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J'avoue que pour moi c'est un fait, point a la ligne. D'un certains point de vue, quand j'étais Pro Fyros, la frustration était importante de ne pouvoir peser sur rien (puisque la nation n'existait pas beaucoup).

Mais ta solution c'est de sortir les nations de l'équation et ... de simplifier le combat (retourner au Kami/Kara qui, a mon avis, est toujours d'actualité d'ailleurs, de ce que j'en est compris ...)

Les Nations peuvent toujours s'octroyer les avants postes, la vérité est que quand on est fort, on est fort, et on tiens l'avant poste (et la nation fait de mauvaise fortune bon coeur)

Quand au fait que les nations sont pour le moment favorisé, il suffit qu'une alliance suivant ta logique prennent le pouvoir chez les Zoraï (je ne sais plus trop comment cela fonctionne chez les grands bleu, mais chez les fyfy par exemple c'était parfaitement possible) et le problème est réglé.

ENFIN ! Je regrette mais c'est trop facile de dire : Je veux mon OP, je suis Kamiste hein. Quoi ? Je suis chez les Zoraïs ? M'en fou moi, j'ai mon OP, je suis Kamiste, barrez vous.

Je trouve que cela rajoute énormément de possibilité, et c'est cela qui est fun !

Si on veut être Kara et n'avoir de compte a rendre qu'a Jena, faut assumer que les Matis/Trykers soit pas chaud chaud quoi :P

Chaque fois que les devs font un choix de ce type, ils regardent, analyse et tente de prévoir ... l'imprévisible. Les joueurs se comportent comme ils veulent, c'est aussi ca la beauté de Ryzom ...

PS : et les joueurs qui partiront a cause de cela ... JE peux te citer une liste longue comme le bras de gens qui ont quitté le jeu, déçu de voir les nations ignoré et ridiculisé pendant 4 ans ...

HRP: Bonjour,

Je joue le RP nation tryker, je le jouais avant le patch nation.

Je n'ai jamais vu les OP tenus par les nations. C'est toujours une histoire de kamis/karas. Il est superficiel de distinguer ceux qui jouent nation et qui seraient RP blabla et ceux qui jouent K/K qui seraient dans l'action et le PVP. La réalité de Ryzom, c'est que lorsqu'on joue nation on se fait largement mépriser/utiliser par les k/k qui grâce à leur alliances ont la force militaire. Les joueurs qui aiment le RP nation sont minoritaires et faibles militairement si on les compare aux alliances k/k.

Quand une des factions religieuse est au pouvoir, on méprise les joueurs du RP nation. Ce fut le cas lors que les karas tenaient les lacs, c'est le cas aujourd'hui alors que les kamis tiennent les lacs.

Les histoires des zorais sont probablement plus complexes par ce que les RP zorai est lié au RP des kamistes, alors que les RP des trykers est laïc. Là où dans les lacs il y a des "neutres" de religion, chez les zoraïs, il n'y a que des kamistes.

La seule influence au niveau des OP que peuvent avoir ceux qui jouent la nation avant la religion, c'est lors des périodes d'équilibre, lorsque les factions religieuses nous font les yeux doux pour conserver leurs OP ; comme lorsque les trykers neutres on pu aider à arréter l'avance des kamis dans les lacs, un bref moment.

Pour en revenir à l'histoire des ODM, puissante guilde karavanière dans les lacs, le soucis n'a pas été "le RP nation" qui a ruiné le jeu et les a dégouté. Ce sont eux qui sont venus dégouter ceux qui jouaient le RP nation. Je me suis personnellement retrouvé en face à face contre eux sur OP, car ils nous méprisaient, puis le lendemain des karavaniers sont venus nous demander notre aide avec la présence des ODM. Tu parles si on est resté !

Radamanthe, pour être clair sur ma pensée au sujet des ODM : ils ont eu une vision binaire des choses, vision qui ne tolérait rien d'autre que le conflit k/k ; jamais ils n'ont voulu accepter d'autres subtilités. C'est cette attitude qui les a détruit ; lorsque les kamis ont tout pris, ils se sont montrés incapables de rallier des karas des lacs de par leur refus de sortir de leur mode binaire de joueur, alors que nombre d'autres karavaniers des lacs se montraient plus ouverts (les phoenix, les GDL notemment). Ce sont les ODM qui sont allés au clash et ont voulu forcer la main aux karavaniers des lacs qui voulaient jouer le RP nation, RP qui était, et reste tout autant "décoratif" (bien qu'intéressant).

Les ODM ont pensé que la force brute suffisait pour orienter le jeu, ce en quoi ils avaient raison, mais la force brute a été du côté des kamistes qui, eux, ont su rester unis. S'ils sont partis, c'est qu'ils n'avaient pas grand chose d'autre que cette force militaire et qu'elle ne servait plus à grand chose. C'est quand même facile de rejeter la faute, comme tu le fais Radamanthe, sur des guildes qui ont un rôle mineur dans les OP, comme la mienne, alors que celles qui avaient le pouvoir militaire de faire bouger les choses se sont montrées incapable de s'allier leur propre camp !

Pour mémoire, et pour éclairer le point sur les ODM : ils sont venus armés à l'assemblée des lacs, là où se joue le RP lacustre en disant ni plus ni moins : on est contre le gouvernement, on fait ce qu'on veut. En face des karavaniers lacustres qui siégaient à cette même assemblée. On a aussi vu des assemblées se terminer en PVP sauvage au mépris de ce fameux "RP nation qui aurait fait tant de mal" avec des guildes lacustres taper sur l'ambassadeur fyros. Voila le clima qu'a fait régner l'ODM au temps de la puissance des karavaniers.

Et ce serait nous, les neutres par exemple, qui pourrissons le jeu ?

Le débat devient interessant..

Il faut arriver a contenter tout le monde.. quitte a ce que ça se fritte un petit moment... mais ce doit être possible...
Il doit être possible de jouer faction et nation ou que faction ou que nation sans forcément qu'on dise qu'on pourrit le jeu.. que c'était plus facile quand les nations la bouclait... Bcp aimerai que ce soit tjrs le cas...

Derrière tout ça y a une équipe d'anim et de dev qui ne font que nous donner ce qu'on veut... Ils bossent dur... Et nou nous râlons comme quoi y a plus de cristaux c'est chiant on peut plus soloter... que les nations foutent la merde on peut plus acquérir un ou plusieurs op et les garder jusqu'à que la faction adverse les reprennent....

Tout ceci a vécu... Il faut réadapter notre façon de jouer en fonction des nouveautés il y a tellement plus de possibilités...

Je ne milite pas contre l'avènement des nations.

Pourquoi leur enlever des loi et donc la bénédiction du chef d'état (?) les enlèverai de l'équation ?

Je n'ai jamais vu certaines guildes "pauvre en op" nationaliste ou neutr définirent un plan de développement guerrier pour reprendre les avant poste ces dernière années, ou trop peu au final.
Attendant des prises de conscience, alors qu'en attendant ce qu'il leur manquait c'était de l'équipement boosté surtout et une prises des armes. J'ai vu ça durant des années de mes propre yeux, j'ai même penser parfois rejoindre certains combat pour aider à un plan de développement.

Car les avant poste sont destiné au pvp.


Aujourd'hui donc des lois les favoriseront dan le but de faire le ménage sur des guildes et alliance de faction.

Y a quand même d'autres moyens de développer les nations qu'en leur octroyant les avant poste. Je pointe le problème en le vivant dans la jungle pour ma part.

Le but c'est pas de dire je veux mon op , je ne rend pas compte à la nation.

Le but c'est que ce ne soit pas totalement illégal et que ça laisse aux joueurs la possibilité de s'organiser sans définir clairement les bons et les méchants.

Je me dis que peut être d'autres choses sont prévues, choses qui changeront l'utilisation des avant poste comme on les as connus. (en bien ou en mal peut importe)

Pour ma part je le sens mal, le jeu a déjà perdu assez de temps, ces questions là sont très simple a réajuster. Voila pourquoi je réagis pour donner mon opinion.

Ce n'est pas pour prendre partis en tant joueur nation ou faction, mais pour souligner qu'aucune demi mesure n'est possible quand les ultra nationaliste ont la bénédiction de leur chef pour récupérer les avant poste et que les loi du pays vont dans ce sens...

Est-ce que les joueurs peuvent changer ces loi dans le rapport interactif ?

Attendre un changement de loi est impossible car ça bloquerai les actions des joueurs...

Moi je pense que vous vous auto limité en voyant ses lois.

Maintenant j'avoue que je joue mon RP de manière sans doute extrème (et cela a eut pour conséquense un emprisonnement et un banissement des terres Fyros de mon personnage) mais ... si cette loi te dérange, il faut la combattre RP parlant. Il faut si tu as gagné un OP avec tes alliées et que tu ne veux pas en référé a ton peuple ... le faire et voir les conséquences.

Tu auras peut être des moments durs pour ton personnage mais ... moi je trouve cela franchement enrichissant ...

C'est pas totalement illégal, tu peux le faire en terme de gameplay ... just do it :)

Lors de la répartition des avants postes en Terres Matis, Alkiane a suivi sa politique.
C'est à dire qu'elle a souhaité détenir l'avant poste de Berello du désert Matis. Cela ne posa aucun problème aux autres Guildes vu qu'Alkiane n'était pas la plus puissante Guilde et ce n'était pas un Op 250. Les autres Conquêtes de celle-ci ont été des Avants Postes de l'Empire Fyros ou des Forêts (Excusez moi si je me trompe mais j'ai été absent durant quelques années).
Nous avons suivi la règle RP et fort heureusement, cela coincidait avec les désirs de l'Alliance Kara ^^

Par la réalité du terrain peut être oui, nécessité fait loi comme on dit.

C'est vrai que c'est la seule chose qui pourrait rendre une loi inutile ou inapplicable...

Je comprend mieu la vision de certains dans ce cas, et ça me rassure.

Mais je trouve quand même ce genre de loi abusée par rapport à l'esprit du jeu.

Pour ma part je laisserai ça a quelqu'un d'autre.

De toute façon un peuple a besoin de ses guildes. Si une guilde seule détient le pouvoir "Nation", elle sera obligé de faire des concessions pour garder le pouvoir réellement (on a jamais vu les Faces Brulée ou Supplice venir contester un OP jusqu'à maintenant :P).

Il est possible que les devs/animateurs n'est pas forcé le trait sur les assemblés de Faction parce qu'elle existaient déjà par elle même (ce qui n'était pas le cas des nations), et qu'il était inutile de vouloir mettre en place un truc qui ... est déjà en place.

Je rejoins Kiriga sur ce point.

D'ailleurs, la situation actuelle des Matis (au bord du gouffre, dépassé militairement et obligé de jouer sur la corde raide, principaux représentants d'une faction bien mal en point) m'a poussé à jouer un de leurs représentants. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Jouer coté Kami actuellement ne m'intéresse absolument pas (même si dans le fond je serai plus proche de leurs idées que de celles de la Karavan) car il n'y a pas de challenge, et je déteste jouer une partie gagnée d'avance. Les Matis ont beaucoup à faire pour se reconstruire, la situation idéale pour quiconque a envie de s'investir pour laisser une empreinte durable dans le Royaume.

Je me régale à jouer Matis dans ce contexte, et n'en serait que plus fier si le Royaume arrive à se relever en sachant que mes efforts y auront contribué.

Alors oui, on est mal en point, oui on se prend des baffes et pas qu'un peu... Mais y'a de la matière pour quiconque désire vraiment s'investir ^^

Ouragant aime cette phrase dite par Kiriga !

Il n'y a aucune règle Aladiah. Les Avant-Postes appartiennent à ceux qui par leur convictions, leur muscle ou leur magie, s'imposent comme étant les plus fort. Tout est jeux de pouvoir, autant au niveau nation que faction.
Elle résume tout.

(hrp Le jeu de mon avatar correspond à ce point de vue .Certes peu être cruelle mais c'est un jeu ...)

Coucou, les nation n'ont aucun pouvoir sur les op. C'est pas car une lois sanctionne une guilde non nationaliste d'occuper un op que celle ci ne peux pas le faire. Après la guilde qui possède des op peux en faire ce qu'elle veux. Par exemple j'avais l'idée, pour le peuple Fyros de créer une guilde gouvernementale (composée de reroll de guildes fyros) et dirigée par les akenak qui aurait pour tache de prélever une partie
des ressources des op desert et de la redistribuer aux patriotes par un marché. Cette guilde aurait même pu géré des op si on lui en avait fait don.

Je n'ai jamais pu concrétiser cette idée mais ça montre bien qu'on peux faire ce qu'on veux d'un op et que les nations n'ont aucun droit acquis d'avance.

Après je trouve ça faux de dire que les nations sont la cause du désequilibre et de la faible population actuelle, ça a peutetre fait partir des joueurs mais ça en a aussi fait rester.

Hrp

Voila ce que moi je pense.

Les nations et leurs assembler font partie du rp integrante d'atys.
Ces assembler sont diriger par des homin, par des joueurs. Toujour "surveiller" par un anime(ex l'aveugle pour les tryker etc...)
Ces assembler ont pour but la gestion rp de leur pays respectif. Ainsi qu'au divers missions rp( ex route de l'eau, marcher, missions contre la goo etc...)

Voila pour la pseudo liberter que les devs nous donne a nous joueur.

Maintenant les avant-postes.
Les avant postes sont un jeu dans le jeu. C'est la seule chose ou les devs ou anime n'ont aucun droit. La gestion l'attaque la defense, tout ceci est gerer par le joueur. C'est la seule vrai liberter du jeu. Qui permette de creer alliance entraide pacte et j'en passe entre les joueur meme sans passer par des anime.

Donc les op n'ont rien de rp si ce n'est leur nom.

Voila maintenant, si aujourd'hui les nations mette la mains sur les op, il n'existera plus de liberter a l'homin. Et c'est sa qui est navrant.

Et si je me souviens bien, cette discution a deja eu lieu auparavant. Avant ou juste apres l'arret des serveurs. La conclusion etait celle ci, les nations, et les devs/anim n'ont aucun pouvoir sur les avant-postes cela reste a la disposition des joueurs.

Bonjour,

Pour ce qui concerne l'histoire ODM la nation tryker y est pour quelque chose faut arreter de dire qu'on se foutait de tout (meme si c'est pas totalement faux je le reconnais). Quand les tags nations sont arrivés on a choisi de jouer marau d'un point de vue pvp et non rp (vu qu'on jouer pas rp). Le fait que nous soyons marau n'a pas plus aux trykers qui ont décidé de nous enlever les ops que nous possedions dans les lacs vu qu'on était pas tryker et que le conseil taliar on s'en foutait. Y'a eu plusieurs avertissement avant ça certes mais clairement la nation s'est méler des OPs en les revendiquant pour nous virer des lacs.

Voila ce que j'avais a dire sur cette affaire Shevek. (Désolé pour les fautes ^^)

Je tient aussi a ajouter qu'il a y eu du tort de 2 coté pour moi autant la nation tryker que les ODM.

En gros OP= guerre et rien d'autres ( ça on connait)

Et la jungle s'y mêle avec.... audace ?


L’avènement de la nation, ne fait malheureusement pas l'unanimité dans la jungle, en grande partie à cause de ce détail.
Les cercles sont mis de coté par un nombre considérable de zorai. Alors que la jungle à toujours été très developée et impliqué politiquement à l'intérieur d'elle-même.

Ce n'est pas la faction kamis qui se divise c'est juste les cercles qui seront mis au placard coté géopolitique. Je parle donc en tant que joueurs Zorai impliqué dans la nation ,car les cercles n'ont pas vocation a rentrer en guerre contre la jungle au contraire même, ils ont été crée pour l'inverse et pour ne pas être une structure servant au contrôle du pays. C'est leur propre camp qui les boycot déjà, pour que les cercles ne nuisent pas à leurs entreprises.

Les cercles ont été à l'origine crée pour centraliser l'information , tenter de la traiter lorsque c'était possible et d'organiser la géopolitique, en très grande partie des avant postes mais par consensus impliquant au fond un risque de conflit le cas échéant.

Aujourd'hui je ne les reconnais plus à force d'essayer de les habiller pour leur donner du contenu.


Les ultra-nationalistes de la jungle actuelle peuvent être d'accord sur ce forum avec les grosses guilde de factions.
Ce que je vois c'est les cercles sont en train de perdre le monopole de l'organisation géopolitique du pays malade. Car ils forcent une nation à partir en guerre contre elle-même.
Les cercles seront donc délaissés de ce coté vu que la possession des avant poste prime et qu'ils sont une épine dans le pieds de joueurs Zorais.


Il y a des usages comme la gestion des avant-poste qui relevaient d'accords géopolitique mutuels, qui après être devenus une règle morale décriée au fil des époques par une minorité, fait aujourd'hui office de règles établies dans la jungle par la théocratie.

Il y a aussi le fait que les cercles zorais ont beaucoup servit dans leur histoire à ce qu'une minorité sectaire s'accapare les avant-poste petit à petit au fil du temps.
Une minorité constituée de nationalistes et ultra-nationalistes qui étaient capable de lever une armée et de les défendre à l'époque, mais qui ont au final détourné les cercles de leur fonction première.


Les cercles imposent certains comportements qui autrefois était uniquement soumis à la morale de l'époque. L'évolution des comportement était plus simple dans une théocratie qui nous laissé le champs libre.

J'ai déjà été trop contestataire et dissident pour m'occuper de changer la nouvelle constitution, bien que je ne trouve pas que ce soit dans l'esprit Zorai de le faire en plus de ça.
Et c'est ce qui me déçoit, que nous n'ayons pas le champ libre sur ce sujet, car jouer un contestataire et un dissident dans ce jeu avec une telle communauté ça a de quoi donner des ulcère et force à jouer dans une sale ambiance.



Donc oui sur le papier ce ne sont que des des loi pour ceux que ça ne dérange pas d'enfreindre mais en tant que joueur Zorai, je n'aime pas du tout le travail qui à été accomplis sur les cercles par l'équipe d'animation sur ce point , et uniquement sur ce point.
Tout ne se règle pas par le rp, en particulier ce qui ne l'est pas à l'origine. Il est important de définir une base saine...


Sur ce, j'ai dis tout ce que j'avais à dire sur ce sujet.

Je partage l'idée avec d'autres que la base de l’avènement des nations est pourrie dans tout ce qui touche au fait de contrôler les avant-poste de trop prêt,et que ça se reflète dans certains pays en particulier.

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Désolé de relancer après tous ces débats parfois houleux mais je ne comprends pas un point : pourquoi est-ce que le fait que certaines nations, par le biais de leurs assemblées (formées de joueurs) veuillent encadrer la possession des Avant-Postes pose un problème sur le principe ? Il ne s'agit là que d'une volonté, qui devra être appliquée par des combats PvP en cas de dissension. En quoi cela pose un problème différent par rapport à une gestion par une Alliance, des guildes ou un autre groupe quelconque ?
Il s'agit d'une vraie question, et pas de raillerie, je le précise. Cela est peut-être évident pour les joueurs anciens, mais là je ne vois pas en quoi cela fait débat. Je parle d'un point de vue HRP bien sûr. Je peux comprendre que l'Alliance kamiste voit d'un mauvais œil la volonté des Cercles, mais en cette idée peut froisser des joueurs, en dehors du fait que cela s'oppose à ce qu'ils s'efforcent d'édifier en tant qu'avatar ?
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