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Coucou Aladiah.

Comme d'autre, je comprend pas trop ce que tu veux du coup. En quoi c'est un problème que les nations se mèlent des OPs ?

En gros, tu voudrais quoi ? une séparation claire type : Faction = PvP, Nation = RP ?

C'est réduire un peu le débat, les nations peuvent PvP et les factions ont un poid RP ENOOORRRMMMEEE.

Que propose tu ?

Comme je l'écrit dans le premier poste.

On a vu à la sortie des avant-postes tous les chef d'état venir nous dire que les avant-poste ne concernaient pas leur nations.

Aujourd'hui, je fais le constat que ce n'est plus le cas. Donc à vrai dire, j'aurai aimé en savoir plus la dessus, car cela implique pas mal de choses derrière.

La constitution zorai que j'ai citer en exemple empêche les joueurs de passer des accords de paix avec différents partis, étant donné que le faire revient à se trouver à contre courant des loi de la nation.

C'est une possibilité de storyline, mais je trouve personnelement que la direction prise limite fortement les possibilités.

Mon ideal, j'aimerai que les nations ne s'octroient pas légalement les avant poste. La géographie permet déjà au nationalistes de les revendiquer.

Je pense que le cas trykers est plus fataliste, mais la jungle de son coté a toujours vécus un conflit stimulant entre nationalistes extrême et partisans actifs de la guerre des factions au seins même de sa nation.

Aujourd'hui les ultra-nationalistes sont favorisé politiquement pourtant ce ne sont pas les seuls courants qui existent au sein des nations. Que peux t-on faire lorsqu'on désire empêcher la guerre, aller à contre courant de la nation ?

Je trouve que c'est un fardeau, trop dur a porter. C'est une mauvaise idée que les nations statuent les avant-poste comme étant leur propriété.

Cela crée des maraudeurs religieux.

j'en viens à me demander si cela ne résulte pas d'une erreur qui n'aurait pas été mesurée correctement, ou si c'est un choix clair de storyline.

Après comme tout joueur je m'adapterai, encore une fois.

Si tu le dis, tu dois avoir raison.
Ce qui est curieux, c'est qu'il n'y a presque plus de joueur pour le jouer.

Ca pose question quand même.

Moi, je pense qu'on ne peut pas demander à un groupe de joueur de s'en prendre plein la gueule sans arrêt, et ensuite, vouloir qu'ils soient motivés.

Je le sais, la réponse qui vient juste après, c'est que nous serions mauvais joueurs ...
C'est si simple :)

Mais bon, on s'éloigne du sujet initial, sauf à constater que les op ne seront pas disputés sérieusement avant un bout de temps. Donc, que les Kamis s'arrangent entre eux pour leur gestion, ça ne me pose aucun problème.

J'avoue que pour moi c'est un fait, point a la ligne. D'un certains point de vue, quand j'étais Pro Fyros, la frustration était importante de ne pouvoir peser sur rien (puisque la nation n'existait pas beaucoup).

Mais ta solution c'est de sortir les nations de l'équation et ... de simplifier le combat (retourner au Kami/Kara qui, a mon avis, est toujours d'actualité d'ailleurs, de ce que j'en est compris ...)

Les Nations peuvent toujours s'octroyer les avants postes, la vérité est que quand on est fort, on est fort, et on tiens l'avant poste (et la nation fait de mauvaise fortune bon coeur)

Quand au fait que les nations sont pour le moment favorisé, il suffit qu'une alliance suivant ta logique prennent le pouvoir chez les Zoraï (je ne sais plus trop comment cela fonctionne chez les grands bleu, mais chez les fyfy par exemple c'était parfaitement possible) et le problème est réglé.

ENFIN ! Je regrette mais c'est trop facile de dire : Je veux mon OP, je suis Kamiste hein. Quoi ? Je suis chez les Zoraïs ? M'en fou moi, j'ai mon OP, je suis Kamiste, barrez vous.

Je trouve que cela rajoute énormément de possibilité, et c'est cela qui est fun !

Si on veut être Kara et n'avoir de compte a rendre qu'a Jena, faut assumer que les Matis/Trykers soit pas chaud chaud quoi :P

Chaque fois que les devs font un choix de ce type, ils regardent, analyse et tente de prévoir ... l'imprévisible. Les joueurs se comportent comme ils veulent, c'est aussi ca la beauté de Ryzom ...

PS : et les joueurs qui partiront a cause de cela ... JE peux te citer une liste longue comme le bras de gens qui ont quitté le jeu, déçu de voir les nations ignoré et ridiculisé pendant 4 ans ...

HRP: Bonjour,

Je joue le RP nation tryker, je le jouais avant le patch nation.

Je n'ai jamais vu les OP tenus par les nations. C'est toujours une histoire de kamis/karas. Il est superficiel de distinguer ceux qui jouent nation et qui seraient RP blabla et ceux qui jouent K/K qui seraient dans l'action et le PVP. La réalité de Ryzom, c'est que lorsqu'on joue nation on se fait largement mépriser/utiliser par les k/k qui grâce à leur alliances ont la force militaire. Les joueurs qui aiment le RP nation sont minoritaires et faibles militairement si on les compare aux alliances k/k.

Quand une des factions religieuse est au pouvoir, on méprise les joueurs du RP nation. Ce fut le cas lors que les karas tenaient les lacs, c'est le cas aujourd'hui alors que les kamis tiennent les lacs.

Les histoires des zorais sont probablement plus complexes par ce que les RP zorai est lié au RP des kamistes, alors que les RP des trykers est laïc. Là où dans les lacs il y a des "neutres" de religion, chez les zoraïs, il n'y a que des kamistes.

La seule influence au niveau des OP que peuvent avoir ceux qui jouent la nation avant la religion, c'est lors des périodes d'équilibre, lorsque les factions religieuses nous font les yeux doux pour conserver leurs OP ; comme lorsque les trykers neutres on pu aider à arréter l'avance des kamis dans les lacs, un bref moment.

Pour en revenir à l'histoire des ODM, puissante guilde karavanière dans les lacs, le soucis n'a pas été "le RP nation" qui a ruiné le jeu et les a dégouté. Ce sont eux qui sont venus dégouter ceux qui jouaient le RP nation. Je me suis personnellement retrouvé en face à face contre eux sur OP, car ils nous méprisaient, puis le lendemain des karavaniers sont venus nous demander notre aide avec la présence des ODM. Tu parles si on est resté !

Radamanthe, pour être clair sur ma pensée au sujet des ODM : ils ont eu une vision binaire des choses, vision qui ne tolérait rien d'autre que le conflit k/k ; jamais ils n'ont voulu accepter d'autres subtilités. C'est cette attitude qui les a détruit ; lorsque les kamis ont tout pris, ils se sont montrés incapables de rallier des karas des lacs de par leur refus de sortir de leur mode binaire de joueur, alors que nombre d'autres karavaniers des lacs se montraient plus ouverts (les phoenix, les GDL notemment). Ce sont les ODM qui sont allés au clash et ont voulu forcer la main aux karavaniers des lacs qui voulaient jouer le RP nation, RP qui était, et reste tout autant "décoratif" (bien qu'intéressant).

Les ODM ont pensé que la force brute suffisait pour orienter le jeu, ce en quoi ils avaient raison, mais la force brute a été du côté des kamistes qui, eux, ont su rester unis. S'ils sont partis, c'est qu'ils n'avaient pas grand chose d'autre que cette force militaire et qu'elle ne servait plus à grand chose. C'est quand même facile de rejeter la faute, comme tu le fais Radamanthe, sur des guildes qui ont un rôle mineur dans les OP, comme la mienne, alors que celles qui avaient le pouvoir militaire de faire bouger les choses se sont montrées incapable de s'allier leur propre camp !

Pour mémoire, et pour éclairer le point sur les ODM : ils sont venus armés à l'assemblée des lacs, là où se joue le RP lacustre en disant ni plus ni moins : on est contre le gouvernement, on fait ce qu'on veut. En face des karavaniers lacustres qui siégaient à cette même assemblée. On a aussi vu des assemblées se terminer en PVP sauvage au mépris de ce fameux "RP nation qui aurait fait tant de mal" avec des guildes lacustres taper sur l'ambassadeur fyros. Voila le clima qu'a fait régner l'ODM au temps de la puissance des karavaniers.

Et ce serait nous, les neutres par exemple, qui pourrissons le jeu ?

Le débat devient interessant..

Il faut arriver a contenter tout le monde.. quitte a ce que ça se fritte un petit moment... mais ce doit être possible...
Il doit être possible de jouer faction et nation ou que faction ou que nation sans forcément qu'on dise qu'on pourrit le jeu.. que c'était plus facile quand les nations la bouclait... Bcp aimerai que ce soit tjrs le cas...

Derrière tout ça y a une équipe d'anim et de dev qui ne font que nous donner ce qu'on veut... Ils bossent dur... Et nou nous râlons comme quoi y a plus de cristaux c'est chiant on peut plus soloter... que les nations foutent la merde on peut plus acquérir un ou plusieurs op et les garder jusqu'à que la faction adverse les reprennent....

Tout ceci a vécu... Il faut réadapter notre façon de jouer en fonction des nouveautés il y a tellement plus de possibilités...

Je ne milite pas contre l'avènement des nations.

Pourquoi leur enlever des loi et donc la bénédiction du chef d'état (?) les enlèverai de l'équation ?

Je n'ai jamais vu certaines guildes "pauvre en op" nationaliste ou neutr définirent un plan de développement guerrier pour reprendre les avant poste ces dernière années, ou trop peu au final.
Attendant des prises de conscience, alors qu'en attendant ce qu'il leur manquait c'était de l'équipement boosté surtout et une prises des armes. J'ai vu ça durant des années de mes propre yeux, j'ai même penser parfois rejoindre certains combat pour aider à un plan de développement.

Car les avant poste sont destiné au pvp.


Aujourd'hui donc des lois les favoriseront dan le but de faire le ménage sur des guildes et alliance de faction.

Y a quand même d'autres moyens de développer les nations qu'en leur octroyant les avant poste. Je pointe le problème en le vivant dans la jungle pour ma part.

Le but c'est pas de dire je veux mon op , je ne rend pas compte à la nation.

Le but c'est que ce ne soit pas totalement illégal et que ça laisse aux joueurs la possibilité de s'organiser sans définir clairement les bons et les méchants.

Je me dis que peut être d'autres choses sont prévues, choses qui changeront l'utilisation des avant poste comme on les as connus. (en bien ou en mal peut importe)

Pour ma part je le sens mal, le jeu a déjà perdu assez de temps, ces questions là sont très simple a réajuster. Voila pourquoi je réagis pour donner mon opinion.

Ce n'est pas pour prendre partis en tant joueur nation ou faction, mais pour souligner qu'aucune demi mesure n'est possible quand les ultra nationaliste ont la bénédiction de leur chef pour récupérer les avant poste et que les loi du pays vont dans ce sens...

Est-ce que les joueurs peuvent changer ces loi dans le rapport interactif ?

Attendre un changement de loi est impossible car ça bloquerai les actions des joueurs...

Moi je pense que vous vous auto limité en voyant ses lois.

Maintenant j'avoue que je joue mon RP de manière sans doute extrème (et cela a eut pour conséquense un emprisonnement et un banissement des terres Fyros de mon personnage) mais ... si cette loi te dérange, il faut la combattre RP parlant. Il faut si tu as gagné un OP avec tes alliées et que tu ne veux pas en référé a ton peuple ... le faire et voir les conséquences.

Tu auras peut être des moments durs pour ton personnage mais ... moi je trouve cela franchement enrichissant ...

C'est pas totalement illégal, tu peux le faire en terme de gameplay ... just do it :)

Lors de la répartition des avants postes en Terres Matis, Alkiane a suivi sa politique.
C'est à dire qu'elle a souhaité détenir l'avant poste de Berello du désert Matis. Cela ne posa aucun problème aux autres Guildes vu qu'Alkiane n'était pas la plus puissante Guilde et ce n'était pas un Op 250. Les autres Conquêtes de celle-ci ont été des Avants Postes de l'Empire Fyros ou des Forêts (Excusez moi si je me trompe mais j'ai été absent durant quelques années).
Nous avons suivi la règle RP et fort heureusement, cela coincidait avec les désirs de l'Alliance Kara ^^

Par la réalité du terrain peut être oui, nécessité fait loi comme on dit.

C'est vrai que c'est la seule chose qui pourrait rendre une loi inutile ou inapplicable...

Je comprend mieu la vision de certains dans ce cas, et ça me rassure.

Mais je trouve quand même ce genre de loi abusée par rapport à l'esprit du jeu.

Pour ma part je laisserai ça a quelqu'un d'autre.

De toute façon un peuple a besoin de ses guildes. Si une guilde seule détient le pouvoir "Nation", elle sera obligé de faire des concessions pour garder le pouvoir réellement (on a jamais vu les Faces Brulée ou Supplice venir contester un OP jusqu'à maintenant :P).

Il est possible que les devs/animateurs n'est pas forcé le trait sur les assemblés de Faction parce qu'elle existaient déjà par elle même (ce qui n'était pas le cas des nations), et qu'il était inutile de vouloir mettre en place un truc qui ... est déjà en place.

Je rejoins Kiriga sur ce point.

D'ailleurs, la situation actuelle des Matis (au bord du gouffre, dépassé militairement et obligé de jouer sur la corde raide, principaux représentants d'une faction bien mal en point) m'a poussé à jouer un de leurs représentants. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Jouer coté Kami actuellement ne m'intéresse absolument pas (même si dans le fond je serai plus proche de leurs idées que de celles de la Karavan) car il n'y a pas de challenge, et je déteste jouer une partie gagnée d'avance. Les Matis ont beaucoup à faire pour se reconstruire, la situation idéale pour quiconque a envie de s'investir pour laisser une empreinte durable dans le Royaume.

Je me régale à jouer Matis dans ce contexte, et n'en serait que plus fier si le Royaume arrive à se relever en sachant que mes efforts y auront contribué.

Alors oui, on est mal en point, oui on se prend des baffes et pas qu'un peu... Mais y'a de la matière pour quiconque désire vraiment s'investir ^^

Ouragant aime cette phrase dite par Kiriga !

Il n'y a aucune règle Aladiah. Les Avant-Postes appartiennent à ceux qui par leur convictions, leur muscle ou leur magie, s'imposent comme étant les plus fort. Tout est jeux de pouvoir, autant au niveau nation que faction.
Elle résume tout.

(hrp Le jeu de mon avatar correspond à ce point de vue .Certes peu être cruelle mais c'est un jeu ...)

Coucou, les nation n'ont aucun pouvoir sur les op. C'est pas car une lois sanctionne une guilde non nationaliste d'occuper un op que celle ci ne peux pas le faire. Après la guilde qui possède des op peux en faire ce qu'elle veux. Par exemple j'avais l'idée, pour le peuple Fyros de créer une guilde gouvernementale (composée de reroll de guildes fyros) et dirigée par les akenak qui aurait pour tache de prélever une partie
des ressources des op desert et de la redistribuer aux patriotes par un marché. Cette guilde aurait même pu géré des op si on lui en avait fait don.

Je n'ai jamais pu concrétiser cette idée mais ça montre bien qu'on peux faire ce qu'on veux d'un op et que les nations n'ont aucun droit acquis d'avance.

Après je trouve ça faux de dire que les nations sont la cause du désequilibre et de la faible population actuelle, ça a peutetre fait partir des joueurs mais ça en a aussi fait rester.

Hrp

Voila ce que moi je pense.

Les nations et leurs assembler font partie du rp integrante d'atys.
Ces assembler sont diriger par des homin, par des joueurs. Toujour "surveiller" par un anime(ex l'aveugle pour les tryker etc...)
Ces assembler ont pour but la gestion rp de leur pays respectif. Ainsi qu'au divers missions rp( ex route de l'eau, marcher, missions contre la goo etc...)

Voila pour la pseudo liberter que les devs nous donne a nous joueur.

Maintenant les avant-postes.
Les avant postes sont un jeu dans le jeu. C'est la seule chose ou les devs ou anime n'ont aucun droit. La gestion l'attaque la defense, tout ceci est gerer par le joueur. C'est la seule vrai liberter du jeu. Qui permette de creer alliance entraide pacte et j'en passe entre les joueur meme sans passer par des anime.

Donc les op n'ont rien de rp si ce n'est leur nom.

Voila maintenant, si aujourd'hui les nations mette la mains sur les op, il n'existera plus de liberter a l'homin. Et c'est sa qui est navrant.

Et si je me souviens bien, cette discution a deja eu lieu auparavant. Avant ou juste apres l'arret des serveurs. La conclusion etait celle ci, les nations, et les devs/anim n'ont aucun pouvoir sur les avant-postes cela reste a la disposition des joueurs.