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Antwort an Arrlon zur

Die Meinung des Volkes zur Verhandlungsaufnahme mit den Trykern

Zunächst mal großes Lob Arrlon, dass du dir die Mühe machst, das "Volk" überhaupt um seine Meinung zu fragen. Das musste Nuzanshi leider auch schon anders erleben: "Diskussion / Alternative Vorschläge sind nicht vorgesehen." ... und das bei einem vom Fyros-Volk(!) gewählten Gremium!

Diese "Wassergeschichte" hätte eigentlich ein interessantes Event werden können, doch es liefen dabei so viele Sachen RP-organisatorische so schwerwiegend schief, dass es für mich einer der Gründe war, mit Ryzom aufzuhören. Ob ich also noch zum "Fyros-Volk" zähle, kann jeder für sich entscheiden.

Doch da der größte Teil dieser Gründe darin liegt, wie diese Roleplay-Geschichte geführt wurde, lässt sich darüber nur ausserhalb des Roleplay darüber sprechen. Daher schreibe ich hier ooc, wenn es jemanden stört, kann er den Post verschieben, Link ist oben schon eingefügt.

Edit:
Ab hier wird gelöscht da du ja selber sagst, dass es ooc sei und nicht hierher gehört. Schreib diese Texte bitte selber an die richtige stelle, da wir nicht dafür da sind solche wünsche zu erfüllen.

Wrox

EDIT: Tjo das ging ja schnell mit den Löschungen. Kann man so begründen und schnelle Forenmoderation ist sicher gut. Sag ich jetzt nur noch, dass mir leider einige Male eine Diskrepanz auffiel in der Weise, dass ich leider erleben musste, dass teilweise verbale Angriffe gegen Spieler wesentlich länger online stehen blieben als meine Kritik hier am RP. Ich hoffe nicht, dass das auf Wertungs-Prioritäten hinweist? Hoffentlich nicht. Nuz

Verhandlung gilt oder "gildet nicht"?
Erster Negativpunkt bei alledem ist schonmal, dass es mir sinnlos erscheint, überhaupt mit den Trykern Verhandlungen zu führen, wenn Aussagen und Aktionen von Tryker-Regierungsmitgliedern, also hier von einem bestimmten Tryker-Taliar für "privat", also praktisch für ungültig erklärt werden.
Dann wird es im Grunde sinnlos, mit der Tryker-Regierung weiter zu verhandeln.

Andersrum gesagt:
Der bestimmte Tryker-Taliar hatte durch sein Axtgefuchtel, seine schlecht durchdachten Verleumdungen (angebliches Fyros-Nichterscheinen bei der Sklavenjägersache von anno-dazumal) usw. den Verhandlungsball an die Bande geknallt.

Ein Fyros-Akenak hatte das Seinige dazugetan und durch seine Weigerung, die Wasserverhandlungen ohne Disziplinarmaßnahmen gegen das destruktive Verhalten besagten Taliars fortzuführen, den Verhandlungsball ins Aus geschossen.

So. Verhandlungen waren gescheitert. Was tun die Verhandlungspartner?


Methode Fyros: OK, das war nicht so toll, aber verständlich. Er hat als Akenak für die Fyros gesprochen, also ist die Situation für uns nun so, gucken wir mal, was wir statt dessen machen können. - Einen Brunnen bauen, Verhandlungen mit den Matis aufnehmen? - Ok, machen wir das.

Methode Tryker: Der bestimmte Tryker-Taliar ist Tryker-Regierungsmitglied und er hat auf einer Regierungsversammlung Mist gebaut, aber des geht die Tryker-Regierung alles nichts an. Das war seine Privatsache und wir ignorieren einfach, was dieser Tryker-Taliar getan hat und wir erwarten, dass die Fyros das auch ignorieren.


==> Was soll das für ein Roleplay sein? Man bekommt als RP-Spieler ständig erzählt, dass man die Konsequenzen seines Roleplay tragen muss, aber bestimmte Leute sind nun davon ausgenommen? Das ist mir als Spieler zu unsinnig, in solches Kinderverhalten ("nö, das gildet nicht") kostbare Freizeit reinzustecken.

Ausschluss von Ryzom-Spielern von einem Event, weil andere Spieler diese offenbar nicht "dabeihaben wollten"?

- Dann kam der sogenannte "hominitäre Wassertrek" der Tryker. Der wurde offenbar als "offizielles Event" vom Eventteam durchgeführt. Das Unschöne daran war nur, dass dieses Event nirgendwo öffentlich angekündigt worden war. Das heißt, entgegen allem üblichen Vorgehen des Leanon-Eventteams hatten Spieler, die wegen RL-Verpflichtungen die Tryker-Versammlung zu dieser Sache nicht besuchen konnten, keine Chance, daran teilzunehmen.

- Noch unschöner: obwohl der "hominitäre Wassertrek" ja ganz wesentlich die Fyros-Regierung betraf, hatte das Eventteam die Information zu diesem Wassertrek offensichtlich NICHT an den Fyros-Akenak weitergeleitet und die Fyros-Spielerregierung RP-technisch somit völlig übergangen.Info: "Boen" ist ein Fyros-NPC-Charakter, ein imperialer Beamter, der vom Eventteam gespielt wird.

- Und es wird nochmal unschöner: Wenn es stimmt, was Chanchey schreibt, sah das Eventteam keinerlei Probleme, auf Wunsch der Tryker-Spielerregierung sozusagen ein Privat-Event allein für die Spieler der Tryker-Regierung und ihre Freunde zu veranstalten. Wirklich wichtige Roleplay-Gründe für diese Geheimhaltung gab es keine. Die Aussagen von Chanchey bedeuten, dass für das Eventteam allein Vorlieben der Tryker-Spielerregierung für die Geheimhaltung dieses Events ausschlaggebend waren.
Fazit für mich: Leanon hat immer noch eine sehr kleine Spielerzahl. Es dürften maximal 20 Spieler pro Nation sein, bei 4 Nationen. Wenn das Eventteam entgegen aller bisherigen Praxis nun damit beginnt, nur auf Wunsch von Spielern sozusagen private "nationale" Events für die Tryker zu veranstalten, ist dies keine Praxis, die ich als Spieler mittragen will.

Als Letztes: Irgendwann sollte ein "Abenteuer" im Roleplay abgeschlossen sein.
Die "Tryker-Fyros-Wassersache" ist abgeschlossen: Die Tryker haben sich durch den Fehler eines ihrer Spieler-Regierungsmitglieder aus den Verhandlungen hinauskatapultiert, haben aber weiter keine Nachteile davon.
Die Fyros-Regierungsspieler haben sich ebenfalls durch eigene Fehler aus den Verhandlungen hinausmanövriert, aber sie haben die Herausforderung "Wasser für Fyros besorgen" durch Bau des Wasserbohrers und Verhandlungen mit einem Matis-Stamm in Versteckte Quelle gelöst.

Vielleicht kann man in ein paar Monaten wieder auf diese Sache zurückkommen, aber erstmal muss ein Schluss-Strich gezogen werden. Jedes weitere quälende Herumreiten auf dieser Wassersache bedeutet für mich als Spieler, dass meine ganzen Roleplay-Anstrengungen zum Wasserbohrerbau und weitere Roleplay-Aktivitäten, um Wasser zu besorgen, schlicht sinnlos waren.
Fyros sollte jetzt durch den Wasserbohrerbau genügend Wasser haben, dann sind neue "Wassertreks" nicht nötig.

Wie die Verhandlungslage aussieht, wenn die Tryker-Spieler gern wieder "RP-Wassertreks" aufnehmen wollen, wäre es ihre Sache, an die Fyros heranzutreten und ihre Verhandlungsglaubwürdigkeit wieder herzustellen. Es ist aber nicht Sache der Fyros.




Aber es ist ein offenes Geheimnis, dass viele Dinge im Spielerregierungs-RP nicht durch RP-Erzähllogik und RP-Interessen bestimmt wird, sondern durch private Interessen bestimmter Personenkreise, und die "Wassergeschichte" hat mir dies durch einiges unlogisches RP leider wieder gezeigt. Doch solche Sachen ganz konkret anzusprechen, wird auf Leanon leider unterdrückt.




Fazit:
Die "Wassergeschichte" zeigte sich für mich als vom Eventteam teilweise sehr schlecht geleitetes RP und ich finde, man sollte die Sache erst einmal abschließen und ruhen lassen.
Naja, egal, auf jeden Fall, so wie diese "Wassersache" rp-mäßig gelaufen ist, bin ich sehr enttäuscht und ich bin froh, weg zu sein.

Ist natürlich jetzt eure Sache Arrlon, was ihr weiter machen wollt.
Ich wünsche euch, was ich nicht erlebt habe: Wirklich freies RP.

Bis denn, Eine Ex-Ryzom-Ex-Fyros-Spielerin

@Nuz:
Na endlich. Nun hast Du Dich mal wieder richtig ausgekotzt. Fein. Deine Erkenntnis, das die Spieler und die Eventler Fehler gemacht haben ist auch erwähnt. Sollten wir uns aus dem Spiel zurückziehen, da wir nicht Deiner Meinung sind oder Deinem RP-Gefühl folgen? Wohl kaum. Ich entschuldige mich für meine möglichen Fehler nicht, denn ich empfinde sie nicht als solche.

Lass doch die Spieler spielen. Und wenn ein TaliarSpieler mit seinem Char nicht der Norm entspricht ist es eben so. Ich bekomme ja auch mit das es einen MaroSpieler gibt, der seinen Char etwas unkonventionell bespielt. Na und? Sowas löst man doch im RP. zB durch rufen der Soldaten und abführen des Chars. Ich denke noch daran, wie wir Dachsli aus der Arena begleiten ließen. Unter seinem heftigem Protest. Er hat es großartig gespielt und seinem Char die Konsequenzen seines handelns durchmachen lassen. Danke nochmal an den DachsliSpieler dafür :).
Und was die Wassergeschichte angeht, so war dies ein komplexes Thema. Und auf den Sitzungen (Taliar und Akenak) dazu wurde von unserer Seite aus, im Gruppenchannel, immer abgestimmt, was zu tun sei. Ich habe damals als Nalosh das veröffentlicht, was wir gemeinsam besprochen haben. Uns es ging uns primär doch nicht darum, diese Wassergeschichte möglichst sicher zu lösen. Sondern um den Spaß am Spiel mit den TaliariSpieilern. Wir haben Fyros gespielt, so wie wir uns eben die Fyros vorstellen und wie ein Fyros das machen würde und nicht ein Mensch! Klar das man da nun ooc drüber streiten kann und Unverständnis auftaucht, wenn man es menschlich mit unserem gesellschaflichem Gerechtigkeitsgefühl betrachtet. Ich nehme mir im RP diese Freiheit auch mal gegen humane Gedanken und als Matis/Fyros-Char zu agieren. !!! Es muss nicht perfekt sein sondern Spaß machen !!!

Dies kannst Du auch auf "Diskussionen und alternative Vorschläge aus dem Volk" beziehen. Wir haben uns andere Meinungen angehört, auf den öffentlichen Sitzungen. Wir haben darüber geredet, sie bewertet und uns dann für unser Handeln entschlossen. Wenn die Alternativen aus dem Volk nicht unseren Vorstellungen entsprachen, haben wir sie verworfen. Fertig. Das war unser Job. Dafür wurden wir gewählt. Und auch dazu stehe ich nach wie vor. Kannst es ja als Versagen hinstellen. Wie Du willst. Es macht dennoch den Anschein, das Du mit den Fäusten auf dem Tisch trommelst, nur weil es nicht so lief wie Du es Dir vorgestellt hast.

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Wir haben die ganze Debatte schon früher geführt, und Du hast Dir dafür nur die kleinen Bröckchen herausgepickt, die Dir genehm sind, Nuzanshi. Der Akenak wurde nicht "offiziell" informiert, aber ein Mitglied des Akenak war anwesend, als der Termin auf einer Sitzung der Kreise benannt worden ist (von Zhois unbeablichtigtem Aushang mit der Terminnennung mal abgesehen, der freilich zu meiner Teilnahme und sicherlich auch der anderer Spieler geführt hat). Der ganze Käse wurde schon mal die Straße hinauf- und hinuntergerollt, als Gargo aus dem Akanak zurücktrat, nachzulesen hier: http://app.ryzom.com/app_forum/?page=topic/view/9348/1#1

Ich habe die damalige Aktion sehr wohl als Spieler-geführt betrachtet, nicht als offiziellen Eventteam-geführten Event. Nach meiner eigenen Beobachtung und Praktik führen die Spielerregierungen meist freies Spiel durch, das - wenn benötigt - Unterstützung durch eines (oder mehrere) ET-Mitglieder erfährt. Ein anderes Beispiel war der von mir organisierte geheime Bernsteinwürfel-Transport, für den ich mir ein "Okay" abholte und die Unterstützung des ET-geführten Perinia erbat. Tatsächlich finde ich solche Aktionen mehr als löblich: Spieler tun etwas, das ET unterstützt sie, und im Idealfall führt dies zur Unterhaltung aller interessierten Spieler; im weniger idealen Fall zumindest zur Unterhaltung vieler Spieler. Für mich ist das ideales Rollenspiel, weil es den Spielern nicht das Denken abnimmt, sondern im Gegenteil das eigene kreative Einbringen fördert.

Re. Dachsli: Ich finde ihn gut. Vorzüglicher Spieler, Spiel-Charakter mit Ecken und Kanten. Sicherlich ist die Figur in mancher Hinsicht ein Extremist. Aber was spricht dagegen? Ich bin für jeden "Typen" dankbar und schätze die Gelegenheiten, mit Dachsli oder Curtos oder wem-auch-immer die Klinge im Spiel verbal zu kreuzen. Ohne Reibung, ohne Widerspruch, ohne Konflikt ist jede Welt ein öder Ort - wie die Eloi ohne die Morlocks. "Go to Heaven for the climate, Hell for the company." - Mark Twain

Hi Felagund, ich habe einen entsprechenden Vorschlag zu einem OOC-Roleplay-Forenbereich inzwischen im Ideeforum OOC-Forenbereich fürs Roleplay eingebracht. Wenn du diesen Vorschlag ebenfalls sinnvoll findest, bringt es wahrscheinlich am meisten, wenn du dort deine Zustimmung postest. Jetzt rein formal gesehen.


Hallo Curtos, eigentlich hätte ich nach deinem 2. Satz aufhören sollen zu lesen, denn er ist unsachlich und besteht einfach nur aus einem persönlichen verbalen Angriff deinerseits. Ich möchte dich bitten, dies zu ändern, denn es gehört nicht in eine sachliche Diskussion.

Ich habe in deinem Post nicht alles verstanden, was dir missfällt, aber anscheinend scheinst du zu glauben, dass ich deine RP-Verhandlungsführung bei der "Wassergeschichte" kritisierte? Das habe ich RP-mäßig an anderer Stelle getan, aber ich kann dir versichern, dass dies hier nicht der Fall und nicht die Absicht ist. Ich habe ohne moralische Wertung das Scheitern der "Wasserverhandlungen" geschildert, aber nicht kritisiert. Ja, es war RP und ist nunmal so gekommen und das RP ging ja auch danach zumindest auf Fyros-Spielerseite weiter.

Was ich kritisiere ist, dass die Tryker-Spielerregierung sich mit bürokratischen Tricks aus dieser RP-Situation zurückzieht ("das gildet nicht, das ist Privatsache des Spielers XY") statt sich ihr zu stellen. Meine Auffassung von RP ist, dass man als Spieler-RP-Regierungsmitglied auch für das RP seiner Mitspieler mitverantwortlich ist, zumindest während der entsprechenden RP-Regierungsbesprechungen. Wenn jeder erklärt: "Das ist Privatsache des Mitspielers XY." dann kann ein Spieler-Regierungs-RP nicht funktionieren, zumindest sehe ich es dann als sinnlos an, überhaupt RP-Verhandlungenf für ein "RP-Volk" zu führen.

Ach ja, noch ein /sign Curtos. ^^

Nuzanshi, die Taliari haben Dachslis Verhalten sehr wohl kritisiert - wie es auch kritisiert worden ist, als Joschka Fischer währen einer Rede zum Bundestagspräsidenten "Mit Verlaub, Sie sind ein Arschloch" sagte. Was willst Du also über eine Distanzierung hinaus? Den Ausschluß aus den Taliari? Ein paar Tage später hast Du ihn aus Bürgerwillen wieder drin, populärer als vorher. Das ist Politik. ;)

Hallo Salazar, bezüglich "freiem RP" wirst du am Ende meines letzten Posts feststellen, dass ich im Grunde genau das kritisiere, dass es bei der "Wassergeschichte" eben KEIN wirklich freies RP gab, sondern irgendwie unlogisches "gelenktes" RP-Gemurks vom Eventteam.
(-> Ich meine die "Korruptionsgeschichte" der zwei Fyros-Senatoren, die angeblich die komplette Wasserladung des "hominitären Wassertreks" unterschlugen -> Das sieht mehr nach einem hastigen RP-Flicken zur Bemäntelung des gescheiterten "freien RP" beim "hominitären Wassertrek" aus.)


Am Beispiel des "hominitären Wassertreks" zeigt sich für mich jedoch, dass ein absolut "freies RP" nicht möglich ist.
Wenn die Tryker-Spielerregierung oder Teile davon offensichtlich den Wunsch äußerten, dass einige Fyros-Gilden nicht beim "hominitären Wassertrek" dabei sein sollten weil es ihnen persönlich nicht in den Kram passte (was mit dem nichtssagenden Begriff "Spannungen" bezeichnet wurde), dann ist dies für mich eindeutig Missbrauch! des sogenannten "freien RP".

Wenn man die Anwendung des "freien RP" konsequent zu Ende denkt, könnten dann in Zukunft z. B. die Fyros ebenso bestimmte Tryker oder Tryker-Gilden von ihren Regierungsversammlung oder ihren Fyros-Events ausschließen -> wegen angeblich bestehender "Spannungen".
Wo wäre dann die Grenze zu ziehen, welche Spieler mit ihren Chars von welchen RP-Events aus angeblichen "RP-Spannungs-Gründen" ausgeschlossen werden? So etwas geht einfach nicht.

Genau wie die GMs bei der Forenmoderation und beim Gameplay der Spieler untereinander hat das Eventteam meiner Meinung nach die Verpflichtung, genau solchen Auswüchsen des "freien RP" einen Riegel vorzuschieben und organisatorisch Grenzen zu setzen, wie weit "freies RP" gehen darf.

Beim "hominitären Wassertrek" hat meiner Meinung nach das Eventteam in Sachen "Grenzen setzen" völlig versagt.

Es kann vielleicht manchmal aus ordnungpolitischen Gründen nötig sein, wenn z. B. einige Spieler-Rabauken völlig ausserhalb des RP-Events agieren und dieses stören, diese kurzzeitig zu entfernen.
Es ist auch schon vorgekommen, dass einzelne Spieler, die rp-mäßig erkennbar eine aggressive Haltung einnahmen, im Sinne des in dieser Situation angemessenen RP aus der Versammlung entfernt wurden.

Doch bereits letzterer Fall ist für mich sehr grenzwertig und sollte NUR dann durchgeführt werden, wenn der entsprechende Spieler nach mehrfacher RP-Aufforderung, sich friedlich zu verhalten, eine echte Chance erhielt, sein RP entsprechend anzupassen und wenn er über die RP-Konsequenzen seines RP-Verhaltens informiert wurde.


Aber ich lehne es ab, dass bereits von vornherein ganze Spielergruppen ohne absolut schwerwiegende RP-Gründe von Events ausgeschlossen werden bzw. durch organisatorische Tricks von den entsprechenden Events ferngehalten werden!

Jeder Spieler, der mit Winchgate einen Nutzungsvertrag für den Leanon-Server abgeschlossen hat, kann beanspruchen, eine faire Chance auf Teilnahme an einem allgemeinen RP-Event zu erhalten, da er berechtigt ist, die Inhalte des Spieles Ryzom zu nutzen. Dies zu bewerkstelligen sehe ich als Verpflichtung des Eventteams an. Das heißt z. B., das Eventteam hat m. E. durch angemessen rechtzeitige und ordentlich öffentlich platzierte Event-Ankündigungen dafür zu sorgen, dass alle die Spieler die Chance haben, teilnehmen zu können.

(Salazar, was dein Botanik-Exkursionsevent betrifft: Sicher sind da auch Spieler-Ideen zu einem Neben-RP-Strang mit eingeflossen, aber es war ein öffentlich angekündigtes Event und jeder der wollte, konnte daran teilnehmen.)

Man kann jetzt über Feinheiten des Nutzungsvertrages streiten, aber bei der immer noch sehr geringen Spielerzahl halte ich es auch wirtschaftlich und marketingtechnisch zum Nachteil für Ryzom/Leanon, Spielergruppen von Events auszuschließen oder Events ohne vernünftige Ankündigung durchzuführen.


(Ich sehe voraus, dass mit Einführung der Marodeurs-Fraktion dieses Thema noch sehr sehr heikel werden wird. Soweit ich das überblicke, hat man auf Arispotle eine elegante dramaturgische/organisatorische Lösung für Marodeur-Geheim-Events gefunden. In so einem Fall würde ich einen Ausschluss anderer Spieler von einem Event teilweise aktzeptieren, aber auch nur dann, wenn es der absolute Ausnahmefall bleiben würde.)

Disclaimer: Ich war und bin an "der Wassergeschichte" jetzt nicht und in der Vergangenheit nicht beteiligt gewesen und weiss also nur das was ich als normaler Spieler (ohne Kontakt zu internen Regierungsgespraechen oder zu dem Eventteam) hier im Forum mitlese.

Aus dieser Perspektive wuerde ich mir wuenschen diesen thread zu schliessen.

Ich bin selten dafuer eine Diskussion abzuwuergen. Aber ich sehe hier keinen Sinn. Was ist das Ziel dieser Diskussion? Wenn Du es in einem Satz auf den Punkt bringen moechtest, was genau moechtest Du, Nuzhanshi?

Salazar hat schon drauf hingewiesen, dass dieses Thema schon diskutiert wurde. Das einzige was fuer mich nun neu ist, ist das gestern in der Trykerversammlung die Fyros vorgetragen haben ueber zukuenftige Wasserlieferung aus Trykerlonien nachzudenken und im Gegenzug andere Dinge liefern koennte. Darueber wird jetzt beraten und das ist normales RP. Aus RP Sicht stellte ich mir eben einfach vor, dass sich die Fyros absichern wollen, falls das mit den Bohrungen mal nicht mehr so gut funktioniert. Auch wenn ich die wahren Beweggruende nicht kenne, ist es fuer mich doch in weitem Umfang stimmiges roleplay.

Der Kritikpunkt dass einzelne Spieler von Events ausgeschlossen werden ist ebenfalls in Bezug auf die Wasserlieferung bzw. auch den Bernsteinwuerfeltransport diskutiert worden. Das Thema ist also auch schon durch. Und damals wie auch jetzt verstehe ich sowieso nicht was daran schlimm ist. Nur weil ich x Jahre einen Account bezahle, erhebe ich doch trotzdem keinen Anspruch 100% alles was im Spiel vorgeht miterleben zu duerfen. Nur als Beispiel: Wer sich RP maessig nicht so engagiert, dass er vom Volk in die Regierung gewaehlt wird, der hat doch keinen Anspruch in geheimen Regierungsberatungen mitzuspielen. Und so hat in meinen Augen auch das Eventteam durchaus das Recht events nur fuer eine bestimmte Spielergruppe anzubieten. Das sollte nicht die Mehrheit aller events sein - und ist es ja auch bei weitem nicht. Nahezu alle events auf Leanon werden angekuendigt, sind oeffentlich fuer alle, und oft gibt es hinterher Diskussionsrunden in denen direkt quasi ooc noch Kritik geaeussert werden darf. Wenn ich bedenke, dass das Leute wie Du und ich in ihrer Freizeit organisieren, finde ich das einfach fabelhaft!

Eine Bitte an Dich Nuzhanshi: Wenn Du Ryzom so gut findest, dass Du hier Spass beim spielen hast, dann komm her, spiel mit uns, uebe Kritik und akzeptiere auch mal gegenteilige Meinungen. Ich wuerde mich freuen; denn wir hatten zwar wenigen aber netten Kontakt und ich schaetze durchaus Deine Meinungen und Dein RP im Spiel und hier im Forum.

Aber wenn Du mit dem Spiel komplett abgeschlossen hast, dann waerme bitte nicht als nun aussenstehende Person hier im Forum immer wieder ein- und dasselbe Thema auf. Vielen Dank.

Im Sinne der Antworten meiner Vorredner:

Hi Chanchey,

ich fuehle mich von Dir angesprochen, denke aber dass es manchmal durchaus hilfreich waere, Tacheles zu reden und zu sagen, wen Du konkret meinst. Denn auch wenn sich sicher jeder eine Scheibe von dieser Bitte abschneiden koennte, ist mir das an dieser anscheinend recht emotional gefuehrten Diskussion etwas zu vieldeutig.

Ich persoenlich fuehlte mich tatsaechlich mittlerweile genoetigt zu diesem Thema zu posten weil ich Kritik zwar gut finde und immer gerne lese, aber um es mit Salazar zu halten, dem Kaese vom vielen Rollen schon so uebel ist, dass er anfaengt zu stinken.

Entschuldige Irfidel, du warst nicht gemeint :) Mein Eröffnungssatz war vielleicht irreführend, ich habe ihn editiert.

Ich stimme mit deinem Posting völlig überein.