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#85 Added by Erieel(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Il ne me semblait pas que le sujet du débat (par ailleurs intéressant) était de savoir à qui devait revenir les OP, mais plutôt de la pertinence ou non de faire intervenir les assemblées nationales sur le sujet des OP, en terme de jeu (les répercussions d'une telle intervention tant au niveau du pvp sur OP que du jeu lié auxdites assemblées).
"faire intervenir", pas comme dans "décider arbitrairement que les OP leur apartiennent". J'ai beaucoup de mal à saisir ce que l'opposition des styles de jeu vient faire là dedans. Après tout, quand bien même une nation déclarerait que tous les OP lui apartiennent, il lui resterait à les obtenir (en "se sortant les doigts du cul" pour reprendre l'expression).

Edited 2 times | Last edited by Erieel(aniro) (1 decade ago)

#86 Added by Radamanthe 1 decade ago [fr] 

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Mon cher Reedeek heureusement que la Lore de Ryzom ne s'arréte pas qu'aux op.Mais dans ce topic il est question des OP qui malgrés tout sont des enjeux PvP et donc de haut niveau.
De plus sortir du discours global des morceaux de textes et les commenter est une technique à laquelle j'ai été confronté plus d'une fois sur les forums ici et que je réprouve grandement.

Un nouveau joueur peut s'impliquer dans la lore , le rp , faire des aventures de jeu de rôle,là c'est sorti du cadre du jdr, c'est de la polique avec des armes offertes à certains et pas à d'autres.
On remarquera d'ailleurs réguliérement les mêmes qui tentent de se positionner là où il y a une quelconque possibilité de pouvoir à prendre.

On parle dans ces post des OP , que l'on soit gb ou pas, multi 250 ou nouveau n'empêche rien au RP mais il ne faudrait pas sortir du cadre d'ailleurs en usant de cette technique de décorticage de post.

Les nouveaux ont largement à faire sur Ryzom si on leur propose du rp et non pas de la politique.

Maintenant si tu te sens personnellement visé par mon post criptum je n'y peux rien et apparement tu n'as pas compris grand chose de ce que je disais ou alors tu as choisis de ne lire et décortiquer que ce qui t'intéresse.
Celà m'affige mais j'y suis fort habitué.

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Radamanthe Némes.

#87 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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J'ai lu le reste, mais je vais dire ce que je pense à propos de ça :
Radamanthe
Ces joueurs donc qui par le biais de la polique des nations veulent dicter à tout le monde ce qu'ils doivent faire même à ceux qui sont là depuis longtemps et ont construit quelque chose sur l'écorce, oeuvre à laquelle ils sont étranger mais veulent quand même diriger via des lois et autres édicts. Quand les nations ouvrent les portes à ce genre de joueur qui veulent gouverner le monde et dicter aux autres qui se sont bouger les fesses pour avancer dans le jeu ce qu'ils doivent faire et comment le faire, d'un point de vue personnel je ne peux cautionner celà.

Ces joueurs, comme tous les autres joueurs de Ryzom, jouent un rôle particulier sur Atys. Peut être celui du politicien manipulateur, menteur, véreux ... j'en sais rien en fait, un politicien quoi. Non ?

Bref, ces joueurs voudraient "gouverne le monde" avec la politique de leurs avatars ? Bah qu'ils essaient, c'est leur droit ! Si ils réussissent, c'est que les autres ont échoué, c'est tout.

Car comme le dit Erieel,
Erieel
Après tout, quand bien même une nation déclarerait que tous les OP lui apartiennent, il lui resterait à les obtenir (en "se sortant les doigts du cul" pour reprendre l'expression).

Comme si les Rôdeurs d'Atys avaient à s’inquiéter des akenaks, des Cercles ou des Tailiaris. Les politiciens auront bon geindre autant qu'ils veulent, ils connaissent de toute façon déjà la couleur.

Enfin, si j'ai bien compris tu exprimes de toute façon ici ta vision des choses, et non pas uniquement celle de ton avatar. Où alors je me trompe et ton message porte à confusion.

C'est en tout cas dommage puisqu'au final Kiriga pense exactement la même chose que toi. Montes ta révolution, fait quelque chose, ces combats d'idées ont totalement leur place IG.

C'est exactement ce qui se passe en ce moment entre les Cercles Zoraïs et la surpuissante Alliance Kamiste à propos de l'avant poste des Prophètes de la lumière.

Le futur nous donnera d’ailleurs peut être bientôt lle nom du vainqueur !

...

Pour continuer, je te demande si il te plait de préciser ce passage là :
Radamanthe
Les Nations ont été construites par une équipe d'anim qui, grand merci n'est plus en place, en dépit total de ce qu'avaient pu faire les joueurs à l'époque, en ignorant totalement ce qui était en place vis à vis des factions, contruites de façon arbitraire et tout à fait partiale, sans même prendre en compte le fameux power to player qu'elle se targuait d'offrir à l'écorce. Elles ont été construites en ignorant totalement les puissances et au détriment de la lore originelle de Ryzom. Ces assemblées, chambres ou appelez ça comme vous voulez n'ont été que des portes ouvertes pour des abus de toutes de sortes. Tout ce rp pseudo politique de Ryzom repose sur des fondations complétements moisies.

Je ne vois pas de quoi tu parles, j'aimerais donc essayé de comprendre (ce n'est pas ironique, c'est une vraie demande).

Edited 4 times | Last edited by Kigan (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#88 Added by Lurtz 1 decade ago [fr] 

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Je vais rebondir sur le post de Kiriga que j'approuve a 100% (comme quoi un LF et un rodeur peuvent être d'accord sans que la fin du monde soit proche ... :P).

Pour moi, les animateurs ont monté les assemblés de nation ? Car il y avait un vide de ce coté la (des guildes nationaliste en avait besoin, cela apportait une possibilité RP plus complexe ... pareil que pour les mauraudeurs en gros).

Pourquoi ils n'ont pas fait de même avec les Factions ? Peux être parceque les Factions étaient DEJA organisé, et qu'il n'y avait aucun intérêt a changer les choses avec eux (c'est pas mon avis, mais je peux comprendre l'analyse).

Reste que en ce qui concerne les akenak, jamais ils n'ont fait peux au rodeurs. Ils ont tenté de forcer un peu la prise de contrôle des OPs, c'est normal. Mais au final, la faction Kami a été assez forte pour résister et faire ce qu'elle voulait. cela peux changer ... ou pas, c'est la beauté du jeu :)

Les Akenak ont du coup fait d'autres choses. marché, route de l'eau, animations ...

Bref, même maintenant, le power to player, c'est que l'animation aura beau faire le bordel qu'elle veux, elle aura quand même du mal a bouger les joueurs la ou ils ne veulent pas. Ils placent une situation, on réagit comme on veux :)

Atys est un monde dur, Atys est un monde cruel. Les puissances sont cruelles, les nations sont sans pitié. Chaqu'un tente de tirer son épingle du jeu quoi :)

Alors si les Zozos tente de faire pression pour contrôler les OPs ... On va bien voir combien de temps peuvent-ils tenir :)

#89 Added by Radamanthe 1 decade ago [fr] 

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Pour Kiriga, nous en parlerons en privé car ça n'est pas le but de ce topic.

Aprés oui, les joueurs feront un peu comme ils voudront, seulement il ne faut pas négliger l'impact que celà peut avoir quand c'est cautionné de façon officielle par l'animation.
Est ce à l'anim à travers les nations de s'impliquer dans le game play des OP ?
Personnellement je ne le crois pas, je ne pense pas que se soit le rôle de l'animation de faire ça et c'est un peu pour celà que je crie alarme quand je vois qu'on veut voter des lois pour régir ceci ou celà sous couvert de chambre ou assemblées ou autres.
Je n'empêche personne de faire le rp qu'il veut, seulement il y a des parties du game play importantes sur ce jeu qui mobilisent une masse de joueurs et il vaut mieux y réfléchir 7 fois avant de faire encore des conneries, parce qu'ici on est 250 en conneries c'est une certitude.

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Radamanthe Némes.

#90 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Kiriga
Ces joueurs, comme tous les autres joueurs de Ryzom, jouent un rôle particulier sur Atys. Peut être celui du politicien manipulateur, menteur, véreux ... j'en sais rien en fait, un politicien quoi. Non ?

Bref, ces joueurs voudraient "gouverne le monde" avec la politique de leurs avatars ? Bah qu'ils essaient, c'est leur droit ! Si ils réussissent, c'est que les autres ont échoué, c'est tout.

100% d'accord avec Kiriga

(comme quoi un GDS et un rodeur peuvent être d'accord... du coup peut-être que la fin du monde est proche... :-p)

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#91 Added by Corvusred(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Je vais me permettre de prendre part au débat sans avoir tout lut :)

Pour moi le problème n'est pas qu'il y est une monté du nationalisme ou pas. Le problème est qu'il n'y a pas d'équité, je m'explique.

Si un groupement de guilde d'une même nation venait a essayer de géré les avant postes a eux seul ou quoi que ce soit dans se style je n'y verrai aucun problème HRP. Ils auraient les même possibilité que les factions religieuses car exactement la même légitimité.

Maintenant on se retrouve dans une configuration complètement différente. Car les gouvernement de nations se retrouvent a être appuyé par les anims, ils ont une légitimité de politique que les "religieux" ne peuvent pas avoir. Ils ont des textes de loi qu'ils font eux même appuyé par les anims et y mettent ce qu'ils veulent et y apporte les précisions qu'ils veulent ce qui leur proccure une grande flexibilité et la possibilité de comblé toute faille dans leur raisonnement premier et donc de vérouillé tout échapatoire obligeant ainsi les joueurs a ne suivre que cette voie.
Les religions n'ont pas cette possibilité. Leur texte sont cours, peu precis et totalement immuable.

Les joueurs modéré non pas de choix car ils sont obligatoirement soumis aux lois de leur pays sous peine d'être hors la loi dans propre leur pays et donc d'adopté une RP qu'ils ne sont pas près a joué.

Pour finir je dirais que les nationalistes arrêtent de se cacher derrière leur gouvernement et les lois qu'ils modifies, qu'ils essaient de joué a jeux égale avec les religieux, si nationalisme réel il y a, les opés seront dans leur mains sans avoir recourt aux anims et aux lois.
Les possibilités vous les avez déjà comme tout courant politique, faites des alliances de nation recrutez et faites des pactes entre vous et venez prendre les avants postes en leur nom. Le jeux est prévu comme ça a la base, pour une question d'égalité, c'est bien pour cela que le traité des 4 nations ne permet pas au gouvernements de s'impliquer dans les conflits d'avant-postes (chapitre III article 11 et 12) pour que tout courant est la possibilité de s'exprimer sans que les anims est a gérer la situation.

Last edited by Corvusred(aniro) (1 decade ago)

#92 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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je vauis essayer d'être encoere plus clair corvus.. IL N'Y A PLUS DE TRAITE... tu t'appuies donc sur un texte qui n'existe actuellement plus...

Comme le reste de tes arguments d'ailleurs...

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#93 Added by Corvusred(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Je vais essayé d'être encore plus claire fatalitas.... IL Y AVAIT UN TRAITE ET IL N’ÉTAIT PAS RESPECTE... donc mon argumentation tient complètement la route d'autant que la référence au traité n'est qu'une infime parti de celui ci.

Je soulignerai par ailleurs que le traité n'a pas été dénoncé par les cercles zoraï à ma connaissance donc il est toujours en vigueur chez nous au moins.

Merci de ta participation

#94 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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Non un traité pour 4 peuples fonctionne pour 4 peuples... Si un des peuples le dénonce il n'est plus valable pour quiconque... Sinon pourquoi une comission aurait été nommé pour le réécrire et le faire signer par les nations ?
Encore une fois tu te sens au dessus de la règle... Elle est valable pour tout le monde... le jour ou tu argumenteras en faisant référence à un texte de loi encore en vigueur peut être que la discussion sera possible...

En attendant mer'ci de ne pas faire avancer le débat.

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#95 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Je ne suis pas d'accord. Si les gouvernements ont leurs textes de loi et leurs politiciens, les croyants ont leurs stèles, leurs temples ou même leur légendes. La ruse et la politique sont des armes redoutables au combat, elles ont autant de valeur que l'épée ou la magie. Après, nos situations respectives font que nous sommes plus ou moins concernés.

Je vais donner deux exemples :

La croyance des Rôdeurs d'Atys est principalement basée sur le Livre des Prophéties Noires, un récit de textes légendaires relatant des exploits d'icône totalement fictives car inventer par des joueurs. Bien que ce Livre n'est aucune valeur au niveau de la Lore, il est le fondement du culte Kamique des Rôdeurs d'Atys. Pour eux, ces écrits ont plus de valeurs que tout ce qu'on pourra jamais leur proposé, équipe d’animation ou pas ( La seule condition étant de n'imposer ce bacground à personne au niveau HRP pour éviter le Power RP.) La conséquence est que dans le désert, grâce aux Rôdeurs aux Eclaireurs et aux autres guildes pro Kamis, le combat politicien/religieux s'est soldé depuis longtemps par la victoire des Kamistes.

Côté Cenacle maintenant, si j'ai bien compris ,cette guilde Zoraï marginale est depuis toujours plus ou moins en conflit avec les Cercles. Etant seule, elle a forcément plus de mal à s'imposer de part sa taille face à un puissant gouvernement Zoraï qui à l'inverse des akenak s'est au fur et à mesure du temps octroyé des droits sur à peut près tous dans la jungle.

Pour moi, le Cenacle joue donc aujourd'hui l'un des RP les plus difficile d'Atys, à l'inverse de celui des Rôdeurs d'Atys par exemple. Dans cette guerre entre gouvernements et religieux, les politiques ont gagné dans la Jungle et les Lacs et perdu dans le Désert.

Tout ça pour dire que nous partons tous avec les mêmes possibilités et que nous avons tous le choix d’emprunter le chemin souhaité. Après, comme vous le voyez plus haut, je n'ai pas dis que c'était forcément évident.

Last edited by Kiriga (1 decade ago)

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#96 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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Le cenacle jouer un rp difficile ?
Tromperie, tournage de veste départ pour la lune, retour au cenacle? Tu appelles ça du rp ?
MOi j'appelle ça de l'opportunisme. Jamais un rodeur ne se permettrait un truc pareil... le cenacle est dans les cercles quand ça les arrange et dans l'alliance le reste du temps.

La conviction des rodeurs est dans un ancien livre parfait... le cenacle pioche dans des lois fondamentales même abrogées si ça peut leur permettre de trouver une raison a leur actions. Voilà la vérité kiriga... les tentatives de prise de controle de nizyros dans le désert se sont soldés par un echec a cause de la présence des rodeurs. Donc le super kamiste nizyros ancien medjais karas et maraudeur est allé se faire" tryker essayant de réjenter Atys avec pour seule envie Dominer...

Du RP ça ? Désolé....

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#97 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Oui, je trouve que le Cenacle joue un RP difficile en essayant en permanence de luter contre l'influence des Cercles Zoraïs.

Sinon, et comme je l'ai fait remarqué à Radamanthe plus haut dans le topic, cette critique vient de toi et pas de ton avatar. Comme d'hab', c'est dommage.

Après, la guerre des idéologies est permanente sur Atys Fatalitas. Et quand il agit de gagner, tout les moyens sont bons à prendre, même les plus fourbes. Libre a toi de jouer un Fyros droit, fière et juste, la réalité fait que sur Atys les plus puissants sont souvent les moins gentil : Lunes, Rôdeurs ... On est pas dans la film, ici le gentil héros solitaire n'arrive pas à vaincre la puissante armée de ses ennemis.

Nizyros est arrivé comme un bourrin dans les lacs avec sa guilde et s'est imposer de force. C'est ce qu'il manquait à l'Alliance pour dominer le monde, une puissante présence Kamistes dans les lacs. C'était chose faite, la Karavan s'est fait massacrée.

Seule les plus naïfs croiront que l'Alliance est une organisation travaillant pour le bien d'Atys. Comme dans la réalité, les grandes puissances cachent toujours une part d'ombre. Il est d’ailleurs intéressant de regarder comment les avant-postes ont été reparti ...

Alors oui, même si Nizyros n'est pas vraiment RP (je pense qu'il ne dira pas le contraire), c'est actions sont justifiables et cohérentes avec son esprit de conquête. On le connait d’ailleurs pour ça.

Si ensuite il tente de dominer encore plus en prenant les devants sur l'Alliance Kamiste, qu'il essaye. A l'heure actuelle c'est impossible, il n'a n'y la force ni les alliés.

Edited 2 times | Last edited by Kiriga (1 decade ago)

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#98 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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C'est HRP... on se croirait IRL... donc pas justifiable pour moi...

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#99 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Corvusred
Je soulignerai par ailleurs que le traité n'a pas été dénoncé par les cercles zoraï à ma connaissance donc il est toujours en vigueur chez nous au moins.

Etant actuellement en train de participer à la rédaction d'un NOUVEAU traité établissant la paix entre les quatre nations avec des émissaires dépêchés depuis tout Atys, je garanti que ce traité n'est plus valable actuellement.

Corvusred
Maintenant on se retrouve dans une configuration complètement différente. Car les gouvernement de nations se retrouvent a être appuyé par les anims, ils ont une légitimité de politique que les "religieux" ne peuvent pas avoir. Ils ont des textes de loi qu'ils font eux même appuyé par les anims et y mettent ce qu'ils veulent et y apporte les précisions qu'ils veulent ce qui leur proccure une grande flexibilité et la possibilité de comblé toute faille dans leur raisonnement premier et donc de vérouillé tout échapatoire obligeant ainsi les joueurs a ne suivre que cette voie.
Les religions n'ont pas cette possibilité. Leur texte sont cours, peu precis et totalement immuable.

Allez vous plaindre que les nations ont trop de pouvoir tient... vous avez déjà essayé de négocier avec une nation en lui causant sans donner des ordres ? Vous avez déjà essayé de "cohabiter" avec ces nations qui vous "piquaient" votre rôle de maîtres d'Atys du haut de vos factions ?

Entrer, influencer, participer aux débats posés par les nations, c'est simple.

Et vous savez quoi ? Il existe des entités homines qui dictent les "Lois" pour les deux factions, sisi...

Le clergé de Jena (Donc le Royaume Matis) pour les Karavanniers, et Théocratie Zoraï pour les Kamistes (Les livres des Révélations n'ont pas été écrit ou dictés par les Kamis, mais par la Théocratie).

Les factions et nations sont liées roleplay parlant, très fortement (Les Trykers et les fyros sont neutres et tolèrent les deux religions).

Vos alliances ont été construites pour du gameplay, et vous y avez ajouté une couche de roleplay d'un millimètre d'épaisseur ("Ya écrit dans les textes qu'il faut tuer tous les Kamistes", "Il faut chasser tout les trépans pour sauver les fleurs").

Les nations n'ont pas plus de réelle légitimité que les factions pour "diriger" les avant postes. Ce sont les guildes qui ont leur nom dessus, alors ce sont elles qui les gèrent, et elle le font au nom de qui elles veulent, point.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



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