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IDEAS FOR RYZOM
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#1 Added by Gazzi 1 decade ago [de] 

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- "Erweiterte Berufe" haben nichts bzw. fast nichts mit den erreichten Stufen der Basisberufen zu tun.
- Für die erweiterten Berufe wird der Spieler genötigt mehrere Twinks zu erstellen, um die "Basisprodukte" abzufarmen
- Will man nicht twinken, muss man immer wieder die Berufe wechseln (Sperre 2 Tage) , um die "Basisprodukte" abzufarmen


Krissiherstellung:
Was brauche ich Krissis, wenn das Herstellen eines Stacks gemittelt rd. 1h dauert? Da machts keinen Unterschied ob ich 1h mit Krissis oder 2h ohne level (Die Berechnung stammt aus dem englischen Forum mit Berufeswitch, etc. )
Resümee: Unütz

Alchemie:
Sorry - vielleicht liegts am meinem Alter - aber nachdem ich Zhois Thread zur Alchemie durchgelesen habe, frage ich mich, warum das ganze so kompliziert sein muss. Im Vergleich zu jedem anderen mir bekannten MMORPG!
Falls man die Zeit und Muße hat das durchzuexzerzieren ist man leider so overpowered mit dem Tränken, das es fast schon an das Schmuch Exploid ranreicht.
Natürlich ... darum ist es so kompliziert.. sonst würde es ja Jeder machen.. moment mal.. war der Sinn der erweiterten Berufe nicht ein neues Spielfeature zu bringen, das viele über weite Strecken fesselt und ans Spiel bindet?
Resümee: Zu Kompliziert und overpowered

Aus den oben genannten Gründen bin ich für die Abschaffung in der jetzigen Form bzw. einer kompletten Überarbeitung der erweiterten Berufe.

Last edited by Gazzi (1 decade ago)

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#2 Added by Klayton 1 decade ago [de] 

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zu faul sich mit den berufen richtig zu befassen und dann noch nörgeln das sie kristall mangel in der fraktion haben, jaja die kamis...

wenn man genug mats hat (gilde die sich mit den berufen befasst), produzierst du mit dem beruf mehr kristalle am tag, als alle 250er OPs an einem tag zusammen.
zum alchi...ich bin florist,wasserträger und medic und stell mir die tränke her, ohne etliche twinks.

mir gefallen die kami bohrer nicht, drehen sich viel zu schnell, bitte abschaffen!

#3 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Gazzi
- "Erweiterte Berufe" haben nichts bzw. fast nichts mit den erreichten Stufen der Basisberufen zu tun.
- Für die erweiterten Berufe wird der Spieler genötigt mehrere Twinks zu erstellen, um die "Basisprodukte" abzufarmen
- Will man nicht twinken, muss man immer wieder die Berufe wechseln (Sperre 2 Tage) , um die "Basisprodukte" abzufarmen

Ich sehe nicht so recht, wozu man da einen Twink braucht (bei anderen Abläufen sehe ich das eher). Man kann eine hinreichende Menge Produkte herstellen, dann den Beruf wechseln. Man muss sich nur alle 2 Tage überlegen, ob man das sofort tun möchte oder erst in 2 Tagen. Das halte ich für zumutbar. Den neuen oder nächsten Beruf kann man sofort nach Aufgabe des vorherigen annehmen, da gibt es keine Sperre. Die Produkte stacken, haben kein Gewicht und verbrauchen je 1 Slot.

Wo ein Twink (oder auch ein Teampartner) das Leben erleichtert, das ist bei den Nestberufen, vor allem Larvist und Papiermacher. Wer hinreichend geschickt ist oder wen DP nicht kratzt, braucht das auch nicht.
Krissiherstellung:
Was brauche ich Krissis, wenn das Herstellen eines Stacks gemittelt rd. 1h dauert? Da machts keinen Unterschied ob ich 1h mit Krissis oder 2h ohne level (Die Berechnung stammt aus dem englischen Forum mit Berufeswitch, etc. )

Ich weiss nicht, auf was für einen Stack Krissis Du Dich beziehst. Ok, wenn ich ein Handwerk, das ich auf Level 110 habe, auf Meisterstufe q250 levele, kann ich einen Stack 150er Krissis auch in 5 Minuten verballern (wobei es IMHO in der Regel Schwachsinn ist, dafür Krissis zu vergeiern). Sowohl beim Buddeln, als auch beim normalen NK oder FK leveln hält bei mir ein Stack in der Regel länger als eine Stunde. Zum Beispiel bei NK auf Stufe 242 hält er sogar deutlich länger.

Und das Besorgen eines Stacks dauert auch länger, ok. Ich habe im wesentlichen 2 Quellen, die Paketmissionen und die fahrenden Händler. Eine Paketmission bringt mir als Nichtbürgerin 2200fp.
Ein Stack 100er Krissis kostet beim Fraktionshändler 1998fp, ein Stack 250er 16.983fp. Für die schnelleren (Wüste und Zorai) Paketmissionen benötige ich - mit reichlich Erfahrung - unter einer Stunde, in Tryker rund 75 Minuten - wenn alles glattgeht. Bei Bezug über die Händler geht das schon schneller, aber auch da stellen sich die Handelsprodukte nicht selbst her, vor allem nicht, wenn man Qualitätsansprüche an das eigene Handwerk stellt. Und die wöchentliche Abgabe ist begrenzt.

Aber wer sagt denn, dass es leicht sein soll? Es ist doch schliesslich der Weg, der das Ziel ist. Ich habe jetzt 4 Basisberufe gemeistert und einen auf Stufe 5, und gerade zwei neu angefangen. Mir hat das Spass gemacht, man hat sich mit den Regionen von Atys vertraut gemacht bzw. tut es noch, sogar mit etwas abseitigeren wie dem Kitinnest oder Matis (*g* scnr).
Resümee: Unütz
So unnütz wie das Spielen eines Online-Rollenspiels halt ist ;).
Alchemie:
..
Resümee: Zu Kompliziert und overpowered

Also das mit dem overpowered kann ich schlecht beurteilen, da ich Alchemy bisher nicht richtig begonnen habe. Dass diese Sachen mehr Power geben, ist klar. Ich kann mir aber schlecht vorstellen, mir die ganze Mühe der Trankerstellung zu machen, bloss um etwas schneller zu leveln, und einen grossen Boss kann man wohl auch mit den Tränken nicht so einfach solo legen. Wo das zum Problem werden könnte, ist aber höchstens im PvP, das in Ryzom meiner Meinung nach eh ziemlich unausgewogen und nicht gut ausbalanciert ist. Das ist aber ein anderes Kapitel. Ob die Tränke etwa bei OPK negativ wirken, kann ich nicht beantworten, da mögen sich Berufenere äußern.

Zu kompliziert? Also ich fand bei den ganzen Berufen bisher das Komplizierteste, die ausführlichen Beschreibungen zu lesen und zu verstehen, und dann richtig in die Tat umzusetzen, und generell die grosse Vielfalt und Vielschichtigkeit. Sicher gibt es einfachere MMOs, wo man ein Eichhörnchen umkloppt, und das dropt die Plattenrüstung ;) . Aber wer das will, spielt nicht Ryzom.
Aus den oben genannten Gründen bin ich für die Abschaffung in der jetzigen Form bzw. einer kompletten Überarbeitung der erweiterten Berufe.

Hmm. Also Alchemy, wie gesagt, kann ich bezüglich der Balance nicht beurteilen. Die Kristalle zu erschaffen, ist aber durchaus eine Alternative oder weitere Möglichkeit.

Edited 4 times | Last edited by Daomei (1 decade ago)

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#4 Added by Stolipin 1 decade ago [de] 

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Gazzi
- "Erweiterte Berufe" .......
Resümee: Zu Kompliziert und overpowered

Aus den oben genannten Gründen bin ich für die Abschaffung in der jetzigen Form bzw. einer kompletten Überarbeitung der erweiterten Berufe........


Bin auch dafür, kenne 7 Spieler die diese Berufe letztendlich als "letzte Tropfen" aus dem Spiel getrieben haben.

Last edited by Stolipin (1 decade ago)

#5 Added by Purg 1 decade ago [de] 

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Overpowered? ganz bestimmt nicht. Kompliziert, jup. Um in den Berufen ganz nach oben zu kommen braucht man entweder viel Zeit oder viel Unterstützung oder einen Mix aus beidem. Wie auch immer, es ist zumindest nicht einfach, von daher erachte ich es als gerechtfertigt, dass es belohnt wird. Wer allerdings (wie ich) keinen Bock hat, Zeit in diese zu investieren, darf halt (wie ich) auch nicht allzu neidisch auf die sein, die es tun.

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Purg Derren

#6 Added by Gazzi 1 decade ago [de] 

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Klayton
zu faul sich mit den berufen richtig zu befassen
Äh.. nunja nicht wirklich...bin ausgelevelte Wasserträgerin, Papiermacherin und lv5 Werkzeugmacherin. Daran liegts wohl eher nicht.
Klayton
wenn man genug mats hat (gilde die sich mit den berufen befasst), produzierst du mit dem beruf mehr kristalle am tag, als alle 250er OPs an einem tag zusammen.
Was für meine These spricht.. Hätte als Untermauerung anstelle Twinks auch Gilde / Freunde etc. schreiben können. Berufe sind aus meiner Sicht jedoch für Individuellen Chars gedacht.
Klayton
mir gefallen die kami bohrer nicht, drehen sich viel zu schnell, bitte abschaffen!
Mach gefälligst deinen eigenen Abschaffthread auf! ;-)
Purg
Um in den Berufen ganz nach oben zu kommen braucht man entweder viel Zeit oder viel Unterstützung oder einen Mix aus beidem.

Die Unterstützung war bei den Basisberufen - die eher auf den einzelnen Spieler ausgelegt waren - nach meinem Empfinden nach nicht nötig. Die liessen sich -zeitintensiv ja - jedoch konstant leveln. Dieses ist bei den Erweiterten nicht so. Mein Kritikpunkt.

Last edited by Gazzi (1 decade ago)

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#7 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Gazzi
Klayton
wenn man genug mats hat (gilde die sich mit den berufen befasst), produzierst du mit dem beruf mehr kristalle am tag, als alle 250er OPs an einem tag zusammen.
Was für meine These spricht.. Hätte als Untermauerung anstelle Twinks auch Gilde / Freunde etc. schreiben können. Berufe sind aus meiner Sicht jedoch für Individuellen Chars gedacht.

Die erweiterten Berufe sind nach meinem Verständnis eher übergreifend gedacht und sollen die Kooperation mehrerer Spieler ermutigen, oder mindestens die Nutzung des gesamten Spektrums der Berufe. Deshalb brauchst Du für den Kristallhandwerker minimal 4 Basisberufe, auch wenn Du nur 3 gleichzeitig ausüben kannst.

Die Gleichsetzung der Zusammenarbeit in einer Gilde und mit Freunden mit dem Spiel mit Twinks (mit, wie ich verstehe, negativer Konnotation) kann ich nicht ganz nachvollziehen. Twinks sind eine Verlegenheitslösung, wenn man nicht genug Freunde/Gildis on hat, sicher. Forderst Du, dass alles solo gehen soll, möglichst auch das Bosshauen?
Die Unterstützung war bei den Basisberufen - die eher auf den einzelnen Spieler ausgelegt waren - nach meinem Empfinden nach nicht nötig. Die liessen sich -zeitintensiv ja - jedoch konstant leveln. Dieses ist bei den Erweiterten nicht so. Mein Kritikpunkt.


Ein Motiv bei der Schaffung der Basisberufe war gewiss auch, den Soloplayer zu unterstützen, der weder auf Gilde, Freunde oder Twinks zurückgreifen konnte oder wollte. Für die eine oder andere verbesserte Regeneration zwischendurch ist das auch sehr hilfreich, ohne an das Leveln mit Partnern (egal ob Spieler oder Twink) heranzureichen. Gut dargestellt finde ich das in http://adcguild.info/index.php?option=com_content&view=articl e&id=65:a-beginners-guide-to-occupations&catid=35:info&am p;Itemid=63

Aber das Konzept der Berufe war nach meinem Verständnis nie auf reines Soloplay beschränkt. Es gab immer die Möglichkeit, seine Produkte auf den Markt zu bringen (ok macht kaum wer), und mit den erweiterten Produkten gewinnen sie weitere Bedeutung ausser als kurzfristiges Heilmittel. Schlecht kann ich das nicht finden.

Was die Kristalle angeht, ist nun eine Möglichkeit gegeben, dass nicht OP-Besitzer oder Paketrun-Profis an Erhebungskristalle kommen. Gleichzeitig ist die Produktion der OPs erheblich beschränkt worden, was absolut richtig war. Bereits Anfänger in den Berufen können die besonders knappen 50er Kristalle (die meisten 50er OPs haben ihre Bohrer auf 100% OP-Mats laufen) relativ leicht herstellen.

Ich verstehe daher Deine Kritik nicht. Was sollte sich bei den erweiterten Berufen ändern? Sollen Kristalle schon mit 3 Berufen hergestellt werden können, um dem Soloplayer die Mühe des Berufswechsels zu ersparen? Wäre das richtig? Und bei Alchemie: Was sollte vereinfacht werden? Einfach alles "leichter machen" kann es doch nicht sein. Schließlich Dein Einwand "overpowered": Siehst Du die Balance gefährdet durch die Tränke? Hier nochmals meine Frage an die PvP- und OPK-Aktiven: Seht Ihr das auch so?

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#8 Added by Gazzi 1 decade ago [de] 

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Daomei

Die erweiterten Berufe sind nach meinem Verständnis eher übergreifend gedacht und sollen die Kooperation mehrerer Spieler ermutigen, oder mindestens die Nutzung des gesamten Spektrums der Berufe. Deshalb brauchst Du für den Kristallhandwerker minimal 4 Basisberufe, auch wenn Du nur 3 gleichzeitig ausüben kannst.

Sehe ich so:

Aktivitäten alleine:
- Buddeln , Craften
- Enzy.. die wenigen die "lohnend" sind und funktionieren (ein Wochenende und durch)
- Leveln eingeschränkt, da beschwerlich und in der Gruppe lustiger und effektiver
- Uni spammen
- Und neu: Berufe

Die Koordination wird doch schon in jeder Hinsicht genug gefördert:
- Named , Bosse
- Leveln
- Lustiges Aggrospot Roots buddeln
- Treks
- PVP
- OP Kämpfe


Daomei
Die Gleichsetzung der Zusammenarbeit in einer Gilde und mit Freunden mit dem Spiel mit Twinks (mit, wie ich verstehe, negativer Konnotation) kann ich nicht ganz nachvollziehen. Twinks sind eine Verlegenheitslösung, wenn man nicht genug Freunde/Gildis on hat, sicher. Forderst Du, dass alles solo gehen soll, möglichst auch das Bosshauen?

Wie gesagt kenne ich kein anderes MMORPG, wo man "Berufe" als Gruppenspiel machen muss. Und wie du schon sagst, braucht man 4 Berufe für die Erweiterten und kann nur 3 lernen. Da bedeutet man muss - um es wirklich alleine zu machen - immer mal wieder den Beruf wechseln. Das ist spielmechanikmässig bescheiden und -Achtung böses Wort - "RP-technisch" gar nicht zu vereinbaren.
Daomei
Aber das Konzept der Berufe war nach meinem Verständnis nie auf reines Soloplay beschränkt. Es gab immer die Möglichkeit, seine Produkte auf den Markt zu bringen (ok macht kaum wer), und mit den erweiterten Produkten gewinnen sie weitere Bedeutung ausser als kurzfristiges Heilmittel. Schlecht kann ich das nicht finden.

Tja, das man die "Produkte" des Berufes nicht mal bei den Händlern einstellen kann - wenn man es wollte - ist eine andere Sache. Und weisst doch wie es momentan ist ... "theoretisch" könnte der Handel prima laufen.

Daomei
Was die Kristalle angeht, ist nun eine Möglichkeit gegeben, dass nicht OP-Besitzer oder Paketrun-Profis an Erhebungskristalle kommen. Gleichzeitig ist die Produktion der OPs erheblich beschränkt worden, was absolut richtig war. Bereits Anfänger in den Berufen können die besonders knappen 50er Kristalle (die meisten 50er OPs haben ihre Bohrer auf 100% OP-Mats laufen) relativ leicht herstellen.

Ich meine 250er Krissis. Durch die geniale Institution der fahrenden Händler ist mir noch kein "junger" Homin mit krissileeren Packern untergekommen.
50er und 100er Krissis sind m.E. eher unnütz, da man aus dem Bereich sehr schnell draussen ist. Ab 150 wirds zäher. Von Silan kommt man wieso als lv30er und das Craften .. nunja kostet egal welcher Zweig "nur" ein paar Mios den auf 150 mit Händlermats zu pushen.
Daomei
Ich verstehe daher Deine Kritik nicht. Was sollte sich bei den erweiterten Berufen ändern? Sollen Kristalle schon mit 3 Berufen hergestellt werden können, um dem Soloplayer die Mühe des Berufswechsels zu ersparen? Wäre das richtig?

Das wäre schonmal ein Anfang. Warum denn nicht gleich ALLE Basisberufe erlernbar machen.. In Ryzom kann ich ja auch -klassenlos- ALLES gleichzeitig sein und muss keinen "Zweig" verlernen um einen anderen zu leveln (Magier, Melee, Crafter und Buddler). Die Beschränkung auf 3 ist doch ein Wiederspruch in sich, oder?
Man stelle sich vor: Der Homin an sich kann alle Zweige durchleveln und alle Kampf und Buddel/Crafttechniken jederzeit abrufbereit ausüben... nur kann er sich "leider" nur 3 Berufe gleichzeitig "merken"?

Daomei
Und bei Alchemie: Was sollte vereinfacht werden? Einfach alles "leichter machen" kann es doch nicht sein.

Macht Vorschläge.. darum hab ich den - zugegebenermassen etwas provokanten - Post ja gestartet :-)
Daomei
Schließlich Dein Einwand "overpowered": Siehst Du die Balance gefährdet durch die Tränke? Hier nochmals meine Frage an die PvP- und OPK-Aktiven: Seht Ihr das auch so?

Naja bei "Wertepush" von 2000 bzw. 4000 finde ich das persönlich overpowered. Und btw. - falls du es nicht mitbekommen haben solltest - es gab/gibt eine Kombination, in der Du mit Tränken nahezu unsterblich bist.

Edited 5 times | Last edited by Gazzi (1 decade ago)

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#9 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Gazzi
Daomei
Die erweiterten Berufe sind nach meinem Verständnis eher übergreifend gedacht und sollen die Kooperation mehrerer Spieler ermutigen, .
Sehe ich so:
..
Die Koordination wird doch schon in jeder Hinsicht genug gefördert:
..
Auch wenn PvP und OPK nicht jedermanns (und fraus) Sache sind, hast Du Recht, dass es in Ryzom generell mehr teamorientiertes als soloorientiertes Spiel gibt. Die Berufe erzwingen aber kein Team- oder Twinkspiel, auch die erweiterten nicht. Alchemy geht komplett solo, und für Kristallherstellung muss man als Solospieler/in in ziemlichem Abstand mal den Beruf wechseln. Daher sehe ich nicht, dass man die Berufe nicht komplett soloen könnte (ohne Twink), vor allem, wenn man auf die härteren der Nestberufe verzichtet (Medic geht auch komplett ohne Twink oder Partner, sobald man das Nest kennt).

Daomei
Die Gleichsetzung der Zusammenarbeit in einer Gilde und mit Freunden mit dem Spiel mit Twinks (mit, wie ich verstehe, negativer Konnotation) kann ich nicht ganz nachvollziehen. Twinks sind eine Verlegenheitslösung, wenn man nicht genug Freunde/Gildis on hat, sicher. Forderst Du, dass alles solo gehen soll, möglichst auch das Bosshauen?
Wie gesagt kenne ich kein anderes MMORPG, wo man "Berufe" als Gruppenspiel machen muss.
Muss man ja auch nicht. Sinn ergibt das nur bei den Berufen in sehr gefährlichen Gegenden wie dem Kitinnest. Warum sollen alle Berufe ungefährlich sein? Ob das in anderen MMOs so ist, weiss ich nicht, aber auch im RL gibt es Berufe, die man eher nicht allein ausüben kann oder sollte.

Und wie du schon sagst, braucht man 4 Berufe für die Erweiterten und kann nur 3 lernen.
Falsch. Man kann alle lernen. Ich habe 4 Berufe ausgelevelt, einen weiteren relativ kurz (einige Tage) davor, und zwei auf Level 2, einer fehlt noch ganz, das muss aber nicht so bleiben.

Da bedeutet man muss - um es wirklich alleine zu machen - immer mal wieder den Beruf wechseln. Das ist spielmechanikmässig bescheiden und -Achtung böses Wort - "RP-technisch" gar nicht zu vereinbaren.
Das verstehe ich nun, gerade "RP-technisch" nicht. Ich habe auch im RL mehr als einen Beruf "ausgelevelt". Da kann ich aber immer nur einen gleichzeitig ausüben, nicht 3. Ich finde den Unterschied zwischen Skill wie Nahkämpferin, Magierin, Ernterin etc. und Beruf durchaus schlüssig und RP-seitig vertretbar. Ich begrüsse auch sehr, dass man die Berufsstufe behält und jederzeit auf ihr wieder berufstätig werden kann.

Tja, das man die "Produkte" des Berufes nicht mal bei den Händlern einstellen kann - wenn man es wollte - ist eine andere Sache. Und weisst doch wie es momentan ist ... "theoretisch" könnte der Handel prima laufen.
Das verstehe ich nicht. Bei den Händlern für Gebrauchsgegenstände kann man doch die Berufsprodukte in den Spielerverkauf stellen, oder verstehe ich da jetzt etwas falsch? Dass man das nicht so gern für Dapper tut, ist ein anderes Problem, nämlich das des Geld- und Wirtschaftssystems.

Daomei
Was die Kristalle angeht, ist nun eine Möglichkeit gegeben, dass nicht OP-Besitzer oder Paketrun-Profis an Erhebungskristalle kommen...
Ich meine 250er Krissis. Durch die geniale Institution der fahrenden Händler ist mir noch kein "junger" Homin mit krissileeren Packern untergekommen.
Ich habe etliche erlebt, und wenn ich viel über 200 levele, reichen die 8 (früher 12) Stacks 250er von den Händlern nicht vorn und nicht hinten. Als ich NK-Waffen auf Dolche 250 gecraftet habe, sind die Krissis weggeschmolzen wie Butter an der Sonne.

50er und 100er Krissis sind m.E. eher unnütz, da man aus dem Bereich sehr schnell draussen ist.
Das scheint bei Dir schon eine Weile her zu sein. Als ich alle Sparten auf 50 gebracht habe, waren die 50er schon knapp, und das mit den Paketruns habe ich da erst gelernt. Da bin ich wild rumgeflitzt, um meine Krissiversorgung sicherzustellen. Bei den 100ern hat mir geholfen, dass es damals noch die Schwemme an 100ern gab, die heute dank der Produktionseinschränkung bei den OPs Geschichte ist. Wenn man mehr als ein bisschen NK und Magie über 50 bringen will, braucht man die Dinger schon, oder sie sind zumindest sehr nützlich. Ich sehe das auch an meiner Zweitine, die da noch einiges vor sich hat.

Ab 150 wirds zäher. Von Silan kommt man wieso als lv30er und das Craften .. nunja kostet egal welcher Zweig "nur" ein paar Mios den auf 150 mit Händlermats zu pushen.
Ich weiss noch, dass mich das Craften "alles auf 50" 24Mio gekostet hat. Danach hatte ich noch 4. "Alles auf 101" kostete bereits gut 76 Mio Dapper. Die Zeit der Geldbugs ist vorbei, und ich bin nach über 10 Monaten Spiel mit ca. 370 Mio nicht mehr wirklich arm, aber auch nicht stinkreich (die erste Milliarde ist wohl die schwerste ;)), habe mir aber nie Geld schenken lassen. Abgesehen davon, dass alles auf 150 craften mit 100er Händlermats vermutlich mein ganzes Vermögen kosten würde und auch frustrierend wäre (wieviele Punkte gibt Craften mit 100er Mat auf lvl 149, mehr als 9?).

Daomei
Ich verstehe daher Deine Kritik nicht. Was sollte sich bei den erweiterten Berufen ändern? Sollen Kristalle schon mit 3 Berufen hergestellt werden können, um dem Soloplayer die Mühe des Berufswechsels zu ersparen? Wäre das richtig?
Das wäre schonmal ein Anfang. Warum denn nicht gleich ALLE Basisberufe erlernbar machen..
Was habe ich verpasst? Alle Basisberufe sind erlernbar.

In Ryzom kann ich ja auch -klassenlos- ALLES gleichzeitig sein und muss keinen "Zweig" verlernen um einen anderen zu leveln (Magier, Melee, Crafter und Buddler). Die Beschränkung auf 3 ist doch ein Wiederspruch in sich, oder?
Man stelle sich vor: Der Homin an sich kann alle Zweige durchleveln und alle Kampf und Buddel/Crafttechniken jederzeit abrufbereit ausüben... nur kann er sich "leider" nur 3 Berufe gleichzeitig "merken"?
Nein. Man kann auch im RL nicht gleichzeitig Krankenpflege, Lehramt und Serveradministration in Rechenzentren ausüben, gelernt haben kann man das schon alles und noch viel mehr, und auch Karate, Florettfechten und Ballett beherrschen.

Daomei
Und bei Alchemie: Was sollte vereinfacht werden? Einfach alles "leichter machen" kann es doch nicht sein.
Macht Vorschläge.. darum hab ich den - zugegebenermassen etwas provokanten - Post ja gestartet :-)
Gerade Alchemie erfordert doch nur Items eines Berufs. Ich hab mich nur sehr anfänglich damit beschäftigt, da ich die Tränke schlicht nicht brauche. Würde mir jemand dafür z.B.besonders begehrte OP-Mats zu einem akzeptablen Kurs bieten, könnte sich das natürlich ändern.

Daomei
Schließlich Dein Einwand "overpowered": Siehst Du die Balance gefährdet durch die Tränke? Hier nochmals meine Frage an die PvP- und OPK-Aktiven: Seht Ihr das auch so?
Naja bei "Wertepush" von 2000 bzw. 4000 finde ich das persönlich overpowered. Und btw. - falls du es nicht mitbekommen haben solltest - es gab/gibt eine Kombination, in der Du mit Tränken nahezu unsterblich bist.
Hab ich nicht mitgekriegt. Selbst wenn, wie lange? So einen Trank bauen dauert lange und er hält kurz. Mit ein bis drei guten Heiler/innen bin ich auch nahezu unsterblich. Die Frage war eher, ob das die Balance in OPK und PvP aushebelt und quasi einen Zwang für dort Aktive schafft, stackweise Tränke zu produzieren und mitzuführen. Oder ob es damit möglich ist, Vorkoo oder Kirokya zu soloen. Dann fände ich auch, dass das was faul ist.

Last edited by Daomei (1 decade ago)

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#10 Added by Klayton 1 decade ago [de] 

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werte push von 2000 bis 4000? was stellt ihr denn da für nen quark her...meine tränke bringen 30240 auf metabolismus

#11 Added by Gazzi 1 decade ago [de] 

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Daomei
Die Berufe erzwingen aber kein Team- oder Twinkspiel, auch die erweiterten nicht. Alchemy geht komplett solo, und für Kristallherstellung muss man als Solospieler/in in ziemlichem Abstand mal den Beruf wechseln. Daher sehe ich nicht, dass man die Berufe nicht komplett soloen könnte (ohne Twink), vor allem, wenn man auf die härteren der Nestberufe verzichtet (Medic geht auch komplett ohne Twink oder Partner, sobald man das Nest kennt).
Die normalen Berufe erfordern kein Team und Twinkspiel. Das habe ich auch so gesagt. Bei den erweiterten sind wir anderer Meinung. Darum sollen diese ja auch abgeschafft / überarbeitet werden.

Daomei
Falsch. Man kann alle lernen. Ich habe 4 Berufe ausgelevelt, einen weiteren relativ kurz (einige Tage) davor, und zwei auf Level 2, einer fehlt noch ganz, das muss aber nicht so bleiben.
Mein Fehler. Meinte natürlich ALLE gleichzeitig.
Daomei
Das verstehe ich nun, gerade "RP-technisch" nicht. Ich habe auch im RL mehr als einen Beruf "ausgelevelt". Da kann ich aber immer nur einen gleichzeitig ausüben, nicht 3. Ich finde den Unterschied zwischen Skill wie Nahkämpferin, Magierin, Ernterin etc. und Beruf durchaus schlüssig und RP-seitig vertretbar.
Äh. nein. siehe weiter unten.
Daomei
Abgesehen davon, dass alles auf 150 craften mit 100er Händlermats vermutlich mein ganzes Vermögen kosten würde und auch frustrierend wäre (wieviele Punkte gibt Craften mit 100er Mat auf lvl 149, mehr als 9?).
Also alleine durchs craften mehrerer Zweige auf 250 bekommst die Milliarde locker zusammen :-) . Der schnellere Weg wäre Munimat 250er zu 9999% einzustellen und warten bis die Trilliardäre das aufkaufen. Und ja, mehr als 9.
Daomei
Warum denn nicht gleich ALLE Basisberufe erlernbar machen.
[...]
Was habe ich verpasst? Alle Basisberufe sind erlernbar.
Es muss natürlich heissen: "Warum denn nicht gleich ALLE Basisberufe GLEICHZEITIG erlernbar machen."
Daomei
In Ryzom kann ich ja auch -klassenlos- ALLES gleichzeitig sein und muss keinen "Zweig" verlernen um einen anderen zu leveln (Magier, Melee, Crafter und Buddler). Die Beschränkung auf 3 ist doch ein Wiederspruch in sich, oder?
Man stelle sich vor: Der Homin an sich kann alle Zweige durchleveln und alle Kampf und Buddel/Crafttechniken jederzeit abrufbereit ausüben... nur kann er sich "leider" nur 3 Berufe gleichzeitig "merken"?
Nein. Man kann auch im RL nicht gleichzeitig Krankenpflege, Lehramt und Serveradministration in Rechenzentren ausüben, gelernt haben kann man das schon alles und noch viel mehr, und auch Karate, Florettfechten und Ballett beherrschen.
Dein Argument, das man nicht alle Berufe zeitgleich ausüben kann trifft auch für die 4 Zweige zu. Man kann sehr wohl 10 Berufe gelernt und jederzeit ABRUFBEREIT haben. Exakt so sind ja auch die 4 Zweige aufgebaut. Dort kann man auch alles erlernt und abrufbereit haben. Das AUSÜBEN ist bei den Berufen sowie bei den 4 Zeigen nicht gleichzeitig möglich. Ich möchte mal sehen, wie du gleichzeitig Beherrschungsmagie ausführst und ein Kleidungsstück nähst oder buddelst. Das kann ausser Klayton wohl niemend auf dem Server :P

Ausserdem gehst Du ja auch nicht zum Buddellehrer um das Buddeln mit 2 Tagessperre zu verlernen, nur weil du jetzt Craften leveln willst. Das wäre aber Kritik an den Basisberufen. Ich finde das kann man entweder dort fixen (alle gleichzeitiig erlern und levelbar machen) oder in den erweiterten Berufen, die nicht 4 , sondern (egal welche dann) nur z.B. 3 als "Basis" brauchen.
Daomei
Schließlich Dein Einwand "overpowered": Siehst Du die Balance gefährdet durch die Tränke? Hier nochmals meine Frage an die PvP- und OPK-Aktiven: Seht Ihr das auch so?
Äh siehe Klaytons Post.. ein 116-facher Boost der Basiswerte - egal wie lange - ist für mich ein bischen "overpowered".

Sorry aber mit den ganzen quotes komme ich ein bischen durcheinander :-)

Edited 2 times | Last edited by Gazzi (1 decade ago)

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#12 Added by Darlarian 1 decade ago [de] 

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ich glaub zwar das es keine absicht ist, sondern ehr nen bug, aber derzeit kann man in allen 8 basisberufen gleichzeitig arbeiten. aktiv muss der beruf nur sein während man die missiprodukte sammelt. verarbeiten kann man sie dann auch ohne das er aktiv ist. voraussetzung, man hat den beruf vorher 2mal aufgegeben und neu angenommen.

generell zu diesem thema: ich würde die neuen berufe nicht gerne abgeschafft sehen, allerdings eine überarbeitung sowohl der basis als auch der fortgeschrittenen berufe wäre schon angebracht um zumindest die vielen bugs zu flicken. speziell bei der alchemie gibt es zwar auch einen sehr userfreundlichen bug der einem das produzieren der tränke schön erleichtert (es gibt nie degrees, egal wie hoch die wahrscheinlichkeit ist) aber es wäre schon schöner wenn das was da steht auch stimmt. in diesem fall auch die gefahr von degrees vorhanden ist solange man nicht ausgelvlt oder gemeistert ist.

kompliziert ist alchemie auch garnicht, wie klayton schon richtig erwähnt hat. man muss produkte von wundheiler florist und wasserträger sammeln. möglichst die besten und je nachdem welche farbe die blume hat die man dann noch verarbeitet kommen grundsätzlich 4 verschiedene tränke raus. das sind zudem 3 berufe die man sehr leicht solo lvln kann.

overpowerd: klar sind die tränke in der höchsten güte schon sehr extrem, aber im pve stellen sie keine alternative zu einem team dar. bosse solo haun geht mit ihnen auch nicht, es sei denn kleine, die man vorher auch fast solo hätte haun können. im pvp sind die besitzer der tränke natürlich klar im vorteil, allerdings fällt dieser vorteil bei größeren teams auch wieder weg bzw. macht lediglich eine andere strategie nötig.

unmengen von twinks stellen bei den berufen lediglich zum sammeln der nur zweitägig sammelbaren grunditems eine bereicherung dar. also bei stimulierenden wasser, glücklichen blumen und den schutzkristallen, das verbesserte werkzeug macht ja eh kaum sinn. in diesem fall find ich allerdings auch das der cd unglücklich gewählt ist wenn es parallel die möglichkeit von f2p twinks gibt die das zeug dann sammeln. eine zusätzliche mission um an die items zu kommen wäre sinnvoller.

mfg

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Darla Ri An, Kamigawa

#13 Added by Mirkar(leanon) 1 decade ago [de] 

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Darlarian
overpowerd: klar sind die tränke in der höchsten güte schon sehr extrem, aber im pve stellen sie keine alternative zu einem team dar. bosse solo haun geht mit ihnen auch nicht, es sei denn kleine, die man vorher auch fast solo hätte haun können.
mfg

Allein geht es nicht sagst du, aber bestimmt zu zweit? Wo man früher mehrere Homins benötigte?

Darlarian
overpowerd: klar sind die tränke in der höchsten güte schon sehr extrem, im pvp sind die besitzer der tränke natürlich klar im vorteil, allerdings fällt dieser vorteil bei größeren teams auch wieder weg bzw. macht lediglich eine andere strategie nötig.

mfg


D. h ein Homin mit so einen Trank kann praktisch gesehen beim Angriff wachen holen und der wäre in die Zeit nicht zu töten? Und wenn ganze Gilde(Angreifer) solche Tränke benutzen können die in Ruhe Wachen am OP verklopfen und wenn die Verteidiger keine Tränke haben gucken nur blöd aus der Wäsche und müssen zusehen wie Wachen vor Ihren Augen getötet werden?

Wenn das alles stimmt, wird man gezwungen die Tränke zu lvl ob man will oder nicht, vorausgesetzt man will überhaupt am Kamp teilnehmen.

Da wäre noch Multis, stell dir vor da kommt ein kleine gift Zwerg in buddel- Russi, schmeißt ein Trank und verklopft alle anderen.

#14 Added by Darlarian 1 decade ago [de] 

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die meisten bosse gehn eh zu zweit. bei denen ist der knackpunkt, mehr schaden zu machen, als sie selber reggen. man könnt den reheal theoretisch sparen und durch tränke ersetzten, aber da bräuchte man unmengen von denen. das scheint mir wenig praktikabel, zumal man nur eine bestimmte menge der tränke pro tag produzieren kann.

beim op gilt mehr oder weniger dasselbe. sicher könnte eine gilde erst wochenlang tränke produzieren um sie dann im op-kampf einzusetzten und hätten dadurch auch einen vorteil, aber wenn die gegner sich einzeln auf die homins konzentrieren können sie diese trotzdem schneller umhaun als man sich mit den tränken reggen kann.
und irgendein vorteil muss ja nu auch bleiben wenn man sich die berufe zu eigen macht und spielzeit in diese investiert. sonst könnt man in der zeit auch malen nach zahlen machen.

das multi beispiel funktioniert so auch nicht. in buddelrüssi ohne pvp schmuck oder auch mit ist man durch 2, 3 gegener so schnell umgehaun, das man nichtmal die verschlussklappe des tranks in der zeit abdrehen kann.

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Darla Ri An, Kamigawa

#15 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Darlarian
..das multi beispiel funktioniert so auch nicht. in buddelrüssi ohne pvp schmuck oder auch mit ist man durch 2, 3 gegener so schnell umgehaun, das man nichtmal die verschlussklappe des tranks in der zeit abdrehen kann.

Volle Zustimmung, auch zu dem hier nicht Zitierten. Natürlich geben die Tränke Vorteile, sonst wären sie sinnlos. Aber ein einzelner Trank wirkt meines Wissens nur 5 Sekunden, und danach gibt es einen Cooldown, der auch auch der höchsten Stufe noch eine oder eine halbe Minute (?) beträgt, und auch das Einnehmen dauert. Ist das Einnehmen der Tränke eigentlich unterbrechbar?

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