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Tu n'as pas lu mon post plus haut Lyghan...

Donc je répète : il n'y a pas à proprement parler d'Alliance Karavan / Maraudeurs.

Si les attaques de ces 2 factions sont coordonnées, c'est que les Kamistes sont largement plus nombreux. Si chaque faction se battait "à la régulière" , un conflit après l'autre, les Kamistes seraient surs de l'emporter à chaque fois puisqu'ils ont le nombre de leur coté.

En coordonnant leurs attaques, les Maraudeurs et la Karavan divisent les forces Kamistes, mais chaque camps espère que c'est l'autre qui attirera le plus de Kamistes sur sa fiole. Ce sont les circonstances qui font que les deux forces attaquent ensembles, nullement les affinités.

Après, je comprend que, du point de vue Kamiste, ce soit légèrement rageant de voir 2 forces - qui ne sont théoriquement pas alliées - attaquer de concert les OPs Kamistes. Mais c'est le rapport de force actuel qui veut ca.

Et puis est-ce vraiment un mal ? Depuis plus d'un an les attaques d'OPs sont au point mort du fait du déséquilibre flagrant qui penche plus que largement en faveur des Kamistes (on se bat minimum à 1 contre 3 coté Karavan). De plus... ces attaque coordonnées oblige les Kamistes à se diviser, donc de ne plus partir au front en étant sur de l'emporter même en regardant la télé pendant les combats. Est-ce si désagréable d'avoir à nouveau un challenge dans ces combats d'OPs ?

Bref... je ne suis absolument pas convaincu que l'apparition de cette troisième force enterrera la Karavan. Avec 3 forces en présences, les 2 camps les plus faibles se débrouilleront toujours pour coordonner (à défaut d'être alliés) leurs efforts contre la faction dominante.

Quand on a mis un adversaire plus bas que terre, il ne faut pas s'étonner qu'il use de tous les moyens possibles pour se relever, quitte à s'allier à des maraudeurs.

Si les kamistes pensent que toutes les Nations doivent s'unir contre les maraudeurs, c'est à eux (les kamistes en position de force) de tendre la main aux karavaniers pour leur proposer un accord.
Par exemple restituer certains OP pris en terre kara en échange de leur aide contre les maraudeurs.
Si cet effort vous semble inutile ou utopique, alors il ne faudra pas s'étonner de voir les karas s'allier régulièrement aux maraudeurs...

Tout est histoire de diplomatie et des compromis que chacun est prêt à faire.
Peut-on se considérer comme un citoyen responsable quand on est le rouage d'un système qui pousse une faction entière à s'allier aux ennemis des Nations ?
Si la réaction des karas semble rude il ne faut pas oublier que toute réaction résulte d'une action passée (en l'occurrence la main mise des kamistes sur tous les OP).

C'est au kamistes de faire un effort pour calmer le jeu avec les karas, sans quoi ce sera l'escalade.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Klyde.

Quand les kara avaient les ops (tous) les kamistes on pris sur eyx et sont rester un long moment avant de revenir au devant de la scene. Ils se sont debrouiller seul.

Donc je vois pas ce qu'il y'a de satisfaisant pour les kara d'agir ainsi. Ensuite ce que je denonce, c'est que les maraud et kara s'aident trop pour des gens qui sont censer etre enemie.

En gros la rp parlant, les matis kara et les tryker kara devienne pour moi des maraudeurs. C'est la le probleme ce qu'il se passe c'est que les kara arrivent au meme niveau que les maraudeur, et tjrs rp parlant devrai etre considerer par les nation en tant qu'enemie. Car si les kara et les maraud s'unisse. C'est que les kara acquiesce le fait que les maraud sont anti nation. Donc point de vue rp je suis dsl mais c'est completement nawak. Au final il n'y a que les kamistes qui joue le jeu. Et sa c'est moche

Remettons les choses dans leur contexte Nizy : Quand la Karavan a eu son heure de gloire et que les Kamistes ont été malmenés, d'une part le déséquilibre était moins important qu'il ne l'est aujourd'hui, d'autre part la situation s'est débloquée d'elle même suite au départ de nombreux Kara... le "ils se sont débrouillés seuls" est donc un peu excessif : les choses se sont arrangées d'elle même.

La Karavan et les Maraudeurs "s'aident" en ce moment ?? C'est une façon de voir les choses : Comme je le disais (mais je me demande pourquoi je me répète vu que personne ne prend la peine de lire mes remarques) il ne s'agit pas d'une alliance au sens strict du terme ! Les Maraudeurs comme les Karas profitent des actions de l'autre pour monter les siennes, parce que, de facto, il y aura moins de Kamistes pour riposter en face d'eux (ils sont obligés de se disperser pour faire face aux deux menaces)

Pour moi, des alliés sont des personnes qui montent au front ensemble, sachant qu'ils peuvent compter l'un sur l'autre en toute circonstances. Là Kara et Maraudeurs vont au front en s'observant du coin de l’œil, s'assurant que l'autre ne va pas faire un coup de Trafalgar en douce. Ce ne sont pas des alliés mais deux camps opportunistes sachant profiter d'une occasion quand elle se présente.

Il y a eu des tentatives de la Karavan pour rendre possible les conflits d'OPs en GvG au lieu de KvK... mais elles n'ont pas abouties car l'Alliance Kamiste a fait front ensemble. Quel intérêt pour la Karavan d'attaquer avec un ration de1 contre 3 au mieux de ses possibilités ? Lutter à la régulière en ce moment, c'est le pot de terre contre le pot de fer... le combat n'est absolument pas équilibré. Du coup :

-La Karavan s'emmerde, découragée parce qu'elle va au front sur une bataille que, malgré tout ses efforts, elle n'a AUCUNE chance de gagner.
-Les Kamistes s'emmerdent car ils n'ont aucun effort à produire pour gagner leur bataille, et viennent ensuite râler car il n'y a plus de guerre d'OPs.

Être opportuniste et profiter des actions d'un camp ne fait pas pour autant de vous l'Allié de ce clan. Faut regarder les choses en face : la sieste est finie, vous ne pouvez plus bailler en contemplant votre foreuse en vous disant : "c'est mon OP, ma foreuse. Elle est à moi et je la garde". Les OPs vont tourner à présent et c'est une excellente chose. Aucun camps, que ce soit les Kamistes, les suivant de la Karavan ou même les Maraudeurs ne sont garantis de garder leur OP plus de quelques jours... et c'est tant mieux.

(hrp) Il est vrai que les karas s unissent aux maraudeurs suite à une baisse d effectifs .(Mais a qui la la faute ? Nucleotom , nizyros ? et tout ca a cause des avants postes(le pouvoir grace aux ressources).et aujourd hui on se pose la question , que va t il se passer avec les maraudeurs!Je dirais" Wait and see" et laissez les animateurs travailler à cet effet .Et je pense que les neutres auront un role ,a jouer eu égard à l evolution du jeu, encore faut il qu une faction puisse en contre partie leur ceder un petit op comme ils avaient auparavant. pour avoir leur soutien contre les maraudeur .

Heuu. je vois pas trop ce que Nizyros ou Nucleotom ont à faire dans je post ci dessus mais bon...
On dévie un peu du sujet, toutefois, il est bon de repondre un peu à ce qu'il est avancé ici ( pour ceux qui n'ont pas connu l'ere de la domination kara d'il y a 1 an ).
En ce temps, les karavaniers ont crée eux aussi un alliance avec certaines guildes "neutres" pour creer un surnombre et qui n'ont pour la plupart pas survecu non plus à la faction kamiste qui a relevé la tête.
Je me souviens encore des fanfaronnades en cc uni annonçant la tombée du dernier op kamiste ( le 50 desert).
Un GvG avait aussi été proposé sur le Vedice.. GvG qui n'a jamais pu avoir lieu.
Bref... la faction Kamiste a su se relever et je ne vois pas pourquoi les Karas n'ont jamais pu le faire.

En esperant qu'Atys retienne les leçons de ce qui s'est passé car effectivement, l'ecrasement de l'une, de l'autre ou de la future faction retire un peu d'interet au jeu.

@skyshot : Où tu as vu que la faction Kamiste s'est relevée ? Vous avez su inverser la machine à cause des départs de nombreux Karavaniers.

@Nizyros : Les Karas des Maraudeurs ? Je pense que au niveau RP, les Karas jouent dix fois plus le jeu avec les Maraudeurs. Il y'a du 'pvp sauvage' chaque jour plusieurs fois entre Karavaniers et Massais alors que depuis 6 mois que je suis revenu, les seuls batailles entre Maraudeurs et Kamistes : c'est sur les OPs...
Y'a plus aucun Kamiste qui tague à part quelques rares irréductibles. Vous êtes à un ratio de 2 contre 1 mais pour ce qui est d'afficher votre reiligion, vous êtes inexistants, je pense qu'on joue le jeu beaucoup plus que vous. On a pas dit qu'on était satisfaits de s'allier aux Maraudeurs, on le fait pour apporter un plus sur ce jeu. De plus une petite anecdote : Suite à la réunion Karavanière : Alkiane et Massais ont eu quelques différents.

On perd notre temps Alric, j'ai déjà mentionné ce fait, tout comme le fait que les Maraudeurs et la Karavan ne sont pas "alliés" mais juste opportunistes... mais ils ne prennent même pas la peine de lire ce qui a été dit avant... :-s

Alric, je te laisse regarder autour de toi pour que tu constates ce qu'il en est mais comme tu le dis toi même, ca ne fait que 6 mois que tu es revenu.
Alors soit tu essayes d'analyser quelquechose qui s'est faite durant ton absence ou soit tu fais partie des bienveillants Karas qui ont deserté à la premiére difficulté et dans ce dernier cas c'est peut etre un peu à cause de toi que la faction kara pour laquelle tu bombes le torse en taguant en est à ce point sous terre...

Relis mes posts, je suis pas là pour mettre de l'huile sur le feu, juste que de ballancer que la situation est due aux fait des kamistes.. ben hopital charité toussa...

Quant a Reedeek, on sait lire mais vous ne comprenez pas non plus que votre avis n'est pas celui de tous.
On vous encourage à relever la tête alors ramassez les mouchoirs et essayez de féderer du monde au lieu de proposer aux kamistes de changer de camps.

Comme je le disais auparavant (pourquoi j'ai une impression de radoter ?)

"Quand la Karavan a eu son heure de gloire et que les Kamistes ont été malmenés, d'une part le déséquilibre était moins important qu'il ne l'est aujourd'hui, d'autre part la situation s'est débloquée d'elle même suite au départ de nombreux Kara... le "ils se sont débrouillés seuls" est donc un peu excessif : les choses se sont arrangées d'elle même."

Si aujourd'hui, les Karas (qui se battent à 1 contre 3 au mieux, CAD quand il y a une GROSSE mobilisation kara... mais ca aussi je l'ai déjà dit...) venaient à faire équipe avec tous les neutres, on n'arriverait toujours pas à égaler l'effectif des Kamistes... alors pour ce qui est de créer un surnombre...

La situation actuelle est bien différente de ce qu'a pu être la situation des Kamistes il y a plus d'un an quand ils se sont fait écraser par un surnombre Kara/neutres.

Maintenant, la situation n'est pas "due aux fait des kamistes", mais de l'effectif des kamistes... allez savoir pourquoi, mais presque tout le monde aujourd'hui veut embrasser la cause de ces Ewoks surboostés...

Du coup, la Kara fait ce qu'elle peut pour essayer de s'en sortir, ce qui signifie donc être "opportuniste"... et je me répète encore...

Et accessoirement, il ne s'agit pas d'un "avis" mais d'un "fait" ! J'ai pu constater ca de mes propres yeux sur une GROSSE mobilisation Kara... qui s'est faite vaporiser par les Kamistes.

Pour qu'une alliance Kara / neutre puisse ne serait ce qu'égaler l'effectif Kamistes, il faudrait qu'il y ait 2 fois plus de neutres que de Karas (vous vous rappelez : 1 Kara pour 3 Kamistes dans le meilleur des cas. Une simple opération mathématique vous amène donc au résultat de 2 neutres pour 1 Kara afin d'égaliser les scores)... et ce n'est pas le cas. D'autant plus qu'un certain nombre de "neutre" sont des sympathisant Kamistes (y'a aussi des "neutres" sympathisants karas, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais ca signifie juste que tous les neutres ne sont pas "recrutables" par la Karavan).

bon allez je vais metre mon hs aussi

1
comment savoir si X ou Y a évoluer comme ça grace a un unique fait et pas suite a une "combinaison de facteurs" (rien a voir avec l'uniforme de postier mouhhahahaha) vous avez un reroll dans tout les cercles de discutions?
ryzom c'est juste 5 joueurs et 200 avatars et vous (kamiste et kara qui papotez plus haut) controlez tout?
si on vois des défections dans sa faction c'est normal mais c'est pas forcement facile de voir celles de "chez smith en face"

bref refaire le match a travers des post de long comme ...quechose de tres long...avec des argument a la "c'est évidant" c'est juste ridicule...


2
en quoi négocier/pactiser avec un ennemi c'est pas RP... tain les gaulois qui ont demandé de l'aide aux romains n'etaient pas RP ... j'ai jamais pus les saquer ces roudoudidou de Eduins ils jouent pas RP enfin oui nous aussi on fait petre pareil pareil mais on est pas un des Mechant d'en face...ça n'a rien a voir...

voilou fin de mon hs sinon c’était un bon post pour échanger sur l’équilibrage lors des attaques de l'anim, c'est une bonne manip merci encore et bon jeu

edit n réponse en mp

*vérifie la longueur de ses posts par rapport à ceux des autres*

Je crois que celle-ci est pour moi ^^

Alors certes mes posts sont long. Mais mes arguments sont construits et définis... C'est la conclusion qui se termine par un équivalent de "c'est évident" (parce que "évidant", c'est juste beaucoup plus gore).

Donc pas si ridicule que ca... ou alors développe (et, en ce cas, bienvenue parmi les posts longs comme "quelque chose de très long") :-p

Je me demande, juste une réflexion que je soumets ici, si le fait d'être kamiste plus que karavan n'est pas lié au fait que les deux nations/races combattantes sont kamistes. En effet, j'ai souvent l'impression qu'il y a (beaucoup) plus de gamers que de rôlistes. Et donc, une plus forte tendance à embrasser les convictions (et avantages) des Zoraïs et Fyros.
Quant aux neutres...
En fait, pour ceux qui sont pacifistes (type objecteurs de conscience), et neutres pour cette raison (donc pas les antithees ni les maraudeurs, ni même indécis), ils se sentent souvent « obligés » de suivre les plus forts du moment, car le RPG ne leur donne guère l'opportunité de se développer pleinement dans leur rôle sous prétexte qu'il n'y a pas de typage. Par exemple, la branche de healing est très dur à développer seule, de même le combat à main nue (qui pourrait être la self défense des pacifistes) fait partie d'une expertise de haut niveau, trop pour un pacifiste. Donc, pour pouvoir jouer PG, ces neutres-là vont s'associer, aujourd'hui, aux partisans kamistes. Alors qu'un véritable neutre ne devrait s'associer avec personne à l'instar des maraudeurs.
C'est ce que je ressens et je conçois que je peux vraiment me tromper...

Deja il faut admettre que la conception du jeu est pro kamiste, une nation neutre une kara et 2 kami...puis la philosophie kami est dans l'erre du temps alors que les kara passe pour les mechants, ça c'est deja un point non négligeable, et c'est même a mon sens le point le plus important qui fait que la kara fedère moins de joueurs.

Après la domination kara a duré un mois pas un an. Sinon de puis plus de 3 ans de jeu j'ai toujours vu les kamis domminer.

Ensuite ça a déja été dis, mais le fait de profiter d'une attaque maraudaur pour attaquer aussi ailleur n'a rien d'incoherent. Les seuls qui ne jouent pas vraiment leur jeu sont les maraud joueurs (il existe juste les massai et le repop de quelques ODM que je sache) qui ne se sont pas rangés du coté de l'anim mais bon ça rejoind mon dernier point:

à savoir que bien que l'initiative des anims puisse etre salutaire elle demeure dangereuse, les anims joue une 3eme faction qui existe déja chez les joueurs et il ne me semble pas qu'ils tiennent compte d'eux. Par exemple que vont faire les anim d'un op? Un op est fait pour etre geré par une guilde de joueurs.
Apres etant kara j'apprecie le coup de pouce car même si depuis un petit moment il ya une reformation de la faction c'est toujours amer de voir que malgrès nos efforts ils sont le double en face, mais je pense neanmoins que les anims joue a un jeu très dangereux en se melant des op.

Pas spécialement à mon avis : Certes les Fyros et les Zorais sont représentés comme, respectivement, les Combattants et les Mages d'Atys... Impression renforcée par le tutoriel sur Silan où les missions combattantes sont données par une Fyros et les missions de Mages par un Zorai.

Mais ceci dit, il n'y a pas de "réel" avantage à jouer un combattant Fyros ou un Mage Zorai, sauf peut-être d'avoir la tête de l'emploi. Un combattant Matis ou Tryker peut être aussi performant qu'un combattant Fyros, même chose vis à vis des Mages...

De plus, sur un plan strictement RP, les Zorais sont plus un peuple de "Sages" qu'un peuple de "Mages Offensifs".

Là dessus, je ne peux que m'incliner. Même si cette analyse, partagée par de nombreux joueurs, repose sur un à priori erroné : La Karavan est aussi bénéfique ou maléfique que ne peuvent l'être les Kamis.... mais il est vrai que le coté pro-écolo des ces boules de peluches peut en séduire plus d'un à notre époque.