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Bonjour,

Pour ce qui concerne l'histoire ODM la nation tryker y est pour quelque chose faut arreter de dire qu'on se foutait de tout (meme si c'est pas totalement faux je le reconnais). Quand les tags nations sont arrivés on a choisi de jouer marau d'un point de vue pvp et non rp (vu qu'on jouer pas rp). Le fait que nous soyons marau n'a pas plus aux trykers qui ont décidé de nous enlever les ops que nous possedions dans les lacs vu qu'on était pas tryker et que le conseil taliar on s'en foutait. Y'a eu plusieurs avertissement avant ça certes mais clairement la nation s'est méler des OPs en les revendiquant pour nous virer des lacs.

Voila ce que j'avais a dire sur cette affaire Shevek. (Désolé pour les fautes ^^)

Je tient aussi a ajouter qu'il a y eu du tort de 2 coté pour moi autant la nation tryker que les ODM.

En gros OP= guerre et rien d'autres ( ça on connait)

Et la jungle s'y mêle avec.... audace ?


L’avènement de la nation, ne fait malheureusement pas l'unanimité dans la jungle, en grande partie à cause de ce détail.
Les cercles sont mis de coté par un nombre considérable de zorai. Alors que la jungle à toujours été très developée et impliqué politiquement à l'intérieur d'elle-même.

Ce n'est pas la faction kamis qui se divise c'est juste les cercles qui seront mis au placard coté géopolitique. Je parle donc en tant que joueurs Zorai impliqué dans la nation ,car les cercles n'ont pas vocation a rentrer en guerre contre la jungle au contraire même, ils ont été crée pour l'inverse et pour ne pas être une structure servant au contrôle du pays. C'est leur propre camp qui les boycot déjà, pour que les cercles ne nuisent pas à leurs entreprises.

Les cercles ont été à l'origine crée pour centraliser l'information , tenter de la traiter lorsque c'était possible et d'organiser la géopolitique, en très grande partie des avant postes mais par consensus impliquant au fond un risque de conflit le cas échéant.

Aujourd'hui je ne les reconnais plus à force d'essayer de les habiller pour leur donner du contenu.


Les ultra-nationalistes de la jungle actuelle peuvent être d'accord sur ce forum avec les grosses guilde de factions.
Ce que je vois c'est les cercles sont en train de perdre le monopole de l'organisation géopolitique du pays malade. Car ils forcent une nation à partir en guerre contre elle-même.
Les cercles seront donc délaissés de ce coté vu que la possession des avant poste prime et qu'ils sont une épine dans le pieds de joueurs Zorais.


Il y a des usages comme la gestion des avant-poste qui relevaient d'accords géopolitique mutuels, qui après être devenus une règle morale décriée au fil des époques par une minorité, fait aujourd'hui office de règles établies dans la jungle par la théocratie.

Il y a aussi le fait que les cercles zorais ont beaucoup servit dans leur histoire à ce qu'une minorité sectaire s'accapare les avant-poste petit à petit au fil du temps.
Une minorité constituée de nationalistes et ultra-nationalistes qui étaient capable de lever une armée et de les défendre à l'époque, mais qui ont au final détourné les cercles de leur fonction première.


Les cercles imposent certains comportements qui autrefois était uniquement soumis à la morale de l'époque. L'évolution des comportement était plus simple dans une théocratie qui nous laissé le champs libre.

J'ai déjà été trop contestataire et dissident pour m'occuper de changer la nouvelle constitution, bien que je ne trouve pas que ce soit dans l'esprit Zorai de le faire en plus de ça.
Et c'est ce qui me déçoit, que nous n'ayons pas le champ libre sur ce sujet, car jouer un contestataire et un dissident dans ce jeu avec une telle communauté ça a de quoi donner des ulcère et force à jouer dans une sale ambiance.



Donc oui sur le papier ce ne sont que des des loi pour ceux que ça ne dérange pas d'enfreindre mais en tant que joueur Zorai, je n'aime pas du tout le travail qui à été accomplis sur les cercles par l'équipe d'animation sur ce point , et uniquement sur ce point.
Tout ne se règle pas par le rp, en particulier ce qui ne l'est pas à l'origine. Il est important de définir une base saine...


Sur ce, j'ai dis tout ce que j'avais à dire sur ce sujet.

Je partage l'idée avec d'autres que la base de l’avènement des nations est pourrie dans tout ce qui touche au fait de contrôler les avant-poste de trop prêt,et que ça se reflète dans certains pays en particulier.

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Désolé de relancer après tous ces débats parfois houleux mais je ne comprends pas un point : pourquoi est-ce que le fait que certaines nations, par le biais de leurs assemblées (formées de joueurs) veuillent encadrer la possession des Avant-Postes pose un problème sur le principe ? Il ne s'agit là que d'une volonté, qui devra être appliquée par des combats PvP en cas de dissension. En quoi cela pose un problème différent par rapport à une gestion par une Alliance, des guildes ou un autre groupe quelconque ?
Il s'agit d'une vraie question, et pas de raillerie, je le précise. Cela est peut-être évident pour les joueurs anciens, mais là je ne vois pas en quoi cela fait débat. Je parle d'un point de vue HRP bien sûr. Je peux comprendre que l'Alliance kamiste voit d'un mauvais œil la volonté des Cercles, mais en cette idée peut froisser des joueurs, en dehors du fait que cela s'oppose à ce qu'ils s'efforcent d'édifier en tant qu'avatar ?
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Car ces assembler sont diriger par des animes.

Oui se sont des joueur qui font vivre ces assembler, mais oui aussi les grande decision finale sont prise par les annime. Sinon les tryker aurai aider les fyros officielment. Ce qui n'a pas ete le cas, a cause des animes.

Donc non les op doivent rester une affaire d'homin, une affairede kami kara.

et rien n’empêche les joueurs de leur coté de faire une alliance de nations.

non nizy... je ne dis pas que les op doivent azller aux nations... loin de là... mais qu'(ils soient obligatoirement kami kara c'est ce que tu veux mais toutes les alternatives construites sont possible tant que le gameplay le permet... Pour sortir du clivage K/K ou tout le monde ne se retrouve pas forcément il faudra changer la vieille mentalité...

C'est pas parce que certains ne veulent pas entendre parler des nations qu'elles n'existent pas... les anim controle ce qui se passe au niveau des assemblée pour que le rp et la lore soient respecté.. si on veut faire un marché c'est une affaire d'homins.. les avants^postes aussi... c'est juste quze ça vous fait peur de voir les nations s'affirmer... c'est tout !

Il faut que les nations soient crédibles, qu'elles n'enlèvent pas le pouvoir au joueurs pour qu'ils puissent venir y participer.

Dans la jungle, l'autorité des cercles est contestée par la grosse moitié du pays. C'est dommage car il faudrait justement profité de l’émergence interactives de la nation.

On se retrouve avec une situation de bon et du mauvais zorais. Alors que cette assemblée n'est pas sensée avoir de pouvoir, notamment sur le contrôle des avant postes.


http://lescercles.benletibetain.net/tdc/viewtopic.php?f=32&t= 347

Je pense que c'est se prendre la tête pour pas grand chose au final.

Si une guilde Zorai décide de récupérer un op en territoire Zorai et que cela contrevient aux textes, il faut se battre (en parole hein ! Rangez-moi ces haches !) au moment des réunions des Cercles pour les faire changer. Vous avez une idée différente de celles des autres, battez-vous pour avoir gain de cause. Alors oui, y'aura des râleurs pour dire que c'est illégal, nya nya nya, nya nya nya... Mais bon... on a d'autant plus de plaisir à obtenir quelque chose quand on s'est battu pour l'avoir. Il faudra la jouer fine, mais ferme... la main de fer dans le gant de velours.

Rien ne vous sera donné tout cuit dans le bec, et quel que soit le résultat y'aura toujours des mécontents ! Si vous obtenez gain de cause, c'est les râleurs qui recommenceront en se plaignant que les autres (donc vous) ont dénaturé ce qui avait été fait, et patati et patata... Et après ? De toute façon on contentera jamais tout le monde !

Bref : vous voulez quelque chose, battez vous pour l'avoir ! Vous croyez que ca a été simple, pour l'Ambassade pour la Paix, d’œuvrer à la réconciliation ? Et ce alors que la majorité des joueurs des deux camps se complaisaient dans la guerre entre le Royaume et l'Empire car ils pouvaient donner libre cours à leur envie de "casser du Matis - Fyros" (rayer la mention inutile) ? Ca a été un véritable chemin de croix, on a souvent été découragé, mais on a tenu bon et maintenant on est en passe de réussir à créer un nouveau Traité pour pacifier les relations entre les 4 Nations.

Les Lois des Cercles ne sont pas gravées dans le marbre, pas plus que n'importe quel texte législatif IG ou IRL

Faudrait recentrer sur le débat d'origine qui était : L'alliance kamiste a-t-elle le droit de s'opposer à la gestion d'un op zorai par une guilde zorai, alors que les cercles ont décidé de cette gestion.
Là on a l'impression que les cercles sont le mal, alors que ce qui a été dénoncé était l'ingérance de l'alliance dans les affaires zorais.
Et c'est grâce aux cercles que cette situation a changé.

Si j'ai bien compris, donc, ce qui pose souci pour certains, c'est qu'il leur semble que les Nations ne sont pas controlées par les joueurs, et que laisser les Avant-Postes être gérés par les Nations pose souci.
Mais dans le cas des Cercles, il s'agit bien d'une instance créée par des Joueurs, animées par des Joueurs, ou je me mets le doigt dans le masque ? :-)

Je suis dsl mais le gameplay n'offre pas pour le moment la possibiliter de cree une foreuse nation.

Dans le cadre de l'initiation zorai le kami fait partie integrante du rite... Les arbres vrilles peuvent être consdidéré par les zorais comme une foreuse de nation... Tu chipotes Nizy... On sait que t'en veut pas des nations... Mais ton argument est éculé... c'est un simple manque de volonté...

Non à l'origine ce fil à pour theme principal une question sur la règle des avant poste.

On m'a donc expliqué (pas officielement ) qu'il n'y avait pas de règle.
Et que, non pas les nations, mais la jungle toute seule s'est bien approprier les avant poste dans les textes. (donc qu'il y a quand même eu une évolution sur le sujet...)

Etant donné que le problème semble se situer uniquement dans la jungle. Je trouve que l'équipe d'anim à eu la main lourde en écrivant la constitution zorai.

Les cercles deviennent un organe de contrôle officiel, cela les déphases donc d'une partie de la réalité, et donc des joueurs.

Personne n'a le choix de ne pas céder un avant post conquis au cercles, donc on va voir fleurir des enemis de la jungle partout désormais et la confusion se fait déja même entre guilde zorai.

Comment avoir une nation plus crédible ?

Voila le gros bordel que je pointe du doigt, l’avènement de cette nation à été mal gérée sur ce petit détail à mon sens par l'équipe d'anim.

Même si tout peut se régler ig.... ça la fou quand même mal.

Les cercles ne sont pas mauvais. On va voir une jungle mise au pied du mur par une partie de la jungle. Parce qu’ils n'ont jamais été pensé pour contrôler le pays contrairement à l'esprit dans lequel la constitution zorai à elle était écrite quelques années âpres leur création.


Qui demandera à la théocratie de renoncer a l'objectif des avant poste sans être un mauvais zorai ?

C'est ça le problème.

Je ne connais pas assez Ryzom, donc je participerai plus à ce débat, intéressant comme bien d'autres, de manière « générale » de RP.

AMHA, il me semble qu'un RP est complice avec les maîtres de jeu pour se plier à ses règles. C'est peut-être le besoin qu'exprime l'origine de ce fil.

Mais un MMORG n'est plus un simple RP puisqu'il se joue avec des joueurs répartis dans le temps et dans l'espace. Donc, le rôle de Maître de jeu revient soit au « chef » de Guilde, soit aux animateurs qui sont plus des créateurs d'évènements que de règles.

Pour faire cohabiter des petits clans, je crois que les concepteurs de logiciel créent plus un terrain propice à accueillir l'*imagination* des joueurs qui manipule des avatars que précisément de règles « sociales ». Les seules règles sociales que s'imposent les éditeurs et les animateurs sont la bienséance régulièrement admise sur la Toile. C'est aux joueurs entre eux à définir le rôle qu'ils veulent jouer et il est remarquable que cela soit possible sur Ryzom où l'on peut incarner aussi bien le guerrier héroïque que le fouineur pacifiste. Donc à mon avis, les « soldats » légalistes, les rebelles, voire les traîtres ont leur place... avec les conséquences que les actions de leur avatar entraînent, dans le jeu évidemment.

C'est donc, à mon avis, aux communautés de joueurs d'établir des lois, qui se verront contestées par d'autres qui les amélioreront... Belle expérience de société virtuelle... :)

Cela semble un problème uniquement zorai. Pour ce qui est des trykers, la loi autorise la création d'OP de nation, mais ça se fait pas. Ça tient à la décision des guildes qui siègent.

Historiquement, il a existé pendant très longtemps (années IRL) un OP des neutres. On gérait la foreuse ainsi: une fois kami, une fois kara etc. Rien n'empèche de faire un OP de nation ou autre.