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Je ne comprends pas Radamanthe. Le patch PvP de l'an passé à simplement proposé de nouvelles voies aux joueurs, il n'a rien imposé. En aucun cas l'animation a mis de côté les religions qui d'après moi ont de toute façon toujours été mises au second plan (Je n'ai pas connu la période de la Guerre des Temples).

Les Nations sont là depuis toujours hein. Le patch PvP a juste donné aux quelques joueurs non croyants l’occasion de se battre pour leurs idées, c'est tout. Même si il est vrai que ce patch est entre autre responsable d'une bonne partie des départs, l'unique raison est la naissance de conflits entre des joueurs Karavaniers qui n'ont pas réussi à se placer alors qu'ils avaient le choix de ne pas bouger, ce que la faction Kamistes a fait sans aucun problème. Avec l'Alliance, les Kamistes ont crée une coalition soudée, forte et insoumise aux gouvernements. Ce patch n'était en rien une fatalité.

Quand à la bataille de Thesos, elle fût radical pour les Matis. La tournure des évènements aurait été toute différente si la Karavan n'avait pas sombré quelques mois auparavant. Mais les Matis ont en ce moment l'occasion de reconstruire leur royaume en s'appuyant sur un Prince Tyrannique qui prend de plus en plus de pouvoir. A côté de ça les Zoraïs et les Trykers tentent de jouer les intermédiaires tandis que les Fyros savourent leur victoire. Le tout parsemé d'Agents de la Karavan s’inquiétant de la menace Kitins et de maraudeurs semant le chaos.

D'après moi les Matis sont donc de loin le peuple le plus intéressant à jouer en ce moment Djaimse. Je dis ça d'un point de vue neutre puisque je suis de toute façon généralement à l'écart de tout ces conflits nationalistes. Pour les suspicieux j'ajouterais par dire que sur l'un des deux autres serveurs, les Matis ont gagnés la guerre. Dexton a été tué et Thesos est occupés par les Matis. Alors oui, personne n'aime perdre, c'est normal. Mais la défaite n'est en rien une fin.

Le problème des nations est qu'elles n'offrent pas d'avantage propre (à part des pioches... hum).
Il faudrait que les devs donnent de vrai objectifs et rewards dignes de ce nom pour les nationaux/anti-nationaux, qu'ils aient de quoi s'occuper en dehors des avant-postes.

A la base les Ops devaient être des récompenses de guildes mais le soucis c'est que du moment qu'on peut inviter qui on veut à attaquer ou défendre, il y aura toujours un flou pour savoir si on doit faire les OPs en GvG, NvN ou FvF... La volonté initiale de permettre à tout le monde de participer a été contre-productive puisqu'elle a trop souvent verrouillé les OP et provoqué davantage de tensions que d'amusement.

Plutôt que d'avoir en jeu un seul objectif "polymorphe" (au sens que les OPs sont à la fois objectifs de guilde, de faction et de nation, selon qu'on se réfère au gérant, à la foreuse ou au territoire) et donc une situation embrouillée qui fout le boxon entre joueurs, il vaudrait mieux avoir des objectifs distincts pour les guildes, nations et factions, avec leur PvP propre et leurs rewards propres.

Ce n'est pas la faute au RP nation si il y a tant de soucis autour des OP, des guildes comme ODM ne sont pas des victimes du RP nation, faut pas pousser mémé dans les orties. C'était pas mieux du temps du FvF pur est dur, à cette époque les guildes pro-nation ont beaucoup enduré, certaines ont disparu et d'autres ont tenu le coup. Quand les ODM avaient la puissance militaire ils n'en avaient rien à faire de la fraternité tryker ou des Taliari et ne se gênaient pas pour régenter les OPs des lacs à leur façon, ils revendiquaient la loi du plus fort. Dès qu'ils ont cessé d'être les plus forts ils se sont effondrés mais il n'y a pas de quoi en faire des martyrs.

Pour ceux qui ont connu Ryzom au tout début, le RP des joueurs marquait bien les différences nationales, surtout qu'au début les différents pays étaient plus isolés. Des assemblées nationales se sont mis très tôt en place chez les zoraï et les trykers, bien avant le patch des avant-postes.
Mais quand la guerre des temples est arrivée et que le FvF kami-kara a été mis en place, je me souviens que ça a déplu à de nombreux joueurs et à cette époque il y a avait eu une hémorragie de joueurs (certains anciens se souviendront des avatars à tête de mort pour protester sur l'ancien forum...)

A l'arrivée des avant-postes, l'Assemblée des Lacs a été torpillée délibérément par des guildes qui avaient testé les OPs sur le serveur de test (ATS) et compris que pour "dominer" dans les Lacs il fallait tout miser sur le FvF. Le coup de grâce est venu de l'anim de l'époque qui a renforcé la binarité par les pactes d'entraide tryko-matis et fyro-zoraï. Voilà comment le RP nation a été écrasé par le FvF. Néanmoins de nombreux joueurs y sont resté attachés et on attendu longuement son retour sur le devant de la scène.
Certes des erreurs ont été faites lors de ce retour des nations, comme à chaque fois qu'un virement trop brutal a été effectué pour privilégier un type de jeu plutôt qu'un autre.

Il ne faut pas rendre leur place aux nations en leur attribuant ce qui relevait du FvF (les OPs) sinon l'histoire ne fera que se répéter. Il faut donner une place à tout le monde.
Les joueurs ont des attentes différentes, certains préfèrent le FvF, d'autres le NvN (ou RvR), d'autre le GvG et d'autre enfin le PvE plutôt que le PvP.
Il faut donner du grain à moudre à chacun et ne pas tout miser sur le "flou artistique" des OP en espérant que ça va satisfaire tout le monde.
Donc je me répète mais il faut des objectifs et des rewards distincts pour le FvF, le NvN et le GvG.

Franchement, si tu limite ce que j'ai dit à ça ...
Je m'en fous de perdre au final, et ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Un MMO, c'est bien plus large que perdre ou gagner, ce n'est pas un jeu de cartes.

Ce qui m'ennuie, c'est qu'on s'est senti humiliés de ce qu'il s'est passé lors de cette guerre. Les Matis avaient une position plus "avantageuse", et elle est réduite à rien. La manière avec laquelle ça s'est mené ne laissait aucune chance.

S'il n'y a plus de Matis sur le jeu, il n'y aura plus non plus de "moteur" Kara, et donc pas grand intérêt dans l'oposition des factions. Sans Matis, il est difficile de penser que la Kara soit forte.

La roue tournera peut être un jour, on verra bien. Aujourd'hui, ce qu'il reste du jeu, globalement, c'est le pex.

Je n'est pas tout lus dsl.

Ce que je pense de tout sa.

Sur un op on met quel foreuse? Une foreuse nation ou faction

Voila donc pour moi les nations n'on aucun droit au op car gameplay parmant ce n'est pas encor possible.

C'est pourtant simple, les nations/factions/maraudeurs tout celà crée des divisions comme ces nouveaux tags ..on ne fait que créer des divisions au sein d'une population de joueurs qui se réduit et un game play adapté à plus de joueurs que ça, comme les gros op 200 et 250 où la masse de pnj les rend quasiment inviolables à l'heure actuelle.

Pour Kalean, je suis entiérement d'accord avec ses propos , je ne mets pas les odm en martyres, mais simplement les cite comme exemple en montrant un certain type de joueurs qui fuient l'écorces parce d'autres arrivent avec des gros sabots et disent maintenant c'est comme ça ou comme çà....Le power to player c'est l'hémorragie permanante de ce jeu.

Quand les nations sont revenues au devant de la scène, pour certains membres meneurs qui les voulaient , ça n'était que prétexte à vendetta et pouvoir enfin taper sur des pseudos alliés. Les Nations certains les voulaient simplement pour juste changer de têtes sur lesquelles frapper...La lore..aprés...

J'en suis conscient, c'est pas ça que je pointe du doigt personnellement. Je trouve au contraire qu'il est bon que les nations deviennent interactive vis a vis des joueurs, ça a toujours été demandé.


C'est justement ce qui pose problème, avec les texte de la constituions zorai que j'ai cité, comment tu veux légaliser le statut d'un occupant indésirable ? Les joueurs n'ont pas le pouvoir d'aller au devant de ces textes.

La seule opportunité revient à céder les avant-poste conquis à la théocratie, c'est quand même très limité comme marge d'action non, et pas motivant de faire du pvp pour les autres ?


Apatride fanatique religieux , ça fait 3 mots.

Il y a des courant qui se trouve entre le fanatique apatride religieux et l'ultra nationaliste au sein d'un pays, pourquoi supprimer ces nuances ?


Je sais bien qu'il y aura toujours des joueurs pour relever les défis, et pour dépeindre une logique qu'ils acceptent.
Mais faire d'une partie de la communauté des indésirables tout d'un coup auprès des nations, franchement je trouve ça un peu fort.

Les nationalistes ont toujours pu combattre ceux que ses partisans les plus impliqués jugés comme indésirables, alors pourquoi en plus de ça les faire officiellement indésirable en empêchant les guildes et alliance de gérer les avant-poste.

Car le sujet porte bien sur les avant poste et les nations qui semblent se les octroyer. En tout cas le cas Zorai semble le montrer.

Tu as des gens qui ont monté des branches de lvl de manière tout sauf amusante par passion , pour être les premiers, mais est-ce que les joueurs méritent un fardeau de ce type systématiquement à chaque étape du dévelopement ?

Si le jeu prend cette direction autant que ça se sache.
On ne peut que donner son avis et en parler car nous sommes tous concernés quand même.

"C'est justement ce qui pose problème, avec les texte de la constituions zorai que j'ai cité, comment tu veux légaliser le statut d'un occupant indésirable ? Les joueurs n'ont pas le pouvoir d'aller au devant de ces textes. "

Mais non ! C'est justement ce que j'ai essayé de faire comprendre tout à l'heure avec mon poste .... Les joueurs ont le pouvoir d'aller au devant de ces traités tant qu'ils ont assez de moyens pour parvenir à leur fin.

Prend une guilde Karvanière de cinquante actifs contrôlant des Avant-Postes de la jungle. Aladiah aura beau arrivé avec une quantité de texte et l'appui de la Théocratie en leur disant que leur présence est illégale, ces Karavaniers lui riront au nez et lui cracheront au visage.

Les textes de la constitution Zoraï n'ont de valeurs que pour les Zoraïs et tous les autres peuples, tribus et guildes alliés à la Théocratie. Pour une surpuissante coalition de guildes Kamistes comme le fût l'Alliance, ces traités n'avaient aucune valeur.

J'en reviens donc à ça: "Un traité n'a pas de valeur tant qu'il n'y a personne pour porter ces idées. On aura beau écrire toutes les traités de lois qu'on veux, la seule chose qui compte réellement c'est la puissance. Et part puissance je ne parle pas seulement de la force pure, mais aussi de la persuasion et de la force des idées. "

Je pense que tu te prends trop la tête Aladiah. Un Avant-Poste appartient à la guilde qui arrive à le garder en s'imposant soit par la force, soit par la diplomatie.

[HRP]Je suis d'accord aves Kiriga ! les textes publiés par les nations reflètent le point de vue de la nation uniquement ! qu'en ont à faire les alliances religieuses ou les maraudeurs ? Si ils ont la puissance d'envahir les avant-postes ils le feront un point c'est tout ! Et les nations peuvent bien crier au scandale ça ne changera rien ! Je ne vais pas redévelopper les différences de point de vue mais les nationnalistes peuvent bien traiter des fanatiques religieux étrangers ou des maraudeurs de vilains occupants et leur agiter un parchemin sous le nez ça les fera bien rire ! et si une nation veut faire respecter son point de vue par la force, libre à elle de prendre les armes contre une autre faction... donc pas d'inquiétude : un décret d'une nation n'est pas du tout une charte universelle à laquelle devrait se plier tous les joueurs et il peut être contesté ou ignoré par tous ceux n'appartenant pas à la nation et qui attaque un avant-poste. Un tel texte ne concerne que les membres d'un même peuple.

Donc Aladiah, lorsque tu dis "la seule opportunité revient à céder les avant-poste conquis à la théocratie" je ne suis pas du tout d'accord ! ça c'est juste le point de vue de la Théocratie ! Les occupants de l'avant-poste peuvent choisir de se faire bien voir de la Théocratie en courbant le dos devant un parchemin brandi et en restituant l'avant-poste mais ils peuvent aussi bien rire au nez de la Théocratie en leur répondant "essayez toujours de nous déloger" ! Ce n'est pas parce que les Zoraï'i feront leur masque des mauvais jours qu'ils auront le pouvoir militaire de faire décamper les occupants qu'ils jugent illégitimes...
Au passage Aladiah, je sais bien qu'il y a des nuances entre le nationalisme pure et le fanatisme pure et que cela demande au joueur de choisir dans quel contexte une allégence l'emporte sur l'autre chez son personnage. Cela demande de faire des choix roleplay qui auront des conséquences.

Donc il ne faut surtout pas interpréter les attitudes roleplay nationalistes comme une parole universelle ! A grand renfort de parchemins et d'orateurs, ça n'est ni plus ni moins qu'une attitude roleplay de faction ! Peut-être que l'attitude des nations est plus codifiée mais elle reste éminemment partiales comme l’attitude des fanatiques des Cultes ou comme l'attitude des maraudeurs ![/HRP]

Je vais résumé mon avis m'enfin :

Les OPs ne sont destiné ni au guilde (genre oui c'était prévu a la base pour du GvG : Non, c'était prévu pour avoir de l'activité en jeu, les devs on pas pensé aussi loin a l'époque), ni au faction (il est logique que l'on est que des factions qui puisse construire des foreuses, si les nations le pouvaient, on aurait une guerre Fyros/Kami, ce qui est impossible, les Kamis (les vrai, pas les joueurs) écraseraient les homins sans faire d'effort :D).

Les OPs sont prévu pour ceux qui arrivent a les prendre et les garder.

Si une guilde était capable de tenir et défendre tout les OPs, bah ca serait comme ca, point final. Les RPs X ou Y c'est super, c'est génial, et j'en suis, mais c'est moi, le joueur qui m'impose de respecter tel ou tel décisions fait par tel et tel peuple (et j'en assume les conséquences si je ne le fais pas).

LE RP a été dur pour le peuple Matis (je n'ai vu de loin). Et bien relever vous, je vois pas en quoi c'est impossible. j'ai déjà vu la faction Kara avec 3 OP dont pas un au dessus du LVL 100, et quelques semaines plus tard, l'équilibre étaient revenu.

Prendre des OPs c'est pas si compliqué que ca ...

-- Lurtz (Sun Aug 21 08:19:19 2011 UTC):
J'en rajoute une couche cependant, un point ou je serais d'accord avec Radamanthe, c'est que trop de pouvoir au joueur n'est pas forcément bon.

Maintenant c'est toujours pareil, la question de l'équilibre est complexe, mais bon, pour avoir vécu un moment ou les assemblés Akenak n'étaient presque la que pour le RP, car la faction ignorait la nation Fyros (qui n'existait pas a l'époque, trop de division) bah ... la roue peu tourner.

Et d'ailleurs, il était assez logique que, a l'époque, sur les terres Fyros se soit les Kamis qui imposent leur décision ... ils étaient les plus fort (les Akenak servant pour certains a tenter, faiblement, de faire contre poids).

C'est la logique d'un MMO d'un autre coté, on pex, on s'équipe, on cherche des alliances, et on tente de gagner des OPs/Events/...

Pour répondre à tous ça...

Le Gameplay orienté nation était attendu. Ce qui a vider l'écorce, ce n'est pas comme on croit la division que ça a créé, mais bien le muselage que les adeptes du K/K on fait pour ne pas voir les ressources des avants postes leur échapper. ça a dégouté bien des joueurs qui attendait la possibilité des jouer en nation depuis longtemps...

Donc le gameplay et le tag de nation ne sont pas en cause. Seuls les joueurs à l'esprit étriqués n'aimant pas le changement peuvent être à blâmer... Nous sommes quelque part tous responsable de la situation actuelle même si certains cherchent les raisons ailleurs... Le Rp de faction extrémiste à dégouté les joueurs ultranationalistes.

Pourtant toute cette richesse devrait aider à ce que l'on ne s’ennuie pas sur l'écorce... mais chacun voulant garder ses acquis sans concession donne la situation actuelle...


Avant de se déchirer sur des post sur ce qui a vidé l'écorce, il serait bon d'accueillir comme il se doit les nouveaux arrivants en leur expliquant comment se passe le rp... Sinon les seul qui resteront seront les PK qui peuvent plus payer WOW.


Quand je vois les propos tenu par certain sur le jeu en cc univ' je comprends que les nouveaux ne restent pas...
Quand je vois les tentatives de certains pour ouvrir les mentalités du jeu et d'en augmenter les perspectives décriés par des avatars qui n'accepte pas d'alternative je ne peux que me désoler d'un tel manque d'ouverture.


Comme le dit kiriga au niveau du gameplay bcp de choses sont possible il faut juste jouer son rp Avec force et peut être que tout le monde y trouvera son compte....

On est en tout cas bien loin du post initial.

Guerre contre le Désert, entrave à la Route de l'Eau, procès Rodi... le RP Matis est partout ! Je rejoins ce qui a été déjà dit : le RP Matis est un des plus riches d'un point de vue extérieur au Royaume. Pour ce qui est des combattants Matis, les Homins des autres nations ne peuvent pas prendre les armes à leur place...


Faut arrêter de broyer du noir en restant tourné vers le passé ! Il existe des nouveaux qui restent, et des anciens qui reviennent...

Pour en revenir sur le sujet, je trouve intéressant moi toutes ses positions diverses quant aux avant postes : ça crée une riche complexité du monde et permet d'éviter un jeu linéaire où tout n'est que binaire... De plus, si le RP évolue, ça montre aussi qu'il s'adapte et qu'il est vivant ; je n'y vois aucunement une source de perte de joueurs pour cette raison.

Je ne sais pas si vous voyez ce à quoi je fais allusion. On ne sait toujours pas officiellement laquelle des faction est la mauvaise et surtout si il y en a une. Ça n'empêche pas les joueurs de prendre position.

Mais que ce passerait-il si on savait qu'une est deux faction s'avérer être la mauvaise ? On verrait des gentils jeter des tomates au méchant, et les méchant eux s'inscriront dans une démarche purement négative. La vie atysienne est beaucoup plus nuancée.


Moi je crois que chacun est encore dans son monde.
Ce n'est pas qu'un détail et de la paperasse, c'est une nouvelle ère. Le moule est redéfinit et une direction s'en suivra.


D'un coté il y aura ceux qui accepteront d'être hors la loi vis a vis des nations, mais qui seront clairement hors la loi dans l'esprit vis a vis d'elles à présent.


Pourquoi donner autant d'importance au avant-postes ? à croire qu'ils sont réquisitionnés pour apporter plus de contenus au nation.

Je me range du coté de ceux qui trouvent que c'est du gâchis , et que ça limite vraiment les possibilité.

Politiquement parlant c'est plus intéressant de traiter des affaires entre joueurs quand on ne sait pas vraiment qui à le mauvais rôle dans l'affaire.

Le fait qu'une nation juge l'acte d'occuper un avant-poste comme illégal, ne laisse peu d'autres choix au habitants de la nations que de s'y soumettre.
La guerre devient donc inévitable, ou alors les forces se rangent dans le moule des nations qui feront d'eux des ennemis dans le cas contraire...
Je parle en tant qu'habitant de la jungle qui se tient à l'écart des avant-postes. Ce choix de direction va faire que les factions vont générer les premiers maraudeurs politiquement parlant voila ce qui est dommage.


A ceux qui disent que c'est juste le choix des nations, moi je leur dis méfiez vous on s'enferme, on se limite et un type de joueur risque d'être en voie d'extinction.

Pendant qu'elles feront de vous les barbares de l'histoire si vous ne vous ranger pas, elles prendront du poids de leur coté jusqu'à prendre la place qu'elle vous aura empêcher d'occuper.

Car la possibilité de trouver un arrangement n'existe plus, si ça marche comme ça désormais.

Coucou Aladiah.

Comme d'autre, je comprend pas trop ce que tu veux du coup. En quoi c'est un problème que les nations se mèlent des OPs ?

En gros, tu voudrais quoi ? une séparation claire type : Faction = PvP, Nation = RP ?

C'est réduire un peu le débat, les nations peuvent PvP et les factions ont un poid RP ENOOORRRMMMEEE.

Que propose tu ?

Comme je l'écrit dans le premier poste.

On a vu à la sortie des avant-postes tous les chef d'état venir nous dire que les avant-poste ne concernaient pas leur nations.

Aujourd'hui, je fais le constat que ce n'est plus le cas. Donc à vrai dire, j'aurai aimé en savoir plus la dessus, car cela implique pas mal de choses derrière.

La constitution zorai que j'ai citer en exemple empêche les joueurs de passer des accords de paix avec différents partis, étant donné que le faire revient à se trouver à contre courant des loi de la nation.

C'est une possibilité de storyline, mais je trouve personnelement que la direction prise limite fortement les possibilités.

Mon ideal, j'aimerai que les nations ne s'octroient pas légalement les avant poste. La géographie permet déjà au nationalistes de les revendiquer.

Je pense que le cas trykers est plus fataliste, mais la jungle de son coté a toujours vécus un conflit stimulant entre nationalistes extrême et partisans actifs de la guerre des factions au seins même de sa nation.

Aujourd'hui les ultra-nationalistes sont favorisé politiquement pourtant ce ne sont pas les seuls courants qui existent au sein des nations. Que peux t-on faire lorsqu'on désire empêcher la guerre, aller à contre courant de la nation ?

Je trouve que c'est un fardeau, trop dur a porter. C'est une mauvaise idée que les nations statuent les avant-poste comme étant leur propriété.

Cela crée des maraudeurs religieux.

j'en viens à me demander si cela ne résulte pas d'une erreur qui n'aurait pas été mesurée correctement, ou si c'est un choix clair de storyline.

Après comme tout joueur je m'adapterai, encore une fois.

Si tu le dis, tu dois avoir raison.
Ce qui est curieux, c'est qu'il n'y a presque plus de joueur pour le jouer.

Ca pose question quand même.

Moi, je pense qu'on ne peut pas demander à un groupe de joueur de s'en prendre plein la gueule sans arrêt, et ensuite, vouloir qu'ils soient motivés.

Je le sais, la réponse qui vient juste après, c'est que nous serions mauvais joueurs ...
C'est si simple :)

Mais bon, on s'éloigne du sujet initial, sauf à constater que les op ne seront pas disputés sérieusement avant un bout de temps. Donc, que les Kamis s'arrangent entre eux pour leur gestion, ça ne me pose aucun problème.