IDEAS FOR RYZOM

Je sais que je ne suis pas ce qu'on appelle un aficionado (un fan) du mmorpg et que mon regard a la distance froide et critique d'un joueur qui n'avale pas tout rond ce qu'on lui propose. Mais voilà, le regard d'un néophyte sur ce type de jeu peut intéresser les développeurs éventuellement si leur démarche n'est pas que de rendre addict leur public. Je sais ce que les fans répondront sans doute à mes critiques et proposition : tu n'es qu'un noob, tu n'as pas explorer toutes les possibilités offertes par le jeu, tu ne sais pas tout, etc.
Mais moi je veux juste expliquer pourquoi des non drogués du mmorpg quitteront rapidement Ryzom (comme beaucoup d'autres jeux du même type) et donc proposer d'autres possibilités. Comme toute proposition nouvelle, il faut d'abord faire un constat :

Première critique : la répétition à l'infinie

L'exemple des métiers :
Au hasard fleuriste : il faut être particulièrement névrosé pour faire 100 ou 200, voire 1000 fois les mêmes trajets, puit et bute, pour éventuellement tomber sur la bonne recette dans un jeu de pur hasard, à moins de ne rencontrer quelqu'un de la même faction qui partagerait ses quelques recettes obtenues au bout de 1000 expériences. Simplifier ce système en le rendant moins ennuyeux serait grandiose. De plus on sent l'ennui de ces shémas à répétition dès que l'on arrive sur Silan.

Deuxième critique : le manque de vrais intrigues, de véritables enquêtes et de jeux de réflexion

Alors même que je voyais l'un des développeurs affirmer dans une video que l'on ne visait pas dans Ryzom les "no-lifes", bien utile est de dire que les gestes répétés à l'infini, le système de pex, est bien à l'instar de tous les mmorpg, un système qui rend vite addict.
Je continue à penser que ce qui manque en général dans les mmorpg, ce ne sont pas des quêtes, les quêtes où l'on tue à l'infini des créatures toujours plus dangereuses sont terriblement ennuyeuses, mais de véritable intrigues qui feraient appel à la réflexion, à la matière grise !
Bien entendu il y a ce concept cher à Ryzom de développer le jeu en donnant le "pouvoir aux joueurs", donc j'use aujourd'hui de cette force de proposition dont je dispose en tant que joueur.

Continuons...

La grande qualité de Ryzom est son "story board" (un beau graphisme aussi, des animations très belles), c'est-à-dire un univers totalement imaginé par ses auteurs, des factions en guerre pour d'étranges raisons, des intrigues politiques entre factions et de nombreux mystères concernant l'origine de chaque faction et de leurs croyances (qui a raison finalement, les adeptes de Jena ? Les kamis ? Qui manipulent qui ?) Le story board pourrait permettre de véritables enquêtes quasi "policières", des histoires à démêlées formidables avec des indices, des messages codés (provenant des tous premiers homins arrivés sur Atys par exemple) dont il faudrait découvrir la grille de décodage, des jeux de logique permettant de découvrir un nouvel élément d'un grand puzzle, bref de quoi intriguer et donner envie de se creuser la tête et attirer des joueurs qui n'aiment pas la répétition et tourner en rond pendant des heures sans véritables raisons....

Ce serait un moyen de mettre la trame de Ryzom encore plus en valeur, d'évoquer les mystères de Ryzom pour attiser la curiosité comme s'il s'agissait d'une véritable enquête complexe (éviter les indices à répétion, les quêtes à répétition) où chaque faction pourrait trouver un bout du puzzle, en détenir. On pourrait même se battre pour avoir accès à un bout de la vérité ! Car ce serait véritablement une quête de la vérité.

Et si le puzzle est bien constitué, pour celà, la complicité entre un véritable artiste écrivain de très bon polar et les développeurs serait idéale, je suis à peu près certain que le RP, grande originalité et qualité de Ryzom, prendrait une dimension supérieure et pourrait même devenir un succès éditorial, allez savoir ! Imaginez la complicité entre Ryzom, un éditeur et un (des) écrivain (s) de polars fantastiques, votre jeu deviendrait alors véritablement pédagogique puisqu'il donnerait envi aux joueurs de lire ! La promotion du jeu serait alors à double sens : oeuvre littéraire / jeu, puisque nous trouverions à travers le jeu les éléments nouveaux du Tome 3 par exemple, du livre de l'histoire de Ryzom et de ses mystères.

Je sais que beaucoup de joueurs n'aiment pas lire, cependant, dans une guilde, dans une faction, tous les joueurs ne sont pas égaux. C'est la complémentarité qui importe. Les bons lecteurs s'intéresseront à l'intrigue, les moins bons continueront à jouer comme d'habitude, rendant service aux "joueurs enquêteurs" dans leurs quêtes de la vérité lorsque c'est utile. Alors qui est le plus proche de la vérité ? Kamis ? Karas ? Aucun ? Pourquoi les homins sont-ils si différents (Fyros, trykers, etc...) ? Une manipulation génétique ? Un accident écologique ? Une évolution naturelle ? Cette quête de la vérité pourrait être aussi un combat entre la raison et l'irrationnel, entre la raison et la religion, entre l'obscurantisme et la l'esprit des lumières, entre la barbarie et un monde plus social, et peut-être aussi découvrir que nous sommes tous égaux... ou pas... que l'on vient de planètes différentes... ou pas... que l'on a tous la même origine... ou pas... Que nous sommes nous-mêmes des kitins... ou pas... que tel pnj et animateur est compromis (ou pas...) dans un trafic d'organismes génétiquement modifiés pour des raisons mystérieuses... Ryzom pourrait donner naissance à une magnifique oeuvre littéraire qui serait une véritable fable écologique et sociale...

Un si bel univers avec si peu d'intrigues et de mystères à découvrir, c'est bien dommage... Dès Silan, nous devrions tomber dans un bain d'intrigues et de questionnements... Or on tombe dans un bain, c'est tout...

Enfin je saurai peut-être pourquoi je tourne en rond, même si certaines intrigues politiques en cours, ne sont pas sans intérêt, loin de là, elles ne sont pas suffisantes pour garder les joueurs exigeants comme moi... même si je reste ^ ^.

Autre qualité de Ryzom, une convivialité appréciable entre joueurs.

Bref, je casse peut-être des portes ouvertes, mais je ne doute pas que vous me le direz très vite...

Voilà, c'est direct et sans détour,
Bien à vous,
Lhermitis

.

Tes remarques sont très intéressantes et tes idées aussi. Du moins pour un joueur comme moi, qui recherche avant tout le RP (le gameplay n'étant qu'un moyen de réaliser mes envies/désirs dans ce monde). Je ne suis d'ailleurs pas là depuis longtemps non plus (et je ne joue pas énormément).
Mais développer un projet comme tu l'évoques demande de gros investissements en temps, et Ryzom n'a pas les moyens de Blizzard. L'ouverture affichée de l'équipe WinchGate et la possibilité de collaborer en toute transparencegrâce à des formats de diffusion ouverts me semble un excellent pas vers la possibilité de s'approprier tout ça. Mon vieux fond pro logiciels et formats libres ne peut qu'être séduit par cette évolution (je suis d'ailleurs venu à Ryzom et me suis abonné parce que c'était devenu un jeu 'ouvert', par conviction et volonté de soutien).
Il semble que tu as des idées et le désir de faire avancer les choses (sinon tu n'aurais pas posté ;) ), alors pourquoi ne tentes-tu pas d'apporter ta pierre à l'édifice ? Ce n'est pas une remarque en réaction, agressive, mais une proposition vu que tu me sembles avoir toutes les qualités qui feraient un bon créateur d'event. Et même si tu n'as pas le temps ou l'envie de rejoindre l'équipe d'anim, il est tout à fait possible de mettre des choses en place. Il suffit de trouver les bonnes personnes ressources pour t'appuyer. Nombreuses sont les initiatives qui sont prises par des joueurs, qui combattent justement cet aspect addictif qui te déplait. Personnellement, je trouve que l'équipe d'anim est réactive et ouverte. Il est donc facile de trouver un appui de leur part. D'autre part, il se trouve dans toutes les factions et nations des amateurs de ce genre de choses, il est donc facile de trouver des 'ennemis' ou des 'alliés' qui sauront apporter leurs idées et enrichir ton idée de départ.
Et plus nous serons à organiser de petites choses, plus cela rendra Ryzom unique. Et plus nous aurons de chances d'attirer d'autres joueurs intéressés par cet aspect du jeu, qui enrichiront à leur tour le monde, jusqu'à atteindre  la richesse d'interactions que tu espères.
But naïf et utopique, peut-être, mais qui n'empêche pas de s'amuser ici, maintenant, tout de suite.

D'ailleurs, je dois retourner dans ma cabane, les Maraudeurs qui m'ont enlevé n'apprécient pas que je prenne ainsi la parole en public pendant ma captivité ;-)

Je ne suis pas sûre que trouver un écrivain en manque d'inspiration et une maison d'édition prêts à prendre le risque soit si impossible que ça et demande réellement d'énormes moyens. Il ne s'agit pas de transformer le jeu, mais de mieux exploiter ses possibilités offertes tel qu'il est aujourd'hui.

C'est un pari à faire. Il y a déjà de la matière dans les sites actuels et anciens de Ryzom pour écrire plusieurs ouvrages. Moi je pense que c'est une idée à creuser.


L'autre possibilité serait effectivement de lancer un livre collectif sous licence "creative commons" auquel donc tout le monde aurait accès gratuitement et pourrait participer comme cela existe déjà en wiki d'après ce que j'ai vu. Mais pourquoi pas une sortie en librairie à un moment donné ?

Quant à mon investissement dans le jeu, on m'a déjà plusieurs fois proposé de m'investir plus. Pas facile quand on manque de temps, si je suis souvent connecté c'est souvent en faisant autre chose à coté.

Nous verrons progressivement si je trouve à m'investir plus dans ce jeu sans trop sacrifier du temps pour d'autres choses plus importantes irl...

En tout cas, merci pour ta réponse et ton intérêt pour mes remarques....

*Par ailleurs je suis venu à Ryzom comme toi, par intérêt pour le libre...


Maintenant opensource ne signifie pas que cette affaire n'est pas commerciale, et il est assez amusant de voir comment les gens participent chacun à la dépendance de l'autre.

D'autre part, ce jeu ne fera jamais concurrence au clic & slash, c'est évident. Il s'adressera à un public pas toujours enclins à jouer au mmorpg (les linuxiens), mais par contre cherchant de la convivialité, de l'intelligence dans les relations, de l'imagination et des intrigues. Donc, il ne sert à rien d'espérer attirer les "bourins", le jeu, sur cette dimension là, ne pourra jamais être à la hauteur de la concurrence...
Par conséquent, autant s'adresser à l'intelligence ^^ et au bon esprit ^^...

Personnellement, j'adhère... La communauté de ryry est effectivement plus axé RP et réflexion que dans la plupart des MMORPG regorgeant de donjons dévasté par des "D@rkv@dor75" en tout genre...

Donc plus d'intrigue et un livre, avec ou sans collaboration des joueurs, relatant les aventures sur Atys... je dis OUI ! ^^

L'dée me plaît, je vous suis autant que je peux.

oui et mille fois oui !

et je me permet même d'aller un peu plus loin! pourquoi pas un film, ou une série?
je vais peut-être un peu trop loin ... quoi-que! ... j'ai dans mes relations quelqu'un que le défit intéressera peut-être,si il trouve parmi les joueurs et l’équipe d'animation le soutien nécessaire à ce projet!

affaire à suivre !

Pour rebondir sur l'idée de Lhermitis, pourquoi ne pas dans un premier temps aider à la rédaction de tous les éléments de la Lore qui aideraient à une meilleure connaissance du monde ? Encyclopatys ne demande que ça, des contributeurs. Et plus de contenu entraînera plus de visibilité, non ?
Reste à voir, comme le disait Thols, si l'équip de WinchGate pense qu'il est raisonnable de mieux lier le projet au jeu lui-même (http://app.ryzom.com/app_forum/?page=topic/view/9313/8#5)
Et pour revenir aux idées de livre ou films (indépendamment de la faisabilité technique et commerciale), pourquoi pas, mais le format livre est difficile à mettre en place avec plusieurs auteurs. Un recueil de nouvelles semble plus simple à tenir. L'audiovisuel, lui, se prête mieux à un travail d'équipe pour la rédaction.

Je ne pense pas que l'on commence à lire une encyclopédie pour découvrir un univers, l'encyclopédie est plus interne au jeu, pour les joueurs. Un livre serait fait pour qu'un lecteur qui ne connait rien à Ryzom, ait le plaisir de découvrir cet univers à travers un beau roman et pourquoi pas, au moins l'envie de venir visiter cet univers, même si ce n'est qu'un passage...

En contre partie, l'encyclopédie est une source d'infos importante pour un écrivain.

Evidemment, il faut que le livre soit bon, sinon ce serait contre productif, c'est pour cette raison qu'il faut un vrai auteur ! Il faudrait un auteur qui accepte de travailler avec les joueurs, ce serait un travail magnifique et motivant pour tous, une sorte de grand atelier d'écriture, une expérience unique !

Le sujet est passionnant, entre écologie / social, "racisme" et "intolérance", manipulation génétique, politique, corruptions, beaucoup de sujets d'actualité... et l'humour ! Et surtout, nous n'avons pas tous la même vision et le même rapport à cet univers, pour un auteur de polar social, engagé, et appréciant les récits fantastiques, c'est un univers extraordinaire.
L'univers de Ryzom est à mon avis beaucoup plus riche de sens que WOW ou GW qui ne sont finalement que des pâles sous-produits du très célèbre et formidable "Seigneur des anneaux". On pourrait appeler ça de la sous-littérature héroïc fantaisie de très mauvaise fabrique.
Un auteur sur la base de Ryzom, peut faire mieux car l'univers est d'emblée plus original, social et créatif.

Je suis sûr que ça pourrait botter un bon écrivain un peu "engagé" et faire de Ryzom un "jeu social" au sens propre !

C'est déjà le premier jeu commercial totalement opensource... pourquoi pas le premier jeu social coopératif ?

Là, franchement, tu me titilles ! Mais c'est un travail de longue envergure. Très longue.

De plus, tu as parfaitement raison, un auteur est facilement aidé par une encyclopédie à laquelle il participe aussi d'ailleurs souvent. Plus encore dans le cas présent. En effet, il y a propriété intellectuelle de Ryzom, donc l'auteur doit être « agréé » par Ryzom et doit suivre un canon qui serait précisément dans la Lore+l'encyclopédie.

Je pense que ce genre n'est pas de l'héroïc fantasy, ni même du polar social, mais de la SF (la Karavan est là pour en témoigner), et tel que tu le décris plutôt spéculative.

Faire une oeuvre à plusieurs mains, c'est à mon sens assez difficile. Une main et des lecteurs/correcteurs seraient plus réalistes. Une autre possibilité de faire serait de mêler des histoires en parallèle ou en flash-back, mais il faut néanmoins toujours une « chef d'orchestre » pour que le roman reste cohérent. Par contre, rien n'interdit de créer par la suite une saga. Mais techniquement parlant, il faudrait commencer par un « pilote » qui donne le ton.

Quant à un jeu social coopératif ? C'est une idée fascinante, « engageante ».

Pour ce qui est du rêve de film et série..., il faut avant tout un scénario, et cela commence souvent plus facilement avec des livres que l'inverse. Se faire éditer n'est pas évident, faire une série l'est encore moins, surtout, hélas ! dans le « social ».

Le "chef d'orcheste" serait évidemment l'artiste engagé dans l'aventure par Winchgate, et les sociétaires de Winchgate eux-mêmes ! Comme pour un film, il s'agit d'un travail coopératif.
Pour arriver à une oeuvre, il faut laisser de la liberté à l'écrivain, mais il faut qu'il ait bien compris les contraintes, le "cadre". Ce n'est pas nous qui le corrigerions, mais c'est lui qui nous corrigerait ! L'équipe de Winchgate, concernant le livre, aurait bien entendu le dernier mot, surtout que l'idéal serait qu'un livre annonce la saison prochaine et donc inclut déjà des clés de futures intrigues, voire des "soluces" cachés.

L'écrivain serait maître, non seulement du style et de la forme, mais aussi du genre, de la structure de l'oeuvre et de sa forme poétique. Et de toute façon, selon mon idée, voilà le processus :

Un premier livre annonciateur : une introduction aux nouveaux mystères de Ryzom, un livre dans lequel nous pourrions même avoir des clés de mystères et d'intrigues dans le jeu pour une saison à venir.

Deuxième livre : inspiré de ce qui s'est passé avec les joueurs sur le jeu mais aussi annonciateur d'une suite avec quelques indices, ainsi de suite...

Gros boulot, certes...

Oeuvre de science fiction ? Rien ne vaut la transversalité entre les genres, et rien n'oblige un auteur à se conformer à un seul genre.

Un livre social trouve difficilement un éditeur ? Comme tu le dis, sur la forme ce serait un livre de science-fiction / fantastique / (^^), le social (les trykers), les manoeuvres politiques (les matis) et l'écologie (les kamis), etc. sont le fond qui le structure, qui lui donne de la matière, pour aller vite... Spéculatif ? Oui ! complétement d'accord. Une spéculation à la X Files en quelque sorte, avec intrigues politiques, mystères, fantastiques ( la magie !!!!!!) et sciences... Qui tient les ficelles de tout ça ? Les matis ??? winchgate ? (^^)

Ce qui intéresse les maisons d'édition pour des "séries", c'est les promesses de vente... Là dessus, personne ne peut faire de pronostics justes... Il y a eu beaucoup de joueurs sur Ryzom, on peut espérer qu'ils auront envi de revoir Ryzom à travers des livres...

Je partage l'avis de Lhermitis depuis le début sur le RP. C'est d'ailleurs une des raisons qui m'a fait rejoindre la guilde hôdo, car un de ses objectifs c'est celle de permettre aux « petits » de vivre (par petit, entendre les joueurs débutants, occasionnels, ou même volontairement « faibles » par souci de RP. C'est une idée dont nous avons beaucoup parlé avec Zorroargh suite à nos différences d'expérience de Silan puis du Continent.)

En effet, sur Silan, j'ai parfois demandé de l'aide, mais bien souvent, les personnages les plus prompts à apporter de l'aide sont déjà des puissants, l'intérêt de la collaboration est donc très relatif. Voir l'ennemi qu'on a tant de fois tenté de vaincre battu d'une pichenette est plus frustrant d'autant que toute action de notre part (soigner ou essayer de battre la bestiole) se voit commentée d'un « vous ne gagnez rien, c'était trop facile »
Par contre, je me souviens moi même avoir aidé un autre débutant à battre des  gingos ou des frippos aggressifs contaminés par la goo  pour des missions, mais comme on était tous les deux faibles, on devait établir une stratégie, courir à toute jambe quand notre stratégie échouait, se planquer, revenir, bref on s'est bien marré. Et du coup, le Continent, ou Sylan nous parait plus grand, on apprend à connaitre les subtiles différences de terrain, ou tester si un ennemi est à notre portée ou non, les planques, les plans d'eau... On avance doucement dans certaines zones qui semblent dangereuses, avancer est excitant, dangereux, alors que quand on est puissant, on se doit de trouver une bonne raison d'aller voir les bestioles les plus dangereuses du continent, un ragus n'est pas plus effrayant qu'un petit moustique, et donc on traverse vite fait toutes ces contrées ennuyeuses, et on fait des duels entre puissants, toutes les zones de forages autre que suprêmes sont sans intérêt.

Je trouve beaucoup plus passionnant que des personnages de puissance faible ou moyenne apprennent à collaborer entre eux et a accepter leur faiblesse. C'est à dire que plutôt que de chercher à pex pour devenir puissants, les personnages deviennent naturellement de plus en plus puissants, avec le temps, grâce aux missions effectuées, que ce soit de simples missions ponctuelles ou de plus importantes, mais pas grâce à de la gonflette d'XP. Mais pour ça, il faut les accueillir par un univers vivant permettant de vivre moultes aventures et collaborations, des collaborations d'un soir et des collaborations de long terme, des collaborations adaptées à tous les niveaux, cohérentes...

J'ai aussi « visité » certaines guildes, et voir ces guild home remplies de trésors craftés entassés alors que les commerces sont presque vide m'attriste aussi. Non par jalousie, mais parce qu'il me semble que les nouveaux qui entrent dans cette guilde sont tentés de ne faire que pex en utilisant des armures très chères et des tas de cata qui vont en faire très vite des personnages puissants à leur tour. Et mettre plus de chose en circulation dans le commerce standard serait un plus aussi, le développement du commerce permet de jouer des personnages moins guerriers, plus dans le relationnel, et plus variés dans les caractères (ceux qui ne veulent pas tuer d'animaux par exemple)

Quant au livre, je trouve en effet que Ryzom s'y prête parfaitement, c'est un univers riche, hors norme, loin des clichés habituels de la SF ou de l'heroic fantasy. Le plus dur sera peut-être d'arriver à faire caler les romans avec les différences d'histoire des mondes d'Aniro, Aristople etc. À moins que les livres ne se concentrent plutôt sur l'histoire et la préhistoire d'Atys ?

Difficile d'écrire des ouvrages traitant de l'histoire actuelle, car pouvant entrer en conflit avec le RP des joueurs etc. Avant le Grand Essaim, pourquoi pas, mais ça risque de déflorer le mystère d'Atys.
Personnellement, je pense que le meilleur moment, c'est depuis le Grand Essaim jusqu'au début du jeu. Cela permettrait d'éclaircir des passages importants de notre histoire, que nous sommes censés connaître, de présenter la création de moments fondateurs, que nous sommes également censés bien savoir. Et cela n'interférerait pas avec les actions des joueurs actuels.

Je partage.
Je pense que ce texte pourrait être rédigé de manière RP à la première personne. Plusieurs récits pourraient se mélanger à la manière de parcours croisés (héros de nations différentes, membres de famille, de guilde...). Quoi qu'il en soit, il ne faudrait pas que cela tombe dans une encyclopédie bis.
Ne pas interférer avec les joueurs contemporains est évident (le jeu de rôle est toujours « improvisé », alors que le roman, même celui dont vous êtres le héros, est figé), par contre je verrais bien des origines des joueurs actuels. Dans le style « ...et c'est ainsi que naquit mon fils Zorroargh... » (par exemple :o) Oups ! difficile pour un Tryker comme moi de rester trop longtemps sérieux)

Mais on pourrait aussi amorcer des débuts d'enquêtes et intriguer le lecteur. Qu'avons-nous perdu avant le Grand Essaim, qui sont ces K/K, les maraudeurs, mais aussi les cutes, les kitins ? Ne pas avoir des réponses à tout peut être présenté comme un jeu en soi et ébaucher ainsi des quêtes, basées par exemple sur des hypothèses à vérifier.

Cette idée de roman est vraiment une riche idée pour quelque chose de riche en idées !