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Je vais me faire plein d'amis une fois de plus, mais je ne peux pas ne pas l'ouvrir sur un sujet qui m'a touché à coeur et dont j'ai pas mal de fois le dindon de la farce.

Alors pour éviter la vision unique proposée par certains je vais déjà récapituler ..qu'est que Ryzom ?

Ryzom est une planète vivante, une sorte de grosse plante dans un pot trop petit pour elle. Planète qui évolue en fonction des poussées végétales qu'elle connait. Ryzom planète dont l'essence même est la sève.
Ryzom qui se voit peuplée d'homins, de Kitin, et d'autres créatures étranges comme les kamis ou la karavan, homins qui ne doivent leur survie que grâce aux interventions des puissants il de celà tout juste un peu plus de 70 ans...70 ans c'est trés court à l'échelle humaine et planétaire. Homins qui ne sont revenus à la surface qu'il y a 70 ans et qui on tout à reconstruire....On peut donc prétendre que les nations ne sont encore qu'une bande de réfugiés qui essaie de survivre en ayant établi une hiérachie pour chaque peuple.
Ces mêmes peuples qui à travers les cubes d'ambres sont à la recherche de leur savoir et passé perdu.
Ces mêmes peuples qui dépendent de la technologie ou du savoir offert par les puissants pour survivre sur cette planéte qui leur est hostile.
Alors oui si on réfléchit un peu à tout ça, peut être qu'on peut mettre déjà un terme à cette vision de nations puissantes capable de survivre sans l'aide des puissants bienveillants qui ont toujours aidé ceux qui leur été dévoués. On peut prendre comme exemple la reconstitution de l'enveloppe charnelle des homins tués sur Atys à partir de la graine de vie des homins si elle n'est pas endommagée ou détruite. Autre exemple, le transport également sur cette écorce hostile assuré par la technologie des puissances.

Pour en revenir aux op, se sont des lieux propices à l'exploitation d'Atys que se disputent les puissances que sont Karavan et Kami, puissances qui offrent la technologie d'exploiter ces ressources aux homins qui leur sont dévoués.
Ces OP de part la lore et la logique sont les affaires des puissances, même si elles sont sur un sol que les nations de réfugiés peuvent revendiquer, encore faut il qu'il puissent résister seuls aux embuches de l'écorce.

Voilà une vision qu'on peut avoir de l'écorce qui ne colle pas forcèment à celle de certains qui s'imaginent à la tête ou faisant partis de peuples puissants.


Maintenant Les Nations et comment elles ont été construites :

Elles ont été construites par une équipe d'anim qui, grand merci n'est plus en place, en dépit total de ce qu'avaient pu faire les joueurs à l'époque, en ignorant totalement ce qui était en place vis à vis des factions, contruites de façon arbitraire et tout à fait partiale, sans même prendre en compte le fameux power to player qu'elle se targuait d'offrir à l'écorce.
Les nations ont été construites en ignorant totalement les puissances et au détriment de la lore originelle de Ryzom.
Ces assemblées, chambres ou appelez ça comme vous voulez n'ont été que des portes ouvertes pour des abus de toutes de sortes. Tout ce rp pseudo politique de Ryzom repose sur des fondations complétements moisies.
Maintenant comment ça peut se traduire sur le terrain et en pratique, c'est simple, tu as des joueurs qui se sont levés l'âme pour bâtir leur guilde, aidé leurs membres, les équiper, les guider, leur apprendre à combattre, qui ont oeuvré pour avoir des guildes solides et atteindre les objectifs offerts par le jeu et puis tu as ceux, qui ne sont pas sortis les doigts de la où je pense mais qui causent bien et se croient bien pensant et croient détenir la seule façon d"évoluer sur Ryzom ou connaitre la seule façon dont elle doit évoluer....Ces joueurs donc qui par le biais de la polique des nations veulent dicter à tout le monde ce qu'ils doivent faire même à ceux qui sont là depuis longtemps et ont construit quelque chose sur l'écorce, oeuvre à laquelle ils sont étranger mais veulent quand même diriger via des lois et autres édicts.

Quand les nations ouvrent les portes à ce genre de joueur qui veulent gouverner le monde et dicter aux autres qui se sont bouger les fesses pour avancer dans le jeu ce qu'ils doivent faire et comment le faire, d'un point de vue personnel je ne peux cautionner celà.

Par contre, que les nations servent de support à la nouvelle équipe d'anim pour offrir des events comme ceux des convois maraudeurs et bien d'autre encore j'espére, alors oui, vive les nations, mais qu'elle viennent sur le terrain par le biais de joueurs voulant tout controler provoquer des divisions au sein d'une population réduite et affaiblir encore les chances des joueurs d'atteindre les objectifs du jeu, je dis non.
Je donne un simple exemple, j'aimerai bien voir comment une quinzaine de joueurs d'une même nation vont enlever un op 250 puisque le débat de ce post est autour des OP. Peut être espérent ils qu'en éditant des lois ils n'y aura personne en face et qu'ils pourront le récuperer face seulement à des pnj ?

Alors oui ce que je peux reprocher aux nations vis à vis des op, c'est que c'est un support officiel qui sert à certains pour foutre le boxon dans une partie du jeu où ils ne se sont pas forcément levé l'âme pour la mériter.
Et ça n'est pas nouveau, ça date dés la création de ces nations et de la façon dont elles ont été faites, le fait qu'elles foutent le boxon dans les factions.

Je vais stopper là l'essentiel est dit, je pourrai rajouter moulte détails et anecdotes sur les malfaçons et abus mais ça n'est pas le but de ce topic qui est destiné au OP.

PS : Ca n'est pas parce que l'on s'exprime bien que l'on détient la vérité et qu'on est d'une moralité à toute épreuve.

Une fois n'est pas coutume mon cher Rada, je vais exprimer une opinion différente de la tienne.

Autant je ne peux qu'accepter ton expérience et ta connaissance de la Lore, autant ton analyse finale me chagrine beaucoup.
En terme de game play, on peut donc dire que nous avons des joueurs champions du "pex à fond les ballons". Ca ne veut pas dire que ces joueurs déméritent en quoi que ce soit, mais dans cette catégorie tu peux aussi retrouver ceux qu'on nomme communément les "Gros bill", personnes avant tout désireuses d'atteindre le score de 250 dans toutes les compétences, et si possible en privilégiant celles de combat.
Même si je "cause bien" et œuvre à un but politique (la Paix sur Atys), la présence de mes doigts sur le clavier me rassurent et me persuadent de ne pas faire partie de la catégorie sus-cité... mais je m'en approche nettement plus que de la première.

Selon ton analyse des choses, les nouveaux venus n'ont donc nullement le droit de s'investir dans la Lore, n'ayant juste le droit que de fermer leur clapier et dire amen aux Gros bills présent depuis la première ligne de programme sur l’Écorce. Je ne peux pas accepter ca.

Que les anciens se bougent s'ils veulent peser dan l'avenir de l’Écorce, mais savoir manier l'épée ou la masse mieux que son voisin ne signifie nullement qu'on a plus le droit de dire ce qu'on pense.

J'espère que tu comprendra que ce n'est nullement personnel et que nous pourrons toujours discuter et rire ensemble... mais là je n’appuierai pas tes propos... bien au contraire.

Il ne me semblait pas que le sujet du débat (par ailleurs intéressant) était de savoir à qui devait revenir les OP, mais plutôt de la pertinence ou non de faire intervenir les assemblées nationales sur le sujet des OP, en terme de jeu (les répercussions d'une telle intervention tant au niveau du pvp sur OP que du jeu lié auxdites assemblées).
"faire intervenir", pas comme dans "décider arbitrairement que les OP leur apartiennent". J'ai beaucoup de mal à saisir ce que l'opposition des styles de jeu vient faire là dedans. Après tout, quand bien même une nation déclarerait que tous les OP lui apartiennent, il lui resterait à les obtenir (en "se sortant les doigts du cul" pour reprendre l'expression).

Mon cher Reedeek heureusement que la Lore de Ryzom ne s'arréte pas qu'aux op.Mais dans ce topic il est question des OP qui malgrés tout sont des enjeux PvP et donc de haut niveau.
De plus sortir du discours global des morceaux de textes et les commenter est une technique à laquelle j'ai été confronté plus d'une fois sur les forums ici et que je réprouve grandement.

Un nouveau joueur peut s'impliquer dans la lore , le rp , faire des aventures de jeu de rôle,là c'est sorti du cadre du jdr, c'est de la polique avec des armes offertes à certains et pas à d'autres.
On remarquera d'ailleurs réguliérement les mêmes qui tentent de se positionner là où il y a une quelconque possibilité de pouvoir à prendre.

On parle dans ces post des OP , que l'on soit gb ou pas, multi 250 ou nouveau n'empêche rien au RP mais il ne faudrait pas sortir du cadre d'ailleurs en usant de cette technique de décorticage de post.

Les nouveaux ont largement à faire sur Ryzom si on leur propose du rp et non pas de la politique.

Maintenant si tu te sens personnellement visé par mon post criptum je n'y peux rien et apparement tu n'as pas compris grand chose de ce que je disais ou alors tu as choisis de ne lire et décortiquer que ce qui t'intéresse.
Celà m'affige mais j'y suis fort habitué.

J'ai lu le reste, mais je vais dire ce que je pense à propos de ça :

Ces joueurs, comme tous les autres joueurs de Ryzom, jouent un rôle particulier sur Atys. Peut être celui du politicien manipulateur, menteur, véreux ... j'en sais rien en fait, un politicien quoi. Non ?

Bref, ces joueurs voudraient "gouverne le monde" avec la politique de leurs avatars ? Bah qu'ils essaient, c'est leur droit ! Si ils réussissent, c'est que les autres ont échoué, c'est tout.

Car comme le dit Erieel,
Comme si les Rôdeurs d'Atys avaient à s’inquiéter des akenaks, des Cercles ou des Tailiaris. Les politiciens auront bon geindre autant qu'ils veulent, ils connaissent de toute façon déjà la couleur.

Enfin, si j'ai bien compris tu exprimes de toute façon ici ta vision des choses, et non pas uniquement celle de ton avatar. Où alors je me trompe et ton message porte à confusion.

C'est en tout cas dommage puisqu'au final Kiriga pense exactement la même chose que toi. Montes ta révolution, fait quelque chose, ces combats d'idées ont totalement leur place IG.

C'est exactement ce qui se passe en ce moment entre les Cercles Zoraïs et la surpuissante Alliance Kamiste à propos de l'avant poste des Prophètes de la lumière.

Le futur nous donnera d’ailleurs peut être bientôt lle nom du vainqueur !

...

Pour continuer, je te demande si il te plait de préciser ce passage là :

Je ne vois pas de quoi tu parles, j'aimerais donc essayé de comprendre (ce n'est pas ironique, c'est une vraie demande).

Je vais rebondir sur le post de Kiriga que j'approuve a 100% (comme quoi un LF et un rodeur peuvent être d'accord sans que la fin du monde soit proche ... :P).

Pour moi, les animateurs ont monté les assemblés de nation ? Car il y avait un vide de ce coté la (des guildes nationaliste en avait besoin, cela apportait une possibilité RP plus complexe ... pareil que pour les mauraudeurs en gros).

Pourquoi ils n'ont pas fait de même avec les Factions ? Peux être parceque les Factions étaient DEJA organisé, et qu'il n'y avait aucun intérêt a changer les choses avec eux (c'est pas mon avis, mais je peux comprendre l'analyse).

Reste que en ce qui concerne les akenak, jamais ils n'ont fait peux au rodeurs. Ils ont tenté de forcer un peu la prise de contrôle des OPs, c'est normal. Mais au final, la faction Kami a été assez forte pour résister et faire ce qu'elle voulait. cela peux changer ... ou pas, c'est la beauté du jeu :)

Les Akenak ont du coup fait d'autres choses. marché, route de l'eau, animations ...

Bref, même maintenant, le power to player, c'est que l'animation aura beau faire le bordel qu'elle veux, elle aura quand même du mal a bouger les joueurs la ou ils ne veulent pas. Ils placent une situation, on réagit comme on veux :)

Atys est un monde dur, Atys est un monde cruel. Les puissances sont cruelles, les nations sont sans pitié. Chaqu'un tente de tirer son épingle du jeu quoi :)

Alors si les Zozos tente de faire pression pour contrôler les OPs ... On va bien voir combien de temps peuvent-ils tenir :)

Pour Kiriga, nous en parlerons en privé car ça n'est pas le but de ce topic.

Aprés oui, les joueurs feront un peu comme ils voudront, seulement il ne faut pas négliger l'impact que celà peut avoir quand c'est cautionné de façon officielle par l'animation.
Est ce à l'anim à travers les nations de s'impliquer dans le game play des OP ?
Personnellement je ne le crois pas, je ne pense pas que se soit le rôle de l'animation de faire ça et c'est un peu pour celà que je crie alarme quand je vois qu'on veut voter des lois pour régir ceci ou celà sous couvert de chambre ou assemblées ou autres.
Je n'empêche personne de faire le rp qu'il veut, seulement il y a des parties du game play importantes sur ce jeu qui mobilisent une masse de joueurs et il vaut mieux y réfléchir 7 fois avant de faire encore des conneries, parce qu'ici on est 250 en conneries c'est une certitude.

100% d'accord avec Kiriga

(comme quoi un GDS et un rodeur peuvent être d'accord... du coup peut-être que la fin du monde est proche... :-p)

Je vais me permettre de prendre part au débat sans avoir tout lut :)

Pour moi le problème n'est pas qu'il y est une monté du nationalisme ou pas. Le problème est qu'il n'y a pas d'équité, je m'explique.

Si un groupement de guilde d'une même nation venait a essayer de géré les avant postes a eux seul ou quoi que ce soit dans se style je n'y verrai aucun problème HRP. Ils auraient les même possibilité que les factions religieuses car exactement la même légitimité.

Maintenant on se retrouve dans une configuration complètement différente. Car les gouvernement de nations se retrouvent a être appuyé par les anims, ils ont une légitimité de politique que les "religieux" ne peuvent pas avoir. Ils ont des textes de loi qu'ils font eux même appuyé par les anims et y mettent ce qu'ils veulent et y apporte les précisions qu'ils veulent ce qui leur proccure une grande flexibilité et la possibilité de comblé toute faille dans leur raisonnement premier et donc de vérouillé tout échapatoire obligeant ainsi les joueurs a ne suivre que cette voie.
Les religions n'ont pas cette possibilité. Leur texte sont cours, peu precis et totalement immuable.

Les joueurs modéré non pas de choix car ils sont obligatoirement soumis aux lois de leur pays sous peine d'être hors la loi dans propre leur pays et donc d'adopté une RP qu'ils ne sont pas près a joué.

Pour finir je dirais que les nationalistes arrêtent de se cacher derrière leur gouvernement et les lois qu'ils modifies, qu'ils essaient de joué a jeux égale avec les religieux, si nationalisme réel il y a, les opés seront dans leur mains sans avoir recourt aux anims et aux lois.
Les possibilités vous les avez déjà comme tout courant politique, faites des alliances de nation recrutez et faites des pactes entre vous et venez prendre les avants postes en leur nom. Le jeux est prévu comme ça a la base, pour une question d'égalité, c'est bien pour cela que le traité des 4 nations ne permet pas au gouvernements de s'impliquer dans les conflits d'avant-postes (chapitre III article 11 et 12) pour que tout courant est la possibilité de s'exprimer sans que les anims est a gérer la situation.

je vauis essayer d'être encoere plus clair corvus.. IL N'Y A PLUS DE TRAITE... tu t'appuies donc sur un texte qui n'existe actuellement plus...

Comme le reste de tes arguments d'ailleurs...

Je vais essayé d'être encore plus claire fatalitas.... IL Y AVAIT UN TRAITE ET IL N’ÉTAIT PAS RESPECTE... donc mon argumentation tient complètement la route d'autant que la référence au traité n'est qu'une infime parti de celui ci.

Je soulignerai par ailleurs que le traité n'a pas été dénoncé par les cercles zoraï à ma connaissance donc il est toujours en vigueur chez nous au moins.

Merci de ta participation

Non un traité pour 4 peuples fonctionne pour 4 peuples... Si un des peuples le dénonce il n'est plus valable pour quiconque... Sinon pourquoi une comission aurait été nommé pour le réécrire et le faire signer par les nations ?
Encore une fois tu te sens au dessus de la règle... Elle est valable pour tout le monde... le jour ou tu argumenteras en faisant référence à un texte de loi encore en vigueur peut être que la discussion sera possible...

En attendant mer'ci de ne pas faire avancer le débat.

Je ne suis pas d'accord. Si les gouvernements ont leurs textes de loi et leurs politiciens, les croyants ont leurs stèles, leurs temples ou même leur légendes. La ruse et la politique sont des armes redoutables au combat, elles ont autant de valeur que l'épée ou la magie. Après, nos situations respectives font que nous sommes plus ou moins concernés.

Je vais donner deux exemples :

La croyance des Rôdeurs d'Atys est principalement basée sur le Livre des Prophéties Noires, un récit de textes légendaires relatant des exploits d'icône totalement fictives car inventer par des joueurs. Bien que ce Livre n'est aucune valeur au niveau de la Lore, il est le fondement du culte Kamique des Rôdeurs d'Atys. Pour eux, ces écrits ont plus de valeurs que tout ce qu'on pourra jamais leur proposé, équipe d’animation ou pas ( La seule condition étant de n'imposer ce bacground à personne au niveau HRP pour éviter le Power RP.) La conséquence est que dans le désert, grâce aux Rôdeurs aux Eclaireurs et aux autres guildes pro Kamis, le combat politicien/religieux s'est soldé depuis longtemps par la victoire des Kamistes.

Côté Cenacle maintenant, si j'ai bien compris ,cette guilde Zoraï marginale est depuis toujours plus ou moins en conflit avec les Cercles. Etant seule, elle a forcément plus de mal à s'imposer de part sa taille face à un puissant gouvernement Zoraï qui à l'inverse des akenak s'est au fur et à mesure du temps octroyé des droits sur à peut près tous dans la jungle.

Pour moi, le Cenacle joue donc aujourd'hui l'un des RP les plus difficile d'Atys, à l'inverse de celui des Rôdeurs d'Atys par exemple. Dans cette guerre entre gouvernements et religieux, les politiques ont gagné dans la Jungle et les Lacs et perdu dans le Désert.

Tout ça pour dire que nous partons tous avec les mêmes possibilités et que nous avons tous le choix d’emprunter le chemin souhaité. Après, comme vous le voyez plus haut, je n'ai pas dis que c'était forcément évident.

Le cenacle jouer un rp difficile ?
Tromperie, tournage de veste départ pour la lune, retour au cenacle? Tu appelles ça du rp ?
MOi j'appelle ça de l'opportunisme. Jamais un rodeur ne se permettrait un truc pareil... le cenacle est dans les cercles quand ça les arrange et dans l'alliance le reste du temps.

La conviction des rodeurs est dans un ancien livre parfait... le cenacle pioche dans des lois fondamentales même abrogées si ça peut leur permettre de trouver une raison a leur actions. Voilà la vérité kiriga... les tentatives de prise de controle de nizyros dans le désert se sont soldés par un echec a cause de la présence des rodeurs. Donc le super kamiste nizyros ancien medjais karas et maraudeur est allé se faire" tryker essayant de réjenter Atys avec pour seule envie Dominer...

Du RP ça ? Désolé....

Oui, je trouve que le Cenacle joue un RP difficile en essayant en permanence de luter contre l'influence des Cercles Zoraïs.

Sinon, et comme je l'ai fait remarqué à Radamanthe plus haut dans le topic, cette critique vient de toi et pas de ton avatar. Comme d'hab', c'est dommage.

Après, la guerre des idéologies est permanente sur Atys Fatalitas. Et quand il agit de gagner, tout les moyens sont bons à prendre, même les plus fourbes. Libre a toi de jouer un Fyros droit, fière et juste, la réalité fait que sur Atys les plus puissants sont souvent les moins gentil : Lunes, Rôdeurs ... On est pas dans la film, ici le gentil héros solitaire n'arrive pas à vaincre la puissante armée de ses ennemis.

Nizyros est arrivé comme un bourrin dans les lacs avec sa guilde et s'est imposer de force. C'est ce qu'il manquait à l'Alliance pour dominer le monde, une puissante présence Kamistes dans les lacs. C'était chose faite, la Karavan s'est fait massacrée.

Seule les plus naïfs croiront que l'Alliance est une organisation travaillant pour le bien d'Atys. Comme dans la réalité, les grandes puissances cachent toujours une part d'ombre. Il est d’ailleurs intéressant de regarder comment les avant-postes ont été reparti ...

Alors oui, même si Nizyros n'est pas vraiment RP (je pense qu'il ne dira pas le contraire), c'est actions sont justifiables et cohérentes avec son esprit de conquête. On le connait d’ailleurs pour ça.

Si ensuite il tente de dominer encore plus en prenant les devants sur l'Alliance Kamiste, qu'il essaye. A l'heure actuelle c'est impossible, il n'a n'y la force ni les alliés.