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#133 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Loin de moi l'idée de dénigrer ceux qui jouent les OPs de manière RP, ca contribue justement à l'atmosphère de Ryry, un des rares MMORPG ou le RP est roi (et tant mieux, c'est la raison pour laquelle j'y suis attaché). Mais bon, je regarde les batailles d'OPs plus comme des parenthèses qu'autre chose... ;-)

Pourtant les avant poste font partis de l'univers, et de l'histoire d'atys, ils n'ont jamais été considéré comme hrp.


Je trouve intéressant ta remarque car en gros est-ce que ça ne sous entendrait pas que tu trouve illogique qu'une guerre d'influence fasse rage sur le territoire des nations ?

Si c'est le cas, je pense que tout le monde y a penser, en se demandant à quoi pensaient les chef d'état en laissant faire ces "invasion" sur leur terre effectivement.

Je ne trouve pas ça illogique (seulement dommage) d’ailleurs que les nations puissent tenter de se les acquaparer "directement et officielement", cela donne place à une nouvelle ère.
D'où la question initial du thread qui sous entend pour ma part de se poser la question si tout cela a vraiment été jaugé à l'avance et dans quelle mesure ?

Car cela limite plus les possibilité qu'autre chose alors que tout allez dans le sens de les augmenter. (je précise que je me base pas sur l'opposition binaire Kami/kara, mais bien en prenant en compte toute les mouvances qui se sont développer ces dernière années petit a petit )

Edited 3 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#134 Added by Kaikyo 1 decade ago [fr] 

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[HRP]Je ne sais pas si c'est virament dommage que des nations tentent de contrôler des OPs. C'est effectivement le cas chez les Zoraïs, mais ce n'est pas vrai partout. Et par ailleurs ce n'est pas parce que les Cercles en manifestent la volonté qu'ils y arriveront. Face aux problèmes de logistique, ils peuvent revenir sur cette décision, ou bien se doter des moyens militaires pour la faire appliquer. Dans tous les cas actuellement (je ne sais pas ce qu'il en est d'avant je l'admets) il s'agit bien d'une décision de joueurs nationalistes. Lors d'une des réunions des Cercles il a été demandé à Supplice de trancher sur le différend, il a refusé en disant que c'était une décision qui revenait aux Cercles.

Personnellement, je trouve intéressant que la vision des OPs puisse varier d'une région à l'autre, que leur statut ne soit pas uniforme. Cela offre plus de variété dans les contextes possibles et, partant de là, sur les oppositions qui peuvent en découler et les situations RP que cela crée (pour ceux qui aiment). Sinon, comme disait Thols, on finit par se retrouver avec deux gros tas qui s'opposent sur des sites dont on se moque bien de savoir s'ils sont en Jungle, dans le Désert ou dans les Lacs. Il faut juste s'assurer que son propre tas conserve l'hégémonie, voire le monopole. Situation qui se bloque facilement quand un tas écrase l'autre. Jusqu'à ce que ce tas se fissure et soit renversé par l'autre tas qui s'est renforcé et motivé entretemps.[/HRP]

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Eveillé de l'Académie Wa-Kwai
*** Mort pendant le second Essaim ***

#135 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Thols
Les OP ont un background, les placer en HRP est une erreur.

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas de background, juste que celui-ci est léger et très capilotracté. Ils ont juste ce qu'il faut d'histoire pour les poser dans le paysage, mais c'est tout. Les OPs ont été incrémentées pour servir de support au PvP.

Comme je le disais précédemment, s'ils étaient aussi bien implanté dans la Lore que ca, pourquoi les Kamistes mettent-ils des foreuses dans leur OPs ? Ils veulent foutre en boule les Kamis ? Si ceux-ci ne supportent pas la surexploitation des sols - et on voit bien que la foreuse pompe en permanence - ils vont blaster l'op avec tous les homins présent avant longtemps.
Aladiah
Je trouve intéressant ta remarque car en gros est-ce que ça ne sous entendrait pas que tu trouve illogique qu'une guerre d'influence fasse rage sur le territoire des nations ?

Non Aladiah, compte tenus des antécédents et des antagonismes, la guerre Fyros-Matis (je pense que c'est à ca dont tu faisais allusion ?) me parait bien plus logique, et encore plus si toutes les ficelles ont bien été tirées par les Maraudeurs comme nous le pensons avec d'autres homins. C'est un climat politique qui bouge, avec des conquêtes de territoires d'une Nation sur d'autres. Il n'y a là rien de réellement choquant.

Qui plus est, la prise de pouvoir des Fyros sur la Source cachée démontre bien qu'une bataille RP peut avoir pour cadre autre chose qu'un OP.

Last edited by Riditch (1 decade ago)

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#136 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Hem.. en relisant, je me dit que j'ai du comprendre ta remarque de travers Aladiah. Tu devais faire allusion à ton post de départ.

Donc concernant l’ingérence des Cercles dans la gestion des OPs, je ne trouve pas ca "illogique" dans la mesure où un vernis de background a été posé sur les OPs. Cependant, étant donné qu'ils ne sont ni plus ni moins que des zones défouloirs pour se mettre joyeusement sur la tronche, tenter de réglementer ceci me parait aussi efficace que de vouloir faire une loi pour indiquer dans quel sens le vent doit souffler.

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#137 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Non Aladiah, compte tenus des antécédents et des antagonismes, la guerre Fyros-Matis (je pense que c'est à ca dont tu faisais allusion ?) me parait bien plus logique, et encore plus si toutes les ficelles ont bien été tirées par les Maraudeurs comme nous le pensons avec d'autres homins. C'est un climat politique qui bouge, avec des conquêtes de territoires d'une Nation sur d'autres. Il n'y a là rien de réellement choquant.

En fait je fais allusions aux guildes participantes à la guerre des factions concernant les avant poste. On voit bien que les guildes de chaque nations ont toujours revendiquées les avant poste sur leur territoire en particulier.
Cependant lorsqu'une guilde matis envahissait un avant poste des la jungle par exemple, la théocratie ne se sentait pas directement concernée et semblait laissé les guildes zorai s'en occupé.

Cela ne remettait pas en cause par exemple les relation entre le royaume matis et la théocratie zorai. Les joueurs ont bien souvent trouvé ça étrange mais l'explication semblait se situé sur le fait que les avant poste aurait en fait une place particulière dans l'univers atysien.

Il y en a partout sur atys par exemple, ils servent a exploiter du minerai si on peut dire en plus que d'apporter du pouvoir/puissance/richesse a ses propriétaires. L'exploitation du minerai par les avant poste semble aussi avoir était dangereuse pour la planète avant le grand essaim.

Étrangement ce sont les maraudeurs qui les ont reconstruit mais les tous premiers avant poste avaient été construit par les trycker dapres ma vieille mémoire si je me trompe pas.

Edited 7 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#138 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Petite précision : j'ai appris depuis peu qu'il n'y a aucun minéraux sur Atys, tout est fait à base de matière végétale. Même le désert Fyros n'est pas fait de sable mais de sciure. Donc les OPs ne peuvent pas exploiter de minéraux.

Pour ce qui est de l'invasion d'un OP : prenons comme exemple un OP appartenant à une guilde Zorai et sur le territoire Zorai. Sur que si une guilde Matis vient l'attaquer, ca va chatouiller la Théocratie : y'à un mouvement militaire sur son sol. Mais je dis bien "chatouiller", il ne s'agit que d'une guerre d'OP, pas de guerre de Nation. Les guildes Zorais feront probablement front commun plus facilement pour le reprendre mais c'est tout.

Si l'OP se trouve sur les Lacs et que les Matis viennent le chercher, les Zorais se sentiront moins concerné, ce n'est pas sur le territoire de la Théocratie. Dès lors si des Zorais veulent y aller, qu'ils y aillent...

Le même raisonnement peut être retenu pour toutes les Nations, selon le degré de sensibilité Nationale des joueurs concernés. Mais ce sont avant tout les possibilités militaire des guildes concernées qui vont décider si un OP peut être reconquis ou non, pas les Nations. Donc légiférer là dessus n'est en soi pas très utile. Ca peut faire joli sur le papier, mais au final seules les guildes concernées peuvent réellement influer sur le devenir d'un OP, et ce à l'aide d'une joyeuse bagarre ^^

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
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ex Commissaire TENANT du Royaume

#139 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Je suis d'accord avec Reedeek, et on en revient donc toujours au même : " Au final seules les guildes concernées peuvent réellement influer sur le devenir d'un OP" ...

(Et sinon ouais, y'a pas de minéraux sur Atys, enfin pas à notre connaissance.

Pour donner encore plus de précisions, j'ajouterais que les avant-postes sont implantés au dessus de ce qu'on appelle "nexus majeurs", des territoires riches en énergie profondément enfoui sous l'écorce ou foisonnent des matières rares (sucs de védice, ronces de tekorn ...).

Les Grands Trépans et les Arbres Vrilles sont à ce jour les seules foreuses capables d'atteindre de telle profondeur, d'ou l’ambiguïté de donner des foreuses de nations ...

Par contre, à l’origine, les homins ont récupéré les avant-postes des Nouvelles Terres des mains des Maraudeurs. Si les Maraudeurs contrôlaient ces territoires, c'est sûrement qu'ils avaient trouvé le moyen de puiser dans ces ressources ... enfin, on sort carrément du débat là !)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#140 Added by Kalean 1 decade ago [fr] 

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En effet il n'y a pas de minéraux à la surface d'Atys ;)

Sinon pour revenir aux OPs, à la base les avant-postes ont été posés par les nouvelles nations afin d'extraire des ressources pour la construction de leurs cités. Ils ont ensuite été laissés à l'abandon puis récupérés par les maraudeurs, et enfin pris par les joueurs.

Cet historique peut aussi bien justifier le point de vue "nationaliste" puisque les premiers OPs ont été érigés par les nations, comme il peut aussi bien justifier le point de vue inverse puisque les nations les ont abandonnés et en ont perdu le contrôle...

A noter aussi que les nations ont un contrôle très relatif sur leur territoire, pour preuve la présence de tribus ennemies ainsi que les nombreux bandits, pour ne parler que des homins.
Les Esclavagistes défient ouvertement la Fédération Tryker depuis des cycles, ils ont des esclaves trykers dans leur camp, et pourtant la Fédération n'a pas les moyens de les chasser des Plages d'Abondances...
Les Trykers auront beau créer des lois contre l'esclavage cette tribu sera toujours là pour les narguer.
Donc le pouvoir des gouvernements est tout relatif...

Il en va de même pour les avant-postes à mon avis.
Leur contrôle par les nations est un vœu pieux et la réalité du terrain est tout autre...

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Kaléan McFerty
Pirate of the Lakes

#141 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Petite précision : j'ai appris depuis peu qu'il n'y a aucun minéraux sur Atys, tout est fait à base de matière végétale. Même le désert Fyros n'est pas fait de sable mais de sciure. Donc les OPs ne peuvent pas exploiter de minéraux.

on va remplacer minerai par matière , les avant poste servent à extraire des matières.
Reedeek
Pour ce qui est de l'invasion d'un OP : prenons comme exemple un OP appartenant à une guilde Zorai et sur le territoire Zorai. Sur que si une guilde Matis vient l'attaquer, ca va chatouiller la Théocratie : y'à un mouvement militaire sur son sol. Mais je dis bien "chatouiller", il ne s'agit que d'une guerre d'OP, pas de guerre de Nation. Les guildes Zorais feront probablement front commun plus facilement pour le reprendre mais c'est tout.

Justement non en fait, la théocratie ne semblait qu'indirectement touchée jusqu'à lors pour ne pas dire que cela lui faisait presque ni chaud ni froid.

Toute les raisons nous laissaient croire que les nations se désintéressées des avant-postes qui représentent néanmoins de manière majeure une sorte de privatisation légitime des matière atysienne, que les nations laissaient au guildes de réfugiés et citoyennes par la suite.
Reedeek
Si l'OP se trouve sur les Lacs et que les Matis viennent le chercher, les Zorais se sentiront moins concerné, ce n'est pas sur le territoire de la Théocratie. Dès lors si des Zorais veulent y aller, qu'ils y aillent...

désolé mon exemple était mauvais et du à une erreur de frappe que j'ai corrigé depuis sur mon poste. Je prenez le cas d'un avant poste situé au pays zorai et pas dans les lacs.
Reedeek
Le même raisonnement peut être retenu pour toutes les Nations, selon le degré de sensibilité Nationale des joueurs concernés. Mais ce sont avant tout les possibilités militaire des guildes concernées qui vont décider si un OP peut être reconquis ou non, pas les Nations. Donc légiférer là dessus n'est en soi pas très utile. Ca peut faire joli sur le papier, mais au final seules les guildes concernées peuvent réellement influer sur le devenir d'un OP, et ce à l'aide d'une joyeuse bagarre ^^

je suis d'accord sur le fait que légiférer sur le papier ne concède pas de moyens militaire. La où je ne suis pas d'accord c'est de dire que le changement de politique des nations à l'égard des avant-postes est un simple blabla...Je trouve cela hypocrite car cela montre bien au autres citoyens ce qu'ils ne font pas pour leur nation sur demande de sa part. Toutes les guildes n'ont pas pour vocation d'agir contre la politique nationale sur certains sujets.

Il y a donc changement de politique et une nouvelle donne concernant la politique des guildes envers les nations, je ne trouve pas ça anodin.

Chacun a son avis la dessus, on la bien compris.

Edited 4 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#142 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Kalean
A noter aussi que les nations ont un contrôle très relatif sur leur territoire, pour preuve la présence de tribus ennemies ainsi que les nombreux bandits, pour ne parler que des homins.Il en va de même pour les avant-postes à mon avis. Leur contrôle par les nations est un vœu pieux et la réalité du terrain est tout autre...

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

L'existence de plusieurs tribus sur Atys montre en effet bien les limites du contrôle d'une nation sur son territoire. Je pense que beaucoup de joueurs s'imaginent que les pays d'Atys sont dirigés par des gouvernements forts et très présents, comme c'est plus ou moins le cas en France par exemple. Mais en fait, il faut bien comprendre que c'est totalement l'inverse.

Les homins ont reconstruis un dixième de leurs Empires perdus sur les Nouvelles Terres et il y à peine 80 ans !
Si les gouvernements d'autant n'avaient pas la force de contrôler t'ensemble de leurs territoires (preuves de l'existence de tribus, ect... ), alors qu'en est'il aujourd'hui ?

Même si gameplay parlant nous ne le voyons pas, la Théocratie Zorai, l'Empire Fyros, le Royaume Matis et la Fédération Trykers se battent au quotidien pour rester debout et faire face aux diverses menaces d'Atys.

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#143 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Thols
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas de background, juste que celui-ci est léger et très capilotracté. Ils ont juste ce qu'il faut d'histoire pour les poser dans le paysage, mais c'est tout. Les OPs ont été incrémentées pour servir de support au PvP.

Comme je le disais précédemment, s'ils étaient aussi bien implanté dans la Lore que ca, pourquoi les Kamistes mettent-ils des foreuses dans leur OPs ? Ils veulent foutre en boule les Kamis ? Si ceux-ci ne supportent pas la surexploitation des sols - et on voit bien que la foreuse pompe en permanence - ils vont blaster l'op avec tous les homins présent avant longtemps.

L'écologie ce n'est pas "ne pas exploiter la terre", mais c'est "exploitons la correctement".

C'est donc d'autant plus logique que les Kamis fournissent des foreuses qui soient respectueuses de l'écorce aux homins plutôt que les laisser se dépatouiller en qu'ils inventent des horreurs qui défoncent tout sur leur passage. Qu'est ce qui nous dit que les puissances nous permettent de forer le maximum sur les OP ? Il serait possible qu'ils brident la chose.

Cette discussion en revient à "quelles sont les alliances les plus légitimes pour revendiquer les OP", ça en devient presque ridicule.
Il n'y a pas de façon de faire, pour les OP, c'est au plus malin, au plus fort, à l'alliance la plus solide et la plus pérenne.
Ensuite reste la question de si on préfère rester tranquille à profiter des OPs dans son coin ou si on prêt à jouer le jeu avec les autres.

Sur ce point là, réduire la production des OP est une très bonne chose, et pour une simple raison :
Moins de matières => Moins de partage => Moins d'ententes => Plus de combats

Le beurre et l'argent du beurre, c'pas possible, alors mettons nous sur la tronche, par pitié. Et c'est pas parce qu'on est copain HRP avec le mec d'en face que ça va vous embêter pour le taper. Avoir de bons ennemis, qu'on estime (en HRP, en RP mettons nous sur la tronche :D ) c'est une très grande chance !

Même chose que quand on jouait au cow-boys et aux indiens quand on était petits. Si on veux jouer, il faut que ça se répartisse.

Last edited by Thols (1 decade ago)

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#144 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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+1 thols...

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#145 Added by Shayma 1 decade ago [fr] 

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+1 a thols
je rajoute un truc

moins de production des ap+production de cata via les metiers = moins d'enjeux sur les ap donc leurs pertes est moins grave (si on trouve ça gravede perdre un ap pour ça porde de cata)

juste comme ça 4 joueurs echellon 6 dans 3 metiers qui y passent 2h par semaine (avec des semaine de 6 jours parcequ'on est pas que des no-life^^) font 42 pack de cata...

edit allez on va dire 3h pour etre large certain metiers sont plus long que d'autre

Last edited by Shayma (1 decade ago)

#146 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Je n'arrive plus a retrouver l'information, mais lors de la mise en place des avant-postes je me souviens qu'on entendait que les nouvelles foreuses étaient moins nocives pour atys que leur anciennes versions qui nuisaient beaucoup plus au sol.

Pour ce que ça intéresse sur encyclopatys on peut lire que :

"Les Avant-Postes ont longtemps été abandonnés par les homins. Lieux de refuge pour les voyageurs, ils ont acueilli les montures fatiguées et les campement des colporteurs.
Le Maraudeur Stabre Sicco, retenu prisonnier en un lieu inconnu, aurait avoué récemment à ses géôliers que les Maraudeurs s'apprêtaient à envahir les avant-postes reculés afin de les utiliser pour récolter l'étrange Matoxia, une matière première précieuse mais d'origine encore inconnue. (Source : Rumeurs d'Atys)"

"Matoxia
Résumé
Matériau présent dans le sol des nouvelles terres.
Les Maraudeurs sont à la recherche d'information sur elle.
Elle semble être d'une importance capitale.
La Matoxia serait une matière récoltable (Source : Rumeurs d'Atys)
Il ya une chance que ces matériaux existent dans les avant-postes actuellement indisponible.
Catégorie : Matières"

Edited 2 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

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