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IDEAS FOR RYZOM
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#19 Added by Lhermitis(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Kaikyo
Écrire un livre est un travail de très longue haleine et le faire sans avoir un éditeur derrière peut mener à quelque chose de bancal, et donc à de la déception au final. Je pense qu'il serait plus prudent de partir sur des nouvelles, qu'il faudrait faire valider par l'équipe d'animation (pour être sûr de respecter la Lore). (...) Enfin, cela facilite le travail collaboratif (chacun travaillant sur son texte).

Pour les nouvelles, je vote pour évidemment, cela se fait déjà. Il pourrait y avoir aussi un concours des meilleures nouvelles collaboratives et individuelles (récompense : un abonnement gratuit de deux ans ? (^-^). Le concours ne doit pas vouloir dire décourager ceux qui ont le plus de difficulté à écrire, les fautes, on est assez nombreux pour les corriger. On peut s'entraider.

Pour le roman, ça me parait évident que c'est à Winchgate de voir, l'investissement bénévole a des limites. C'est pour ça que je parlais d'un écrivain.

#20 Added by Zorroargh 1 decade ago [fr] 

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Tout à fait, Kaiko, ce serait un travail de très longue haleine comme je le disais plus haut. D'autant plus que c'est le genre de travail qui requiert quelque 400.000 signes minimum, voire le double en fantastique (genre édité à Bragelonne par ex. ou les volumes de 'Arry vous savez qui). À la louche, cela doit facilement représenter 1 homme-an à raison de 2 heures par jour minimum (et encore, il est inspiré et travaille à fond sur le sujet). Mais en partageant le travail, cela deviendrait envisageable à condition qu'il y ait un chef d'orchestre. Il est incontestable que ce chef d'orchestre devrait superviser à la fois l'encyclopédie et le développement du roman. Et cela n'est pas facile non plus, car j'imagine que les animateurs sont déjà pas mal occupés (regardons les appels à candidature)... Resterait donc la solution à la Wikipédia, un auto contrôle par les participants mêmes... en fait, c'est déjà ce qui se passe sur ce même forum et dans le jeu où les animateurs, développeurs et modérateurs interviennent au cas par cas pour donner, compléter ou corriger une info. C'est le genre d'interaction assez idéal, car il permettrait de laisser libres la créativité et la manière d'écrire de chaque auteur, la consigne étant de rester dans le canon de Ryzom et de cohabiter entre « héros » (par ce que si chacun écrit dans son coin, ce ne sera pas intéressant). Et en fonction de la dernière remarque, il faudrait s'imposer un thème commun comme « Survivre » ou « En route vers Silan » ou « La reconquête de l'Écorce »...

=entre temps Lhermitis a écrit...=

Je pense au sujet du roman et de l'encyclopédie développée dans un autre poste que nous serions une bonne poignée de partants. En tout cas, moi je le serais côté roman, surtout si je ne me sens pas seul.
Petites questions subsidiaires juste pour taquiner (l'esprit tryker).
Qu'entends-tu par « écrivain » (recensé à la chambre de commerce, connu dans les librairies...) ? Sous quel nom écrirait-il ? Un pseudo, son perso, son vrai nom...? Si l'idée passe, il y aura sans doute plein de petites questions de ce type...

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Zo'ro Argh
Chargé de recherche dans la guilde du Cercle du Bois d’Almati.
Ambassadeur des Rangers auprès des Matis.
Président de la N’ASA et fondateur de Hoodo.

#21 Added by Kaikyo 1 decade ago [fr] 

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Il me semble difficile, voire illusoire d'envisager un ouvrage de type roman dès le départ, car il faut prendre en compte le fait qu'il ne s'agit pas que de raconter une histoire, ce qui peut se faire à plusieurs mains. Il faut tenir ses personnages, affirmer un style, relancer les intrigues secondaires, cela sur un volume de plusieurs centaines de milliers de caractères. Entre 500 et 600 000, ça fait un volume correct pour développer une histoire et la conclure, sans trop en faire, et avoir un livre qui, une fois édité, demeure dans une gamme de prix raisonnable (moins de 20€). C'est bien plus complexe que simplement écrire correctement, sans fautes. Arriver à faire cela chacun de son côté et avoir un 'superviseur' qui harmonise l'ensemble pour que cela engendre un résultat cohérent et agréable à lire, je n'y crois pas trop dans le contexte bénévole.
Par contre un atelier d'écriture, qui coordonne la mise en chantier de nouvelles, avec thématiques cohérentes, contrepoints de mêmes moments ou saga familiale, cela demeure encore dans le possible, même s'il y a là déjà un énorme travail.

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Eveillé de l'Académie Wa-Kwai
*** Mort pendant le second Essaim ***

#22 Added by Lhermitis(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Zorroargh
Je pense au sujet du roman et de l'encyclopédie développée dans un autre poste que nous serions une bonne poignée de partants. En tout cas, moi je le serais côté roman, surtout si je ne me sens pas seul.
Petites questions subsidiaires juste pour taquiner (l'esprit tryker).
Qu'entends-tu par « écrivain » (recensé à la chambre de commerce, connu dans les librairies...) ? Sous quel nom écrirait-il ? Un pseudo, son perso, son vrai nom...? Si l'idée passe, il y aura sans doute plein de petites questions de ce type...

Les auteurs dont tu parles sont souvent des "professionnels de la série littéraire", américains qui ont appris à écrire vite en respectant les contraintes des genres. Il y a aux Etats-Unis des formations universitaires pour ça qui n'existent pas en France à ma connaissance, ou alors c'est récent.
L'école américaine a ses qualités et ses défauts : travail rapide, respect du genre, mais styles et formes souvent trop formatés "fait pour plaire" au grand public. La maison d'édition vend l'image de l'écrivain en faisant croire que nous avons à faire à un véritable travail d'auteur. Souvent, derrière, il y a des nègres, le "pseudo-auteur" ne travaille pas seul.

On ne pas se transformer en nègres de pseudo-auteur ! Si une solution collaborative de roman était trouvée, j'espère que tous les contributeurs seraient nommés.
Dans ce cas, autant monter une SCOOP... (SCOOP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_coop%C3%A9rative_e t_participative) ^^

Maintenant je rappelle que je ne suis pas un sociétaire ni un salarié de Winchgate, juste un joueur, donc la question est ouverte, et ne m'appartient pas....

L'idée du livre était avant tout pour la promo... évidemment... d'un jeu qu'on apprécie.

Si ce n'est pas possible, tant pis !

En contre partie, concernant les nouvelles avec concours et site dédié, toujours pour...

#23 Added by Zorroargh 1 decade ago [fr] 

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Lhermitis
Les auteurs dont tu parles sont souvent des "professionnels de la série littéraire", américains qui ont appris à écrire vite en respectant les contraintes des genres. Il y a aux Etats-Unis des formations universitaires pour ça qui n'existent pas en France à ma connaissance, ou alors c'est récent.
L'école américaine a ses qualités et ses défauts : travail rapide, respect du genre, mais styles et formes souvent trop formatés "fait pour plaire" au grand public. La maison d'édition vend l'image de l'écrivain en faisant croire que nous avons à faire à un véritable travail d'auteur. Souvent, derrière, il y a des nègres, le "pseudo-auteur" ne travaille pas seul.
Je ne parle surtout pas de ces auteurs « professionnels de la série littéraire »
Il y a quelques jours en arrière, j'étais à l'hosto avec énormément de temps pour lire, et j'ai lu quelque chose qui m'a laissé réfléchir. Il s'agissait de la naissance de Star Trek. Bien avant le style des écrivains de cours universitaires pour remplir des pages avec un « set » de mots qui accrochent en bons experts de comm... Dans cette histoire de ST, il y avait beaucoup d'auteurs non issus d'écoles de « romanciers »... je dirais la majorité. Pourtant, beaucoup travaillaient à écrire des histoires, toutes étant supervisées par Gene Roddenberry qui n'était pas « écrivain » de formation, lui non plus.
Je pourrais citer des tas d'exemples d'écrivains « auto-didactes, auto-proclamés, auto-machins », mais prenons seulement Asimov : Ce n'était pas un « écrivain de formation », c'était un scientifique, et, là c'est intéressant, il a commencé à écrire à l'âge de nos plus jeunes joueurs.
On ne pas se transformer en nègres de pseudo-auteur ! Si une solution collaborative de roman était trouvée, j'espère que tous les contributeurs seraient nommés.
Justement, ce n'est pas si simple. AMHA, le mieux est de trouver des auteurs joueurs de Ryzom. Des auteurs qui connaissent l'esprit et du jeu et de ce jeu précisément. Des auteurs et des écrivains, tu peux en trouver ici. Mais du coup, ces mêmes auteurs joueurs se trouveront dans l'inconfort de savoir quelle identité présenter. Personnellement, je n'aimerais pas donner mon identité, ni même mes pseudos « officiels », car je me sentirais « nus », au risque d'être démasqué quand je jouerais.

Le bénévolat n'est pas synonyme d'incompétence, regarde le monde du libre, ou des organismes comme la Croix-Rouge, les pompiers... Les bénévoles sont souvent des gens qui aiment et donnent de leur temps et de leur talent, tout simplement parce qu'ils aiment. Et ce n'est pas non plus synonyme de « foutoir » (je préfère ce mot à « anarchie »). Tu peux avoir des équipes très structurées, parfois autostructurées...

Quant au reste, je ne peux que partager ta conclusion...
Maintenant je rappelle que je ne suis pas un sociétaire ni un salarié de Winchgate, juste un joueur, donc la question est ouverte, et ne m'appartient pas....

L'idée du livre était avant tout pour la promo... évidemment... d'un jeu qu'on apprécie.

Si ce n'est pas possible, tant pis !

En contre partie, concernant les nouvelles avec concours et site dédié, toujours pour...
Mais c'était sacrément intéressant :)

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Zo'ro Argh
Chargé de recherche dans la guilde du Cercle du Bois d’Almati.
Ambassadeur des Rangers auprès des Matis.
Président de la N’ASA et fondateur de Hoodo.

#24 Added by Lhermitis(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Tu fermes le débat un peu tôt, peut-être que d'autres personnes ont quelque chose à dire.

Je n'ai jamais dit que seuls les universitaires savaient lire et écrire. Cependant, en général, les très bons autodidactes qui ont marqué l'histoire de la littérature étaient de très bons et gros lecteurs avec une culture générale immense.

Le débat n'est pas clot, au contraire il commence, comment fait-on pour écrire des nouvelles ? Peut-être ouvrir un nouveau fil sur le forum pour commencer, car c'est peut-être un autre débat ?

#25 Added by Zorroargh 1 decade ago [fr] 

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Lhermitis
Tu fermes le débat un peu tôt, peut-être que d'autres personnes ont quelque chose à dire.

Je n'ai jamais dit que seuls les universitaires savaient lire et écrire. Cependant, en général, les très bons autodidactes qui ont marqué l'histoire de la littérature étaient de très bons et gros lecteurs avec une culture générale immense.

Le débat n'est pas clot, au contraire il commence, comment fait-on pour écrire des nouvelles ? Peut-être ouvrir un nouveau fil sur le forum pour commencer, car c'est peut-être un autre débat ?

Ahah, Désolé, je craignais faire du troll :)
Néanmois, je pense que je devais m'effacer pour laisser parler d'autres, sinon cela tournerais au dialogue.
Mais rassure-toi je ne te lacherai pas si facilement... Ça m'intéresse trop ;)

Précise ta question: comment écrire des nouvelles?

Quant à un autre post, je pense pas que cela soit utile.... tu sais, quand on se disperse...

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Zo'ro Argh
Chargé de recherche dans la guilde du Cercle du Bois d’Almati.
Ambassadeur des Rangers auprès des Matis.
Président de la N’ASA et fondateur de Hoodo.

#26 Added by Lhermitis(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Je n'ai rien à préciser, je pense que nous avons tous une expérience respective
d'écriture de récits collectifs par email et forum dans des jeux de role divers
et variés sur internet ici.
Donc chacun peut partager son expérience...
Mais je devrais peut-être ouvrir un nouveau fil pour ça, qu'en pensez vous ?

#27 Added by Kaikyo 1 decade ago [fr] 

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Un nouveau fil pour faire part de son expérience ? Pas sûr que ce soit nécessaire. Par contre, j'aimerais bien un avis de la part de l'équipe d'anim, voire de WinchGate car travailler dans une optique de publication hors Internet les concerne tout de même au premier plan.

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Eveillé de l'Académie Wa-Kwai
*** Mort pendant le second Essaim ***

#28 Added by Sobek 1 decade ago [fr] 

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Pour démarrer, des nouvelles de joueurs, auto-corrigées via un wiki ou un autre moyen collaboratif, ne serait pas déjà un premier pas, avant de se lancer dans le roman, le vrai, de 150-200 pages, avec une histoire, une vraie ... ?
Une encyclopédie RP. Ou des chroniques de vie.

(je donne juste mon avis)

#29 Added by Lhermitis(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Comment se fait-il que Winchgate soit déclaré société Chypriote comme on peut le constater ici :
http://www.jeuxonline.info/societe/Winch_Gate_Property_Ltd

Chypre est le paradis fiscal de l'Europe, Winchgate ferait-elle partie de ces sociétés offshore qui veulent bien gagner de l'argent sans rien donner à la collectivité ?
Chypre paradis fiscal : http://acturca.wordpress.com/2007/01/09/chypre-paradis-fiscal-de- leurope-sinterroge-sur-la-monnaie-unique/


En fait Winchgate est bien ce qu'on appelle une société offshore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_offshore

En bref, cette société est à l'image de tout ce qui pourrit actuellement l'économie mondiale, on fait du fric, mais on veut tout sans rien donner. Le processus "open source" n'a été qu'une manière de relancer la machine à sous, mais éthiquement, il n'y a rien à attendre de cette société.

Je peux vous promettre que la partie anglophone de ce jeu rapporte déjà beaucoup d'argent, et les propriétaires du jeu, ont sans doute beaucoup d'autre sociétés du même type. Ils liquideront un jour ou l'autre Ryzom sans aucun état d'âme, comme toute société offshore.

Voilà la réalité de ce monde merveilleux qu'est Ryzom.

Souhaitez-vous toujours écrire un roman ou des nouvelles pour soutenir une société offshore ?

Last edited by Lhermitis(aniro) (1 decade ago)

#30 Added by UlukynDEV 1 decade ago [fr] 

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He bien, voilà un très bel HS :)

Et pas mal de "fausses idées" aussi. J'éviterai d'abord de "promettre que la partie anglophone de ce jeu rapporte déjà beaucoup d'argent".

Je n'ai pas les stats précises, mais ça ne m'étonnerai pas que la communauté française soit celle qui paye le plus d'abos. Et sur le fait que ça "rapporte déjà beaucoup d'argent", je pense que tu es loin de te douter du prix de location des serveurs et de toutes les dépenses liées à la gestion d'un mmo. Le CA c'est une chose, les bénéfices une toute autre :)

Bref, pourquoi parler de choses que l'ont ne connais pas?

Pour ce qui est des société offshore, Chypre est connu pour être un paradis fiscal. Mais ce que l'on sait moins, c'est que le Canada, le Royaume-Uni le sont aussi.
Il est possible au Royaume-Uni de ne payer que 4% d'impôts contre 10% à Chypre.
Et au Canada, toute activité à l'extérieur du pays n'est pas soumise aux impôts (pas mal :)).
Ha, j'allais oublier Monaco (qui est dans la liste grise de l'OCDE).

En conclusion, un société chypriote ne fait pas forcement de l'évasion fiscale. Et une société qui ne va pas à Chypre peut très bien en faire.

Pour les intéresser : http://www.france-offshore.fr/ et http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal

Encore une fois, pourquoi parler de choses que l'ont ne connais pas?

Le sujet sur Ryzom en livre était clairement plus intéressant, j'ai pas bien compris l'intérêt de diverger vers un sujet qui n'as rien à voir.

Edited 2 times | Last edited by Moondev (1 decade ago)

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< Ryzom Developer >

#31 Added by Lhermitis(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Parce que je ne m'investis jamais dans une aventure sans que tout soit clair... J'aime savoir à quoi je participe.
Je me doute que vous avez des salariés à payer, mais la réponse faite plus haute ne m'éclaire pas plus sur votre société.

Je ne dis pas ça pour nuire aux salariés ou à Ryzom, l'idée du Roman est bien entendu intéressante, mais c'est un investissement intense pour des passionnés du RP à laquelle je pourrais contribuer avec plaisir.

Cependant, jamais je ne m'investis dans une aventure sans savoir clairement pour qui et pour quoi ... Voilà...

#32 Added by Kaikyo 1 decade ago [fr] 

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Personnellement il me semble (voir par exemple le post de Yumeroh à ce sujet) que c'était des anciens de Nevrax qui avaient récupéré le projet pour qu'il ne tombe pas à l'eau définitivement. Au vu du message de Yumeroh, ils ne semblaient pas si riches que cela.
Comme tu le dis, je ne suis pas pour soutenir une société profitant du phénomène Open Source pour se remplir les poches. Mais je ne crois pas que cela soit le cas pour Ryzom, comme vient de le préciser Ulukyn.

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Eveillé de l'Académie Wa-Kwai
*** Mort pendant le second Essaim ***

#33 Added by Zorroargh 1 decade ago [fr] 

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Je partage.
De plus, Ulukyn a répondu à ta question. Il ne faut pas tenir compte que des salariés, mais aussi du matériel : les serveurs et toute la maintenance qui tourne autour (sauvegarde, remplacement, protection anti piratage réseau...)
Personnellement, j'ai vu plus d'un projet se mettre sur des sites bon marché pour ces raisons par exemple dans les îles du Pacifique.
J'ai connu beaucoup de sociétés qui ont coulé et qui se sont débrouillées comme elles le pouvaient pour ne pas disparaître et de manière pas toujours évidente comme en premier Netscape, mais aussi comme Blender qui a demandé le rachat des parts à ses fans...
Beaucoup de créateurs ne peuvent se résigner à voir tout leur travail partir en fumée. Je ferais partie de ceux-là dans les mêmes circonstances.
Et finalement, la gratuité n'existe pas dans ce monde (même si mon utopisme le déplore), et même le célèbre Ubuntu n'existerait pas sans l'appui d'un riche mécène...
Je ne jetterais pas la pierre si vite, surtout dans un post aussi intéressant que celui-ci, car si nous sommes peu à y écrire, je me doute qu'il y en a beaucoup qui le lisent. Peut-être qu'un autre post si tu y tiens ?

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Zo'ro Argh
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