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"C'est justement ce qui pose problème, avec les texte de la constituions zorai que j'ai cité, comment tu veux légaliser le statut d'un occupant indésirable ? Les joueurs n'ont pas le pouvoir d'aller au devant de ces textes. "

Mais non ! C'est justement ce que j'ai essayé de faire comprendre tout à l'heure avec mon poste .... Les joueurs ont le pouvoir d'aller au devant de ces traités tant qu'ils ont assez de moyens pour parvenir à leur fin.

Prend une guilde Karvanière de cinquante actifs contrôlant des Avant-Postes de la jungle. Aladiah aura beau arrivé avec une quantité de texte et l'appui de la Théocratie en leur disant que leur présence est illégale, ces Karavaniers lui riront au nez et lui cracheront au visage.

Les textes de la constitution Zoraï n'ont de valeurs que pour les Zoraïs et tous les autres peuples, tribus et guildes alliés à la Théocratie. Pour une surpuissante coalition de guildes Kamistes comme le fût l'Alliance, ces traités n'avaient aucune valeur.

J'en reviens donc à ça: "Un traité n'a pas de valeur tant qu'il n'y a personne pour porter ces idées. On aura beau écrire toutes les traités de lois qu'on veux, la seule chose qui compte réellement c'est la puissance. Et part puissance je ne parle pas seulement de la force pure, mais aussi de la persuasion et de la force des idées. "

Je pense que tu te prends trop la tête Aladiah. Un Avant-Poste appartient à la guilde qui arrive à le garder en s'imposant soit par la force, soit par la diplomatie.

[HRP]Je suis d'accord aves Kiriga ! les textes publiés par les nations reflètent le point de vue de la nation uniquement ! qu'en ont à faire les alliances religieuses ou les maraudeurs ? Si ils ont la puissance d'envahir les avant-postes ils le feront un point c'est tout ! Et les nations peuvent bien crier au scandale ça ne changera rien ! Je ne vais pas redévelopper les différences de point de vue mais les nationnalistes peuvent bien traiter des fanatiques religieux étrangers ou des maraudeurs de vilains occupants et leur agiter un parchemin sous le nez ça les fera bien rire ! et si une nation veut faire respecter son point de vue par la force, libre à elle de prendre les armes contre une autre faction... donc pas d'inquiétude : un décret d'une nation n'est pas du tout une charte universelle à laquelle devrait se plier tous les joueurs et il peut être contesté ou ignoré par tous ceux n'appartenant pas à la nation et qui attaque un avant-poste. Un tel texte ne concerne que les membres d'un même peuple.

Donc Aladiah, lorsque tu dis "la seule opportunité revient à céder les avant-poste conquis à la théocratie" je ne suis pas du tout d'accord ! ça c'est juste le point de vue de la Théocratie ! Les occupants de l'avant-poste peuvent choisir de se faire bien voir de la Théocratie en courbant le dos devant un parchemin brandi et en restituant l'avant-poste mais ils peuvent aussi bien rire au nez de la Théocratie en leur répondant "essayez toujours de nous déloger" ! Ce n'est pas parce que les Zoraï'i feront leur masque des mauvais jours qu'ils auront le pouvoir militaire de faire décamper les occupants qu'ils jugent illégitimes...
Au passage Aladiah, je sais bien qu'il y a des nuances entre le nationalisme pure et le fanatisme pure et que cela demande au joueur de choisir dans quel contexte une allégence l'emporte sur l'autre chez son personnage. Cela demande de faire des choix roleplay qui auront des conséquences.

Donc il ne faut surtout pas interpréter les attitudes roleplay nationalistes comme une parole universelle ! A grand renfort de parchemins et d'orateurs, ça n'est ni plus ni moins qu'une attitude roleplay de faction ! Peut-être que l'attitude des nations est plus codifiée mais elle reste éminemment partiales comme l’attitude des fanatiques des Cultes ou comme l'attitude des maraudeurs ![/HRP]

Je vais résumé mon avis m'enfin :

Les OPs ne sont destiné ni au guilde (genre oui c'était prévu a la base pour du GvG : Non, c'était prévu pour avoir de l'activité en jeu, les devs on pas pensé aussi loin a l'époque), ni au faction (il est logique que l'on est que des factions qui puisse construire des foreuses, si les nations le pouvaient, on aurait une guerre Fyros/Kami, ce qui est impossible, les Kamis (les vrai, pas les joueurs) écraseraient les homins sans faire d'effort :D).

Les OPs sont prévu pour ceux qui arrivent a les prendre et les garder.

Si une guilde était capable de tenir et défendre tout les OPs, bah ca serait comme ca, point final. Les RPs X ou Y c'est super, c'est génial, et j'en suis, mais c'est moi, le joueur qui m'impose de respecter tel ou tel décisions fait par tel et tel peuple (et j'en assume les conséquences si je ne le fais pas).

LE RP a été dur pour le peuple Matis (je n'ai vu de loin). Et bien relever vous, je vois pas en quoi c'est impossible. j'ai déjà vu la faction Kara avec 3 OP dont pas un au dessus du LVL 100, et quelques semaines plus tard, l'équilibre étaient revenu.

Prendre des OPs c'est pas si compliqué que ca ...

-- Lurtz (Sun Aug 21 08:19:19 2011 UTC):
J'en rajoute une couche cependant, un point ou je serais d'accord avec Radamanthe, c'est que trop de pouvoir au joueur n'est pas forcément bon.

Maintenant c'est toujours pareil, la question de l'équilibre est complexe, mais bon, pour avoir vécu un moment ou les assemblés Akenak n'étaient presque la que pour le RP, car la faction ignorait la nation Fyros (qui n'existait pas a l'époque, trop de division) bah ... la roue peu tourner.

Et d'ailleurs, il était assez logique que, a l'époque, sur les terres Fyros se soit les Kamis qui imposent leur décision ... ils étaient les plus fort (les Akenak servant pour certains a tenter, faiblement, de faire contre poids).

C'est la logique d'un MMO d'un autre coté, on pex, on s'équipe, on cherche des alliances, et on tente de gagner des OPs/Events/...

Pour répondre à tous ça...

Le Gameplay orienté nation était attendu. Ce qui a vider l'écorce, ce n'est pas comme on croit la division que ça a créé, mais bien le muselage que les adeptes du K/K on fait pour ne pas voir les ressources des avants postes leur échapper. ça a dégouté bien des joueurs qui attendait la possibilité des jouer en nation depuis longtemps...

Donc le gameplay et le tag de nation ne sont pas en cause. Seuls les joueurs à l'esprit étriqués n'aimant pas le changement peuvent être à blâmer... Nous sommes quelque part tous responsable de la situation actuelle même si certains cherchent les raisons ailleurs... Le Rp de faction extrémiste à dégouté les joueurs ultranationalistes.

Pourtant toute cette richesse devrait aider à ce que l'on ne s’ennuie pas sur l'écorce... mais chacun voulant garder ses acquis sans concession donne la situation actuelle...


Avant de se déchirer sur des post sur ce qui a vidé l'écorce, il serait bon d'accueillir comme il se doit les nouveaux arrivants en leur expliquant comment se passe le rp... Sinon les seul qui resteront seront les PK qui peuvent plus payer WOW.


Quand je vois les propos tenu par certain sur le jeu en cc univ' je comprends que les nouveaux ne restent pas...
Quand je vois les tentatives de certains pour ouvrir les mentalités du jeu et d'en augmenter les perspectives décriés par des avatars qui n'accepte pas d'alternative je ne peux que me désoler d'un tel manque d'ouverture.


Comme le dit kiriga au niveau du gameplay bcp de choses sont possible il faut juste jouer son rp Avec force et peut être que tout le monde y trouvera son compte....

On est en tout cas bien loin du post initial.

Guerre contre le Désert, entrave à la Route de l'Eau, procès Rodi... le RP Matis est partout ! Je rejoins ce qui a été déjà dit : le RP Matis est un des plus riches d'un point de vue extérieur au Royaume. Pour ce qui est des combattants Matis, les Homins des autres nations ne peuvent pas prendre les armes à leur place...


Faut arrêter de broyer du noir en restant tourné vers le passé ! Il existe des nouveaux qui restent, et des anciens qui reviennent...

Pour en revenir sur le sujet, je trouve intéressant moi toutes ses positions diverses quant aux avant postes : ça crée une riche complexité du monde et permet d'éviter un jeu linéaire où tout n'est que binaire... De plus, si le RP évolue, ça montre aussi qu'il s'adapte et qu'il est vivant ; je n'y vois aucunement une source de perte de joueurs pour cette raison.

Je ne sais pas si vous voyez ce à quoi je fais allusion. On ne sait toujours pas officiellement laquelle des faction est la mauvaise et surtout si il y en a une. Ça n'empêche pas les joueurs de prendre position.

Mais que ce passerait-il si on savait qu'une est deux faction s'avérer être la mauvaise ? On verrait des gentils jeter des tomates au méchant, et les méchant eux s'inscriront dans une démarche purement négative. La vie atysienne est beaucoup plus nuancée.


Moi je crois que chacun est encore dans son monde.
Ce n'est pas qu'un détail et de la paperasse, c'est une nouvelle ère. Le moule est redéfinit et une direction s'en suivra.


D'un coté il y aura ceux qui accepteront d'être hors la loi vis a vis des nations, mais qui seront clairement hors la loi dans l'esprit vis a vis d'elles à présent.


Pourquoi donner autant d'importance au avant-postes ? à croire qu'ils sont réquisitionnés pour apporter plus de contenus au nation.

Je me range du coté de ceux qui trouvent que c'est du gâchis , et que ça limite vraiment les possibilité.

Politiquement parlant c'est plus intéressant de traiter des affaires entre joueurs quand on ne sait pas vraiment qui à le mauvais rôle dans l'affaire.

Le fait qu'une nation juge l'acte d'occuper un avant-poste comme illégal, ne laisse peu d'autres choix au habitants de la nations que de s'y soumettre.
La guerre devient donc inévitable, ou alors les forces se rangent dans le moule des nations qui feront d'eux des ennemis dans le cas contraire...
Je parle en tant qu'habitant de la jungle qui se tient à l'écart des avant-postes. Ce choix de direction va faire que les factions vont générer les premiers maraudeurs politiquement parlant voila ce qui est dommage.


A ceux qui disent que c'est juste le choix des nations, moi je leur dis méfiez vous on s'enferme, on se limite et un type de joueur risque d'être en voie d'extinction.

Pendant qu'elles feront de vous les barbares de l'histoire si vous ne vous ranger pas, elles prendront du poids de leur coté jusqu'à prendre la place qu'elle vous aura empêcher d'occuper.

Car la possibilité de trouver un arrangement n'existe plus, si ça marche comme ça désormais.

Coucou Aladiah.

Comme d'autre, je comprend pas trop ce que tu veux du coup. En quoi c'est un problème que les nations se mèlent des OPs ?

En gros, tu voudrais quoi ? une séparation claire type : Faction = PvP, Nation = RP ?

C'est réduire un peu le débat, les nations peuvent PvP et les factions ont un poid RP ENOOORRRMMMEEE.

Que propose tu ?

Comme je l'écrit dans le premier poste.

On a vu à la sortie des avant-postes tous les chef d'état venir nous dire que les avant-poste ne concernaient pas leur nations.

Aujourd'hui, je fais le constat que ce n'est plus le cas. Donc à vrai dire, j'aurai aimé en savoir plus la dessus, car cela implique pas mal de choses derrière.

La constitution zorai que j'ai citer en exemple empêche les joueurs de passer des accords de paix avec différents partis, étant donné que le faire revient à se trouver à contre courant des loi de la nation.

C'est une possibilité de storyline, mais je trouve personnelement que la direction prise limite fortement les possibilités.

Mon ideal, j'aimerai que les nations ne s'octroient pas légalement les avant poste. La géographie permet déjà au nationalistes de les revendiquer.

Je pense que le cas trykers est plus fataliste, mais la jungle de son coté a toujours vécus un conflit stimulant entre nationalistes extrême et partisans actifs de la guerre des factions au seins même de sa nation.

Aujourd'hui les ultra-nationalistes sont favorisé politiquement pourtant ce ne sont pas les seuls courants qui existent au sein des nations. Que peux t-on faire lorsqu'on désire empêcher la guerre, aller à contre courant de la nation ?

Je trouve que c'est un fardeau, trop dur a porter. C'est une mauvaise idée que les nations statuent les avant-poste comme étant leur propriété.

Cela crée des maraudeurs religieux.

j'en viens à me demander si cela ne résulte pas d'une erreur qui n'aurait pas été mesurée correctement, ou si c'est un choix clair de storyline.

Après comme tout joueur je m'adapterai, encore une fois.

Si tu le dis, tu dois avoir raison.
Ce qui est curieux, c'est qu'il n'y a presque plus de joueur pour le jouer.

Ca pose question quand même.

Moi, je pense qu'on ne peut pas demander à un groupe de joueur de s'en prendre plein la gueule sans arrêt, et ensuite, vouloir qu'ils soient motivés.

Je le sais, la réponse qui vient juste après, c'est que nous serions mauvais joueurs ...
C'est si simple :)

Mais bon, on s'éloigne du sujet initial, sauf à constater que les op ne seront pas disputés sérieusement avant un bout de temps. Donc, que les Kamis s'arrangent entre eux pour leur gestion, ça ne me pose aucun problème.

J'avoue que pour moi c'est un fait, point a la ligne. D'un certains point de vue, quand j'étais Pro Fyros, la frustration était importante de ne pouvoir peser sur rien (puisque la nation n'existait pas beaucoup).

Mais ta solution c'est de sortir les nations de l'équation et ... de simplifier le combat (retourner au Kami/Kara qui, a mon avis, est toujours d'actualité d'ailleurs, de ce que j'en est compris ...)

Les Nations peuvent toujours s'octroyer les avants postes, la vérité est que quand on est fort, on est fort, et on tiens l'avant poste (et la nation fait de mauvaise fortune bon coeur)

Quand au fait que les nations sont pour le moment favorisé, il suffit qu'une alliance suivant ta logique prennent le pouvoir chez les Zoraï (je ne sais plus trop comment cela fonctionne chez les grands bleu, mais chez les fyfy par exemple c'était parfaitement possible) et le problème est réglé.

ENFIN ! Je regrette mais c'est trop facile de dire : Je veux mon OP, je suis Kamiste hein. Quoi ? Je suis chez les Zoraïs ? M'en fou moi, j'ai mon OP, je suis Kamiste, barrez vous.

Je trouve que cela rajoute énormément de possibilité, et c'est cela qui est fun !

Si on veut être Kara et n'avoir de compte a rendre qu'a Jena, faut assumer que les Matis/Trykers soit pas chaud chaud quoi :P

Chaque fois que les devs font un choix de ce type, ils regardent, analyse et tente de prévoir ... l'imprévisible. Les joueurs se comportent comme ils veulent, c'est aussi ca la beauté de Ryzom ...

PS : et les joueurs qui partiront a cause de cela ... JE peux te citer une liste longue comme le bras de gens qui ont quitté le jeu, déçu de voir les nations ignoré et ridiculisé pendant 4 ans ...

HRP: Bonjour,

Je joue le RP nation tryker, je le jouais avant le patch nation.

Je n'ai jamais vu les OP tenus par les nations. C'est toujours une histoire de kamis/karas. Il est superficiel de distinguer ceux qui jouent nation et qui seraient RP blabla et ceux qui jouent K/K qui seraient dans l'action et le PVP. La réalité de Ryzom, c'est que lorsqu'on joue nation on se fait largement mépriser/utiliser par les k/k qui grâce à leur alliances ont la force militaire. Les joueurs qui aiment le RP nation sont minoritaires et faibles militairement si on les compare aux alliances k/k.

Quand une des factions religieuse est au pouvoir, on méprise les joueurs du RP nation. Ce fut le cas lors que les karas tenaient les lacs, c'est le cas aujourd'hui alors que les kamis tiennent les lacs.

Les histoires des zorais sont probablement plus complexes par ce que les RP zorai est lié au RP des kamistes, alors que les RP des trykers est laïc. Là où dans les lacs il y a des "neutres" de religion, chez les zoraïs, il n'y a que des kamistes.

La seule influence au niveau des OP que peuvent avoir ceux qui jouent la nation avant la religion, c'est lors des périodes d'équilibre, lorsque les factions religieuses nous font les yeux doux pour conserver leurs OP ; comme lorsque les trykers neutres on pu aider à arréter l'avance des kamis dans les lacs, un bref moment.

Pour en revenir à l'histoire des ODM, puissante guilde karavanière dans les lacs, le soucis n'a pas été "le RP nation" qui a ruiné le jeu et les a dégouté. Ce sont eux qui sont venus dégouter ceux qui jouaient le RP nation. Je me suis personnellement retrouvé en face à face contre eux sur OP, car ils nous méprisaient, puis le lendemain des karavaniers sont venus nous demander notre aide avec la présence des ODM. Tu parles si on est resté !

Radamanthe, pour être clair sur ma pensée au sujet des ODM : ils ont eu une vision binaire des choses, vision qui ne tolérait rien d'autre que le conflit k/k ; jamais ils n'ont voulu accepter d'autres subtilités. C'est cette attitude qui les a détruit ; lorsque les kamis ont tout pris, ils se sont montrés incapables de rallier des karas des lacs de par leur refus de sortir de leur mode binaire de joueur, alors que nombre d'autres karavaniers des lacs se montraient plus ouverts (les phoenix, les GDL notemment). Ce sont les ODM qui sont allés au clash et ont voulu forcer la main aux karavaniers des lacs qui voulaient jouer le RP nation, RP qui était, et reste tout autant "décoratif" (bien qu'intéressant).

Les ODM ont pensé que la force brute suffisait pour orienter le jeu, ce en quoi ils avaient raison, mais la force brute a été du côté des kamistes qui, eux, ont su rester unis. S'ils sont partis, c'est qu'ils n'avaient pas grand chose d'autre que cette force militaire et qu'elle ne servait plus à grand chose. C'est quand même facile de rejeter la faute, comme tu le fais Radamanthe, sur des guildes qui ont un rôle mineur dans les OP, comme la mienne, alors que celles qui avaient le pouvoir militaire de faire bouger les choses se sont montrées incapable de s'allier leur propre camp !

Pour mémoire, et pour éclairer le point sur les ODM : ils sont venus armés à l'assemblée des lacs, là où se joue le RP lacustre en disant ni plus ni moins : on est contre le gouvernement, on fait ce qu'on veut. En face des karavaniers lacustres qui siégaient à cette même assemblée. On a aussi vu des assemblées se terminer en PVP sauvage au mépris de ce fameux "RP nation qui aurait fait tant de mal" avec des guildes lacustres taper sur l'ambassadeur fyros. Voila le clima qu'a fait régner l'ODM au temps de la puissance des karavaniers.

Et ce serait nous, les neutres par exemple, qui pourrissons le jeu ?

Le débat devient interessant..

Il faut arriver a contenter tout le monde.. quitte a ce que ça se fritte un petit moment... mais ce doit être possible...
Il doit être possible de jouer faction et nation ou que faction ou que nation sans forcément qu'on dise qu'on pourrit le jeu.. que c'était plus facile quand les nations la bouclait... Bcp aimerai que ce soit tjrs le cas...

Derrière tout ça y a une équipe d'anim et de dev qui ne font que nous donner ce qu'on veut... Ils bossent dur... Et nou nous râlons comme quoi y a plus de cristaux c'est chiant on peut plus soloter... que les nations foutent la merde on peut plus acquérir un ou plusieurs op et les garder jusqu'à que la faction adverse les reprennent....

Tout ceci a vécu... Il faut réadapter notre façon de jouer en fonction des nouveautés il y a tellement plus de possibilités...

Je ne milite pas contre l'avènement des nations.

Pourquoi leur enlever des loi et donc la bénédiction du chef d'état (?) les enlèverai de l'équation ?

Je n'ai jamais vu certaines guildes "pauvre en op" nationaliste ou neutr définirent un plan de développement guerrier pour reprendre les avant poste ces dernière années, ou trop peu au final.
Attendant des prises de conscience, alors qu'en attendant ce qu'il leur manquait c'était de l'équipement boosté surtout et une prises des armes. J'ai vu ça durant des années de mes propre yeux, j'ai même penser parfois rejoindre certains combat pour aider à un plan de développement.

Car les avant poste sont destiné au pvp.


Aujourd'hui donc des lois les favoriseront dan le but de faire le ménage sur des guildes et alliance de faction.

Y a quand même d'autres moyens de développer les nations qu'en leur octroyant les avant poste. Je pointe le problème en le vivant dans la jungle pour ma part.

Le but c'est pas de dire je veux mon op , je ne rend pas compte à la nation.

Le but c'est que ce ne soit pas totalement illégal et que ça laisse aux joueurs la possibilité de s'organiser sans définir clairement les bons et les méchants.

Je me dis que peut être d'autres choses sont prévues, choses qui changeront l'utilisation des avant poste comme on les as connus. (en bien ou en mal peut importe)

Pour ma part je le sens mal, le jeu a déjà perdu assez de temps, ces questions là sont très simple a réajuster. Voila pourquoi je réagis pour donner mon opinion.

Ce n'est pas pour prendre partis en tant joueur nation ou faction, mais pour souligner qu'aucune demi mesure n'est possible quand les ultra nationaliste ont la bénédiction de leur chef pour récupérer les avant poste et que les loi du pays vont dans ce sens...

Est-ce que les joueurs peuvent changer ces loi dans le rapport interactif ?

Attendre un changement de loi est impossible car ça bloquerai les actions des joueurs...

Moi je pense que vous vous auto limité en voyant ses lois.

Maintenant j'avoue que je joue mon RP de manière sans doute extrème (et cela a eut pour conséquense un emprisonnement et un banissement des terres Fyros de mon personnage) mais ... si cette loi te dérange, il faut la combattre RP parlant. Il faut si tu as gagné un OP avec tes alliées et que tu ne veux pas en référé a ton peuple ... le faire et voir les conséquences.

Tu auras peut être des moments durs pour ton personnage mais ... moi je trouve cela franchement enrichissant ...

C'est pas totalement illégal, tu peux le faire en terme de gameplay ... just do it :)

Lors de la répartition des avants postes en Terres Matis, Alkiane a suivi sa politique.
C'est à dire qu'elle a souhaité détenir l'avant poste de Berello du désert Matis. Cela ne posa aucun problème aux autres Guildes vu qu'Alkiane n'était pas la plus puissante Guilde et ce n'était pas un Op 250. Les autres Conquêtes de celle-ci ont été des Avants Postes de l'Empire Fyros ou des Forêts (Excusez moi si je me trompe mais j'ai été absent durant quelques années).
Nous avons suivi la règle RP et fort heureusement, cela coincidait avec les désirs de l'Alliance Kara ^^