Créer une guilde, ça demande 100 000 dappers, donc c'est un investissement sur le nouveau serveur... Ce n'est pas obligatoire, c'est plus sécu. Hier, à la réunion maraudeuse justement, il y avait dans l'assistance quelqu'un qu'on ne reverra pas souvent je pense, d'une guilde absolument inconnue. Mais, alors que les maraudeurs ont joyeusement tapé tout ce qui rentrait et tentait de s'approcher avec une étiquette "guilde d'une nation", cet homin là a été ignoré et a suivi toute la réunion sans être inquiété. Il y avait aussi un sans guilde qui était là, connu par une partie des joueurs comme maraud, mais pas par les deux autres grosses guildes. Là non plus, aucune menace, pas même la question "who are you" ^^
C'était peut-être des espions, peut-être pas. Enfin là je retrouve un truc qui me surprend dans toutes les phases de jeu : pas de question ! Hey, faut parfois enquêter un peu :P

Même si je suis d'accord pour dire que les trucs pas arrangé, fait sur le coup avec l'inspi, c'est drôlement meilleur, sur des situations un peu tendue de ce genre où le gameplay ne va pas dans le sens des espions, c'est mieux de se préparer un peu si on veut réussir. Sauf quand tout le monde jouera ça bien : les espions seront furtifs, les comploteurs parleront en alentours et fermeront les yeux aux infos du radar et des trucs au dessus de la tête.

Non. C'est débile. Il faut que ça soit vécu de la même manière par tous les joueurs présents. Ça perd tout son sens sinon.

Je crois que tout le monde préférera voir un espion vraiment mystérieux plutôt qu'un banal joueur casqué au pseudo connu de tous. On parle juste de plaisir et de spontanéité là.

En tout cas, si je devais faire l'espion, c'est bien comme ça que je m'y prendrais.

C'est pas débile, c'est une question de sensibilité.

Quand tu fais un JDR table avec tes potes, si l'un d'entre eux décide de faire les poches de tout le monde pendant la nuit et que tu dors, tu peux rien faire, pourtant tu sais qui a fait le coup. À toi de voir si tu joues le rôle jusqu'au bout... C'est une sorte de contrat de jeu ! Et ça donne une dimension en plus au jeu, tu sais que tu dois trouver qui a fait le coup, et parfois ça amène des situations très marrantes quand quelqu'un dans le groupe accuse quelqu'un d'autre que le voleur parce qu'il joue son rôle jusqu'au bout et qu'il trouve un autre personnage plus suspicieux.

C'est comme quand tu joues à un jeu (dans une certaine mesure) bac à sable genre Skyrim ou même les Sims. Tu peux jouer en faisant tout et n'importe quoi, ou tu peux jouer en te donnant des contraintes, ce qui change l'expérience de jeu (et l'enrichit à mon sens). Ici, en refusant d'afficher les noms, tu rajoutes une contrainte qui enrichit ton jeu en le rendant plus immersif.

Puis, à mes yeux, les noms et titres ne renforcent pas l'immersion. Ca spoïle et ça donne des indications HRP sur la nature du personnage. Je vois mal en quoi voir « Tartenpion - Pouneur en chef de Noobs » renforce l'immersion dans le jeu.

PS : Je me retiens pour garder le débat constructif :-p (et je fais un effort là par rapport à d'habitude !). Donc je propose que tu gardes des qualificatifs comme « débile » pour toi Kigan (même si c'est la posture RP de ton personnage) ! Et perso, j'ai vraiment pas envie de tirer sur les ambulances...

J'espère que tu es bien conscient que ce que tu dis n'est pas sérieux, et ne représente en aucune manière une proposition : ce n'est pas parce que tu fermes les yeux et que tout le monde est invisible pour toi, que tu es invisible pour tout le monde. Le réglage de l'affichage de ton programme-client n'a strictement aucune influence sur l'affichage pour les autres joueurs.
Tu as beau mettre des smileys ...

ps : merci pour l'effort :)

Laofa, je ne comprend pas le titre: guide de l'espionnage?

Cet espionnage au camp a bien été organisé.
Déguisement, tatouage, lugubre, planques, reconnaissances des lieux en amonts, etc...
J'ai quitté ma guilde pour le faire..la gommette blanche ne passe vraiment pas inaperçu...
Et c'est le radar qui ma trahis car j'étais bien planqué...
Donc de quoi tu parles? Tu y étais?

Un guide du foreur je comprend...mais pour le reste on est libre de le jouer comme on veut.
Tu joues déjà avec 11 personnages; tu ne peux pas jouer pour tous ;)

Un espionnage RP ou HRP???
Si tu espionnes c'est pour le jeu non? Donc c'est RP.

Je te rejoins sur un seul point. Les marauds auraitent dû me mettre en prison plutôt que de faire intervenir des anims (là c'est HRP).
D'ailleurs pourquoi les anims ont pris cette position?
Seul les marauds ont le droit d'espionner?
Les anims prennent-ils un parti différent en favorisant une faction plus qu'une autre?

L'issue de cette mission (car cela en était réellement une) me laisse interrogatif.

J'éviterai de parler de tout les propos ubuesques qui ont été tenues... Car je me suis bien amusé et nous avons été plusieurs dans le même cas. Je retiendrais donc cette bonne soirée ;)

Dernière question: aura t'on un guide du caravanier dimanche prochain?

Oui en effet, 2 jours de préparation en amont :) entre le repérage des distances du radar, celles des alentours, la distance d'agro/link des gardes pour tenter une percée, et même une éventuelle constitution d'équipe pvp pour jouer le jeu.

J'ai même assisté à une cérémonie de la sève noir aux chutes de virginia, j'étais tag, ils ne m'ont pas remarqué :D

Le fait que chonchon est un pass privé a facilité la chose. Le radar nous a trahit malheureusement.

En tout cas je trouves ces idées pertinentes, et je regrette également que le jeu n'ai pas été joué du côté maraud. J'avoue, on aurait pu tag, ça aurait sûrement changé la donne. J'y penserai la prochaine fois, et reverrai ma stratégie :D

Seelagan

Chonchon... tu vise à coté comme d'habitude et.... non ! J'arrête car on va encore me dire que je suis méchant vilain pas beau et tout et tout, avec la délicatesse d'un bodoc en rut...

Donc, le titre serait plus une invitation à jouer l'espionnage avec plus de RP et moins de GP ... ca se comprend aisément si on prends la peine de lire son message et qu'on ne s’arrête pas au titre, donc ton coup de sang est injustifié

Certes Laofa aurait pu marquer "guide de l'espionnage pour que ce genre d'action puisse être jouée sur Ryzom sans que le radar et autre moyens HRP viennent pourrir cette activité", mais le titre serait bien trop long (et pas franchement nécessaire si on prends la peine de lire ce qu'elle écrit dans son message).

Voilà... je reste poli, correct et tout et tout...



PS : Dimanche prochain, j'écris le "guide du j’apprends à lire avant de gueuler". Si ca peut aider....

Tu n’abuserais pas un peu Choncon ?

Déjà, si tu veux un premier conseil, pour faire un bon espion, évite d'arriver en clamant haut et fort "Salut, je suis Chonchon !". Car c'est bien ce que tu as fais (ou une phrase dans le genre).

Ensuite, avant d'être des animateurs, les bénévoles présents étaient aussi des chefs maraudeurs. Tu trouves ça vraiment anormal qu'ils demandent aux gardes de te tuer ? "Oh un espion ! Bon bah tant pis, il est là, on va le laisse écouter toutes nos conversations privée !" Alors non, la réaction des anim' n'a rien d'HRP, désolé. Ce qui l'est plus, en revanche, c'est de te voir revenir a plusieurs reprise t’asseoir à côté de nous, détagué, avant de te faire tuer une énième fois pas les gardes.

D'ailleurs, les gardes sont bugués. Les animateurs nous ont dit qu'ils tacheront de les rendre vraiment efficace la prochaine fois, comme l'étaient ceux qui surveillaient les assemblées des peuples.

Si Maximus a entièrement raison de dire qu'il n'aurait pas dû être repéré par les joueurs et l'utilisation abusive du radar, toi, t'as clairement manqué de finesse.

Alors avant de taper sur les doigts de Laofa ou des animateurs, remets toi un peu en question.

Merci.