Français

Je vais me permettre de prendre part au débat sans avoir tout lut :)

Pour moi le problème n'est pas qu'il y est une monté du nationalisme ou pas. Le problème est qu'il n'y a pas d'équité, je m'explique.

Si un groupement de guilde d'une même nation venait a essayer de géré les avant postes a eux seul ou quoi que ce soit dans se style je n'y verrai aucun problème HRP. Ils auraient les même possibilité que les factions religieuses car exactement la même légitimité.

Maintenant on se retrouve dans une configuration complètement différente. Car les gouvernement de nations se retrouvent a être appuyé par les anims, ils ont une légitimité de politique que les "religieux" ne peuvent pas avoir. Ils ont des textes de loi qu'ils font eux même appuyé par les anims et y mettent ce qu'ils veulent et y apporte les précisions qu'ils veulent ce qui leur proccure une grande flexibilité et la possibilité de comblé toute faille dans leur raisonnement premier et donc de vérouillé tout échapatoire obligeant ainsi les joueurs a ne suivre que cette voie.
Les religions n'ont pas cette possibilité. Leur texte sont cours, peu precis et totalement immuable.

Les joueurs modéré non pas de choix car ils sont obligatoirement soumis aux lois de leur pays sous peine d'être hors la loi dans propre leur pays et donc d'adopté une RP qu'ils ne sont pas près a joué.

Pour finir je dirais que les nationalistes arrêtent de se cacher derrière leur gouvernement et les lois qu'ils modifies, qu'ils essaient de joué a jeux égale avec les religieux, si nationalisme réel il y a, les opés seront dans leur mains sans avoir recourt aux anims et aux lois.
Les possibilités vous les avez déjà comme tout courant politique, faites des alliances de nation recrutez et faites des pactes entre vous et venez prendre les avants postes en leur nom. Le jeux est prévu comme ça a la base, pour une question d'égalité, c'est bien pour cela que le traité des 4 nations ne permet pas au gouvernements de s'impliquer dans les conflits d'avant-postes (chapitre III article 11 et 12) pour que tout courant est la possibilité de s'exprimer sans que les anims est a gérer la situation.

je vauis essayer d'être encoere plus clair corvus.. IL N'Y A PLUS DE TRAITE... tu t'appuies donc sur un texte qui n'existe actuellement plus...

Comme le reste de tes arguments d'ailleurs...

Je vais essayé d'être encore plus claire fatalitas.... IL Y AVAIT UN TRAITE ET IL N’ÉTAIT PAS RESPECTE... donc mon argumentation tient complètement la route d'autant que la référence au traité n'est qu'une infime parti de celui ci.

Je soulignerai par ailleurs que le traité n'a pas été dénoncé par les cercles zoraï à ma connaissance donc il est toujours en vigueur chez nous au moins.

Merci de ta participation

Non un traité pour 4 peuples fonctionne pour 4 peuples... Si un des peuples le dénonce il n'est plus valable pour quiconque... Sinon pourquoi une comission aurait été nommé pour le réécrire et le faire signer par les nations ?
Encore une fois tu te sens au dessus de la règle... Elle est valable pour tout le monde... le jour ou tu argumenteras en faisant référence à un texte de loi encore en vigueur peut être que la discussion sera possible...

En attendant mer'ci de ne pas faire avancer le débat.

Je ne suis pas d'accord. Si les gouvernements ont leurs textes de loi et leurs politiciens, les croyants ont leurs stèles, leurs temples ou même leur légendes. La ruse et la politique sont des armes redoutables au combat, elles ont autant de valeur que l'épée ou la magie. Après, nos situations respectives font que nous sommes plus ou moins concernés.

Je vais donner deux exemples :

La croyance des Rôdeurs d'Atys est principalement basée sur le Livre des Prophéties Noires, un récit de textes légendaires relatant des exploits d'icône totalement fictives car inventer par des joueurs. Bien que ce Livre n'est aucune valeur au niveau de la Lore, il est le fondement du culte Kamique des Rôdeurs d'Atys. Pour eux, ces écrits ont plus de valeurs que tout ce qu'on pourra jamais leur proposé, équipe d’animation ou pas ( La seule condition étant de n'imposer ce bacground à personne au niveau HRP pour éviter le Power RP.) La conséquence est que dans le désert, grâce aux Rôdeurs aux Eclaireurs et aux autres guildes pro Kamis, le combat politicien/religieux s'est soldé depuis longtemps par la victoire des Kamistes.

Côté Cenacle maintenant, si j'ai bien compris ,cette guilde Zoraï marginale est depuis toujours plus ou moins en conflit avec les Cercles. Etant seule, elle a forcément plus de mal à s'imposer de part sa taille face à un puissant gouvernement Zoraï qui à l'inverse des akenak s'est au fur et à mesure du temps octroyé des droits sur à peut près tous dans la jungle.

Pour moi, le Cenacle joue donc aujourd'hui l'un des RP les plus difficile d'Atys, à l'inverse de celui des Rôdeurs d'Atys par exemple. Dans cette guerre entre gouvernements et religieux, les politiques ont gagné dans la Jungle et les Lacs et perdu dans le Désert.

Tout ça pour dire que nous partons tous avec les mêmes possibilités et que nous avons tous le choix d’emprunter le chemin souhaité. Après, comme vous le voyez plus haut, je n'ai pas dis que c'était forcément évident.

Le cenacle jouer un rp difficile ?
Tromperie, tournage de veste départ pour la lune, retour au cenacle? Tu appelles ça du rp ?
MOi j'appelle ça de l'opportunisme. Jamais un rodeur ne se permettrait un truc pareil... le cenacle est dans les cercles quand ça les arrange et dans l'alliance le reste du temps.

La conviction des rodeurs est dans un ancien livre parfait... le cenacle pioche dans des lois fondamentales même abrogées si ça peut leur permettre de trouver une raison a leur actions. Voilà la vérité kiriga... les tentatives de prise de controle de nizyros dans le désert se sont soldés par un echec a cause de la présence des rodeurs. Donc le super kamiste nizyros ancien medjais karas et maraudeur est allé se faire" tryker essayant de réjenter Atys avec pour seule envie Dominer...

Du RP ça ? Désolé....

Oui, je trouve que le Cenacle joue un RP difficile en essayant en permanence de luter contre l'influence des Cercles Zoraïs.

Sinon, et comme je l'ai fait remarqué à Radamanthe plus haut dans le topic, cette critique vient de toi et pas de ton avatar. Comme d'hab', c'est dommage.

Après, la guerre des idéologies est permanente sur Atys Fatalitas. Et quand il agit de gagner, tout les moyens sont bons à prendre, même les plus fourbes. Libre a toi de jouer un Fyros droit, fière et juste, la réalité fait que sur Atys les plus puissants sont souvent les moins gentil : Lunes, Rôdeurs ... On est pas dans la film, ici le gentil héros solitaire n'arrive pas à vaincre la puissante armée de ses ennemis.

Nizyros est arrivé comme un bourrin dans les lacs avec sa guilde et s'est imposer de force. C'est ce qu'il manquait à l'Alliance pour dominer le monde, une puissante présence Kamistes dans les lacs. C'était chose faite, la Karavan s'est fait massacrée.

Seule les plus naïfs croiront que l'Alliance est une organisation travaillant pour le bien d'Atys. Comme dans la réalité, les grandes puissances cachent toujours une part d'ombre. Il est d’ailleurs intéressant de regarder comment les avant-postes ont été reparti ...

Alors oui, même si Nizyros n'est pas vraiment RP (je pense qu'il ne dira pas le contraire), c'est actions sont justifiables et cohérentes avec son esprit de conquête. On le connait d’ailleurs pour ça.

Si ensuite il tente de dominer encore plus en prenant les devants sur l'Alliance Kamiste, qu'il essaye. A l'heure actuelle c'est impossible, il n'a n'y la force ni les alliés.

C'est HRP... on se croirait IRL... donc pas justifiable pour moi...

Etant actuellement en train de participer à la rédaction d'un NOUVEAU traité établissant la paix entre les quatre nations avec des émissaires dépêchés depuis tout Atys, je garanti que ce traité n'est plus valable actuellement.


Allez vous plaindre que les nations ont trop de pouvoir tient... vous avez déjà essayé de négocier avec une nation en lui causant sans donner des ordres ? Vous avez déjà essayé de "cohabiter" avec ces nations qui vous "piquaient" votre rôle de maîtres d'Atys du haut de vos factions ?

Entrer, influencer, participer aux débats posés par les nations, c'est simple.

Et vous savez quoi ? Il existe des entités homines qui dictent les "Lois" pour les deux factions, sisi...

Le clergé de Jena (Donc le Royaume Matis) pour les Karavanniers, et Théocratie Zoraï pour les Kamistes (Les livres des Révélations n'ont pas été écrit ou dictés par les Kamis, mais par la Théocratie).

Les factions et nations sont liées roleplay parlant, très fortement (Les Trykers et les fyros sont neutres et tolèrent les deux religions).

Vos alliances ont été construites pour du gameplay, et vous y avez ajouté une couche de roleplay d'un millimètre d'épaisseur ("Ya écrit dans les textes qu'il faut tuer tous les Kamistes", "Il faut chasser tout les trépans pour sauver les fleurs").

Les nations n'ont pas plus de réelle légitimité que les factions pour "diriger" les avant postes. Ce sont les guildes qui ont leur nom dessus, alors ce sont elles qui les gèrent, et elle le font au nom de qui elles veulent, point.

Justification de gameplay par du roleplay, donc roleplay facile. Quand c'est le roleplay qui défini ton gameplay (actuellement neutre, maraudeur), c'est difficile.

Justification de gameplay par du roleplay, ouais. Roleplay facile pour autant non, ce n'est pas une généralité.

Si, parce que ça veux dire que tu as déjà pris les décisions que tu souhaite, et qu'ensuite tu adapte le roleplay pour que ça colle à la chose, ce n'est rien d'autre que de l'enrobage. Après à chacun sa vision du roleplay et un roleplay facile n'est pas à blâmer non plus :) "Avoir du mérite" n'est pas forcément la meilleure qualité, surtout en roleplay ou l'important est de se faire plaisir tout en respectant le background général en place et le roleplay des autres si il respecte lui même le background en place !

Thols c'est peut etre hyper claire pour toi et certain de ceux qui sont émissaire pour la rédaction du nouveau traité et a vrai dire ca je m'en fiche complètement. Moi je te parle en tant que membre des cercles zoraï, le cercle dynastique n'a en aucun cas dénoncé le traité des 4 peuples (a ma connaissance car même si je lis les compte rendu de réunion auquel je ne peux participé je peux avoir zapé quelque chose), donc a partir du moment ou mon gouvernement n'a pas dit on est plus lié a une réunion des cercles moi je considère qu'on est encore sous le coup de ses lois et cela même si un nouveau est en cours d'élaboration. Si tu es pas d'accord c'est pas vraiment mon soucis a la limite tu viens a la prochaine réunion pour en parlé.

Et pour te répondre oui le cénacle en tant qu'entité RP a bien entendu participé a de nombreuse reprise a des débats sur les points déjà cité au dessus au réunion des cercles ou entre homin.

La façon dont tu juge notre RP dont tu ne connais absolument pas les tenants et les aboutissants me laisse quelque peu étonné et même si nous n'avions pas de RP a proprement parlé cela n'aurait aucun rapport dans le contexte.
Le RP on peut lui faire dire ce qu'on veut, donc si je te dis que Corvusred a eu une illumination dans le désert alors qu'il se vidait de sa sève suite a une attaque de kitin, que cette vision lui donnait l'ordre de partir en terre zoraï pour les sauver de leur manque de volonté de sauvé l'écorce de l'influence des grand trépan et du nationalisme dérivant des éveillés, qu'il c'est fait sauvé dans le désert de cette attaque par une guilde zoraï appelé cénacle de sève et qu'il les a convaincu de la justesse de sa mission. Si a la suite de cela le cénacle est parti en croisade et qu'il ne reculera devant rien pour arrivé a ses fins et qu'il existe un document que mon personnage a fait rédigé lors de sa rémission avec la collaboration de ses sauveurs qui s'appelle le livre des dernières visions et qu'il est la base de nos actions tu n'aurais rien a dire. C'est peut etre vrai, peut etre faux, a vrai dire cela ne vous regarde pas donc J'aimerai que vous arrêtiez de juger notre RP et de nous considérer comme des arriérés en la matière sous prétexte que vous ne nous connaissez pas. Si j'ai été qualifié de précheur fanatique a quelque réunion zoraï c'est peut être pas parce que l'on ne fait que taper sans fond dans notre discours... mais comme tu ne nous connais pas tu ne sais rien de plus que la surface des choses, je pourrais dire que les LF n'ont aucun RP a part taper sur les matis... c'est aussi arbitraire et déplaisant.

Une alliance de guilde a forcément un RP relativement fin si ses membres sont originaire de courant relativement différent, le RP de l'alliance se limite a leur point commun les guildes gardant leur RP respectif. C'est pas pour cela que ça n'a aucun fond, le fond étant le RP respectif de chaque guilde et les actions qu'ils exécutent ensemble en accord avec les RP de chacun.

Rien compris.

Admettons que je vous visait particulièrement (ce qui est plus que compréhensible), effectivement je ne connais pas grand chose de roleplay, il serait peut être une bonne chose de le rendre plus public si vous voulez qu'on ne le juge plus à tort (suggestion ici, pas un reproche).

Les Légions fyros ont un roleplay simple, oui, c'est un problème ? Moi ça ne m'en pose aucun et je suis très fier d'en être.

Je ne sais pas ce que tu entends par "fin", mais si c'est "léger", en effet, je suis d'accord. Ensuite je n'ai pas dit que l'alliance n'avait pas de logique roleplay, j'ai dit qu'elle n'avait pas de logique affective, et était fatalement vouée à l'échec.

Je vais essayé d'être plus claire pour la première parti et de faire simple (j'ai la mauvaise manie de sur-argumenté ...).

Le cénacle est une guilde zoraï membre des cercles. Au réunion des cercles ( a ma connaissance) il n'a jamais été fait mention du fait que les cercles ne respectaient plus le traité des 4 peuples (avec l'accord du sage et tout le tremblement), tant que cela n'a pas été établis les zoraï se doivent de respecter la parole de mabreka-cho qui les engage sur le dit traité.
Que le traité ne soit plus respecté par certain gouvernement ou qu'il soit en cours d'être révisé (avec la participation des zoraï) cela ne change rien, il est toujours en vigueur.

Les alliances ne jouent pas forcément sur l'affecte et peuvent être basé sur une volonté commune, quel soit voué a l’échec sur le long terme n'est pas grave en soit tant qu'elle a atteint son objectif qui était de repousser la karavan et de favoriser les échanges qui n'avait plus vraiment cours a sa création. Pour la suite on verra, peut être qu'elle renaitra de ses cendres lorsque les temps seront plus dur pour les kamistes (qui a dit comme a chaque fois XD) ou qu'une autre prendra le relais, a vrai dire peut importe.