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#127 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Le tag n'est pas un élement RP, t'as pas de tag qui flotte au dessus de ta tête dans réalité. Par contre, ce qui est RP c'est l'intéraction, c'est à dire de pouvoir combattre pour ses idées.

Alors oui, on peut dire que le tag et HRP, mais il permet de toute façon le RP. Et comme le dit Reedeek, c'est bien ça l'intéraction la "plus communément utilisée sur Atys".

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#128 Added by Shayma 1 decade ago [fr] 

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bon vu qu'on derive, je donne mon avi (vous en avez de la chance^^)

le tag reste a mes yeux un outil hRP qui permet d'autres interactions, il peut donc etre source d'echange et d'interraction et donc devenir un élément RP, mais c'est pas systematique il permet aussi le PK (qui oui peut etre uen forme de rp mais bon...) et le pvp +- massif (a l'entré des villes par exemple) qui faut l'avoué n'est pas toujours RP

donc ça permet une plus grande imertion donc de ce point de vu c'est RP mais c'est surtout un indicateur pour dire qu'on signe pour un potentiel pvp c'est donc hrp

ce debat est vieux comme les tags et c'est pas pres de s'arreté mais bon^^

voilou bon jeu

edit erf doublé par le zozo plus haut

Last edited by Shayma (1 decade ago)

#129 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Certes, notre appartenance à une faction ou une Nation n'apparait pas en train de"flotter au dessus de nos têtes", j'en suis bien conscient.

Mais à l'instar de Corvusred, le tag peut être interprété comme une médaille, un blason que l'on porte sur soi et à la vue de tous. D'un point de vue purement GP, il serait impossible de déterminer qui est avec qui au milieu de la foule si les concepteurs avaient fait apparaitre les tags de cette manière. Voir un homin de dos ou noyé dans la foule et essayer de deviner pour qui il combat, bonne chance à qui veut essayer...

C'est un outil RP présenté ainsi pour des raisons de GP... parce que si on s'amuse à relever toutes les invraisemblances, alors on peut cataloguer pratiquement l'intégralité du jeu comme hors RP. Quelques exemples pêle-mêle :

- prendre un coup d'épée et aucune blessure apparente... elle se dématérialise avant de frapper ?
- capable de courir à toutes berzingues mais pas être foutu de passer au dessus ou au dessous d'une barrière de bois.
- pas être foutu de plonger du haut d'un ponton à 30 cm de la surface de la flotte
- passer à travers un ploderos si on lui court droit dessus.
- courir sur la neige sans laisser de traces... qui a dit qu'il n'y avait pas d'elfes sur Atys ?
- un de mes préférés : trouver 5 yeux en démembrant la dépouille d'Ora, pas mal pour un Yubo qui semble pourtant n'avoir que deux yeux
- etc. On peut en trouver plein comme ca...

Bref c'est bel et bien un élément RP à mon avis, il est juste présenté ainsi pour des raisons évidentes de GP.

Edited 2 times | Last edited by Riditch (1 decade ago)

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#130 Added by Kalean 1 decade ago [fr] 

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Hi hi en effet le gameplay a ses limites, disons que le RP est ce qui permet de contourner ces limites (à condition de ne pas verser dans le power-RP)
Le gameplay ne permet pas de s'asseoir sur une chaise, le RP le permet
/em s'assoit sur la chaise

Quand au tag, je pense que les deux visions se valent, certes en théorie c'était sensé être HRP car le tag est une info destinée au joueur et non au personnage, mais dans la pratique il est majoritairement considéré comme RP (insigne religieux) et même lors d'events il a été demandé de venir sans insigne pour dire de ne pas être tagué.

Pour les OPs c'est sans doute un peu pareil, un simple défouloir PvP qui dans la pratique est devenu un enjeu RP de faction puis de nation.

Peut-être que c'est là une des dimensions du fameux "power to the players", c'est dans la pratique des joueurs que la nature RP de certains features apparaît.
Un autre exemple pourrait être les screenshots devenus "luciogrammes" (terme inventé par un joueur).


PS : et sinon pour Ora il me semble que ce ne sont pas 5 yeux mais 5 fragments d'yeux - d'ailleurs quoi de mieux pour une bague de fiançailles que 3 bouts d'yeux écrasés? ;)

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Kaléan McFerty
Pirate of the Lakes

#131 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Non non, je confirme : ce sont bien 5 yeux..

Il doit avoir des "yeux de lait", ils tombent passé un certain âge et y'en a d'autres qui prennent le relais je présume... (un peu gore quand même ^^)

Mais bon, effectivement, j'ai du mal à concevoir les OPs autrement que comme des zones défouloir. On peut effectivement tenter de les intégrer dans la Lore (histoire de garder une cohérence dans le paysage) avec un peu de RP, mais ca reste quand même une bonne grosse ficelle...

Loin de moi l'idée de dénigrer ceux qui jouent les OPs de manière RP, ca contribue justement à l'atmosphère de Ryry, un des rares MMORPG ou le RP est roi (et tant mieux, c'est la raison pour laquelle j'y suis attaché). Mais bon, je regarde les batailles d'OPs plus comme des parenthèses qu'autre chose... ;-)

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
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#132 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Les OP ont un background, les placer en HRP est une erreur.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#133 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Loin de moi l'idée de dénigrer ceux qui jouent les OPs de manière RP, ca contribue justement à l'atmosphère de Ryry, un des rares MMORPG ou le RP est roi (et tant mieux, c'est la raison pour laquelle j'y suis attaché). Mais bon, je regarde les batailles d'OPs plus comme des parenthèses qu'autre chose... ;-)

Pourtant les avant poste font partis de l'univers, et de l'histoire d'atys, ils n'ont jamais été considéré comme hrp.


Je trouve intéressant ta remarque car en gros est-ce que ça ne sous entendrait pas que tu trouve illogique qu'une guerre d'influence fasse rage sur le territoire des nations ?

Si c'est le cas, je pense que tout le monde y a penser, en se demandant à quoi pensaient les chef d'état en laissant faire ces "invasion" sur leur terre effectivement.

Je ne trouve pas ça illogique (seulement dommage) d’ailleurs que les nations puissent tenter de se les acquaparer "directement et officielement", cela donne place à une nouvelle ère.
D'où la question initial du thread qui sous entend pour ma part de se poser la question si tout cela a vraiment été jaugé à l'avance et dans quelle mesure ?

Car cela limite plus les possibilité qu'autre chose alors que tout allez dans le sens de les augmenter. (je précise que je me base pas sur l'opposition binaire Kami/kara, mais bien en prenant en compte toute les mouvances qui se sont développer ces dernière années petit a petit )

Edited 3 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#134 Added by Kaikyo 1 decade ago [fr] 

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[HRP]Je ne sais pas si c'est virament dommage que des nations tentent de contrôler des OPs. C'est effectivement le cas chez les Zoraïs, mais ce n'est pas vrai partout. Et par ailleurs ce n'est pas parce que les Cercles en manifestent la volonté qu'ils y arriveront. Face aux problèmes de logistique, ils peuvent revenir sur cette décision, ou bien se doter des moyens militaires pour la faire appliquer. Dans tous les cas actuellement (je ne sais pas ce qu'il en est d'avant je l'admets) il s'agit bien d'une décision de joueurs nationalistes. Lors d'une des réunions des Cercles il a été demandé à Supplice de trancher sur le différend, il a refusé en disant que c'était une décision qui revenait aux Cercles.

Personnellement, je trouve intéressant que la vision des OPs puisse varier d'une région à l'autre, que leur statut ne soit pas uniforme. Cela offre plus de variété dans les contextes possibles et, partant de là, sur les oppositions qui peuvent en découler et les situations RP que cela crée (pour ceux qui aiment). Sinon, comme disait Thols, on finit par se retrouver avec deux gros tas qui s'opposent sur des sites dont on se moque bien de savoir s'ils sont en Jungle, dans le Désert ou dans les Lacs. Il faut juste s'assurer que son propre tas conserve l'hégémonie, voire le monopole. Situation qui se bloque facilement quand un tas écrase l'autre. Jusqu'à ce que ce tas se fissure et soit renversé par l'autre tas qui s'est renforcé et motivé entretemps.[/HRP]

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Eveillé de l'Académie Wa-Kwai
*** Mort pendant le second Essaim ***

#135 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Thols
Les OP ont un background, les placer en HRP est une erreur.

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas de background, juste que celui-ci est léger et très capilotracté. Ils ont juste ce qu'il faut d'histoire pour les poser dans le paysage, mais c'est tout. Les OPs ont été incrémentées pour servir de support au PvP.

Comme je le disais précédemment, s'ils étaient aussi bien implanté dans la Lore que ca, pourquoi les Kamistes mettent-ils des foreuses dans leur OPs ? Ils veulent foutre en boule les Kamis ? Si ceux-ci ne supportent pas la surexploitation des sols - et on voit bien que la foreuse pompe en permanence - ils vont blaster l'op avec tous les homins présent avant longtemps.
Aladiah
Je trouve intéressant ta remarque car en gros est-ce que ça ne sous entendrait pas que tu trouve illogique qu'une guerre d'influence fasse rage sur le territoire des nations ?

Non Aladiah, compte tenus des antécédents et des antagonismes, la guerre Fyros-Matis (je pense que c'est à ca dont tu faisais allusion ?) me parait bien plus logique, et encore plus si toutes les ficelles ont bien été tirées par les Maraudeurs comme nous le pensons avec d'autres homins. C'est un climat politique qui bouge, avec des conquêtes de territoires d'une Nation sur d'autres. Il n'y a là rien de réellement choquant.

Qui plus est, la prise de pouvoir des Fyros sur la Source cachée démontre bien qu'une bataille RP peut avoir pour cadre autre chose qu'un OP.

Last edited by Reedeek (1 decade ago)

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Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
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#136 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Hem.. en relisant, je me dit que j'ai du comprendre ta remarque de travers Aladiah. Tu devais faire allusion à ton post de départ.

Donc concernant l’ingérence des Cercles dans la gestion des OPs, je ne trouve pas ca "illogique" dans la mesure où un vernis de background a été posé sur les OPs. Cependant, étant donné qu'ils ne sont ni plus ni moins que des zones défouloirs pour se mettre joyeusement sur la tronche, tenter de réglementer ceci me parait aussi efficace que de vouloir faire une loi pour indiquer dans quel sens le vent doit souffler.

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#137 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Non Aladiah, compte tenus des antécédents et des antagonismes, la guerre Fyros-Matis (je pense que c'est à ca dont tu faisais allusion ?) me parait bien plus logique, et encore plus si toutes les ficelles ont bien été tirées par les Maraudeurs comme nous le pensons avec d'autres homins. C'est un climat politique qui bouge, avec des conquêtes de territoires d'une Nation sur d'autres. Il n'y a là rien de réellement choquant.

En fait je fais allusions aux guildes participantes à la guerre des factions concernant les avant poste. On voit bien que les guildes de chaque nations ont toujours revendiquées les avant poste sur leur territoire en particulier.
Cependant lorsqu'une guilde matis envahissait un avant poste des la jungle par exemple, la théocratie ne se sentait pas directement concernée et semblait laissé les guildes zorai s'en occupé.

Cela ne remettait pas en cause par exemple les relation entre le royaume matis et la théocratie zorai. Les joueurs ont bien souvent trouvé ça étrange mais l'explication semblait se situé sur le fait que les avant poste aurait en fait une place particulière dans l'univers atysien.

Il y en a partout sur atys par exemple, ils servent a exploiter du minerai si on peut dire en plus que d'apporter du pouvoir/puissance/richesse a ses propriétaires. L'exploitation du minerai par les avant poste semble aussi avoir était dangereuse pour la planète avant le grand essaim.

Étrangement ce sont les maraudeurs qui les ont reconstruit mais les tous premiers avant poste avaient été construit par les trycker dapres ma vieille mémoire si je me trompe pas.

Edited 7 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#138 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

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Petite précision : j'ai appris depuis peu qu'il n'y a aucun minéraux sur Atys, tout est fait à base de matière végétale. Même le désert Fyros n'est pas fait de sable mais de sciure. Donc les OPs ne peuvent pas exploiter de minéraux.

Pour ce qui est de l'invasion d'un OP : prenons comme exemple un OP appartenant à une guilde Zorai et sur le territoire Zorai. Sur que si une guilde Matis vient l'attaquer, ca va chatouiller la Théocratie : y'à un mouvement militaire sur son sol. Mais je dis bien "chatouiller", il ne s'agit que d'une guerre d'OP, pas de guerre de Nation. Les guildes Zorais feront probablement front commun plus facilement pour le reprendre mais c'est tout.

Si l'OP se trouve sur les Lacs et que les Matis viennent le chercher, les Zorais se sentiront moins concerné, ce n'est pas sur le territoire de la Théocratie. Dès lors si des Zorais veulent y aller, qu'ils y aillent...

Le même raisonnement peut être retenu pour toutes les Nations, selon le degré de sensibilité Nationale des joueurs concernés. Mais ce sont avant tout les possibilités militaire des guildes concernées qui vont décider si un OP peut être reconquis ou non, pas les Nations. Donc légiférer là dessus n'est en soi pas très utile. Ca peut faire joli sur le papier, mais au final seules les guildes concernées peuvent réellement influer sur le devenir d'un OP, et ce à l'aide d'une joyeuse bagarre ^^

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#139 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Je suis d'accord avec Reedeek, et on en revient donc toujours au même : " Au final seules les guildes concernées peuvent réellement influer sur le devenir d'un OP" ...

(Et sinon ouais, y'a pas de minéraux sur Atys, enfin pas à notre connaissance.

Pour donner encore plus de précisions, j'ajouterais que les avant-postes sont implantés au dessus de ce qu'on appelle "nexus majeurs", des territoires riches en énergie profondément enfoui sous l'écorce ou foisonnent des matières rares (sucs de védice, ronces de tekorn ...).

Les Grands Trépans et les Arbres Vrilles sont à ce jour les seules foreuses capables d'atteindre de telle profondeur, d'ou l’ambiguïté de donner des foreuses de nations ...

Par contre, à l’origine, les homins ont récupéré les avant-postes des Nouvelles Terres des mains des Maraudeurs. Si les Maraudeurs contrôlaient ces territoires, c'est sûrement qu'ils avaient trouvé le moyen de puiser dans ces ressources ... enfin, on sort carrément du débat là !)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#140 Added by Kalean 1 decade ago [fr] 

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En effet il n'y a pas de minéraux à la surface d'Atys ;)

Sinon pour revenir aux OPs, à la base les avant-postes ont été posés par les nouvelles nations afin d'extraire des ressources pour la construction de leurs cités. Ils ont ensuite été laissés à l'abandon puis récupérés par les maraudeurs, et enfin pris par les joueurs.

Cet historique peut aussi bien justifier le point de vue "nationaliste" puisque les premiers OPs ont été érigés par les nations, comme il peut aussi bien justifier le point de vue inverse puisque les nations les ont abandonnés et en ont perdu le contrôle...

A noter aussi que les nations ont un contrôle très relatif sur leur territoire, pour preuve la présence de tribus ennemies ainsi que les nombreux bandits, pour ne parler que des homins.
Les Esclavagistes défient ouvertement la Fédération Tryker depuis des cycles, ils ont des esclaves trykers dans leur camp, et pourtant la Fédération n'a pas les moyens de les chasser des Plages d'Abondances...
Les Trykers auront beau créer des lois contre l'esclavage cette tribu sera toujours là pour les narguer.
Donc le pouvoir des gouvernements est tout relatif...

Il en va de même pour les avant-postes à mon avis.
Leur contrôle par les nations est un vœu pieux et la réalité du terrain est tout autre...

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Kaléan McFerty
Pirate of the Lakes

#141 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Reedeek
Petite précision : j'ai appris depuis peu qu'il n'y a aucun minéraux sur Atys, tout est fait à base de matière végétale. Même le désert Fyros n'est pas fait de sable mais de sciure. Donc les OPs ne peuvent pas exploiter de minéraux.

on va remplacer minerai par matière , les avant poste servent à extraire des matières.
Reedeek
Pour ce qui est de l'invasion d'un OP : prenons comme exemple un OP appartenant à une guilde Zorai et sur le territoire Zorai. Sur que si une guilde Matis vient l'attaquer, ca va chatouiller la Théocratie : y'à un mouvement militaire sur son sol. Mais je dis bien "chatouiller", il ne s'agit que d'une guerre d'OP, pas de guerre de Nation. Les guildes Zorais feront probablement front commun plus facilement pour le reprendre mais c'est tout.

Justement non en fait, la théocratie ne semblait qu'indirectement touchée jusqu'à lors pour ne pas dire que cela lui faisait presque ni chaud ni froid.

Toute les raisons nous laissaient croire que les nations se désintéressées des avant-postes qui représentent néanmoins de manière majeure une sorte de privatisation légitime des matière atysienne, que les nations laissaient au guildes de réfugiés et citoyennes par la suite.
Reedeek
Si l'OP se trouve sur les Lacs et que les Matis viennent le chercher, les Zorais se sentiront moins concerné, ce n'est pas sur le territoire de la Théocratie. Dès lors si des Zorais veulent y aller, qu'ils y aillent...

désolé mon exemple était mauvais et du à une erreur de frappe que j'ai corrigé depuis sur mon poste. Je prenez le cas d'un avant poste situé au pays zorai et pas dans les lacs.
Reedeek
Le même raisonnement peut être retenu pour toutes les Nations, selon le degré de sensibilité Nationale des joueurs concernés. Mais ce sont avant tout les possibilités militaire des guildes concernées qui vont décider si un OP peut être reconquis ou non, pas les Nations. Donc légiférer là dessus n'est en soi pas très utile. Ca peut faire joli sur le papier, mais au final seules les guildes concernées peuvent réellement influer sur le devenir d'un OP, et ce à l'aide d'une joyeuse bagarre ^^

je suis d'accord sur le fait que légiférer sur le papier ne concède pas de moyens militaire. La où je ne suis pas d'accord c'est de dire que le changement de politique des nations à l'égard des avant-postes est un simple blabla...Je trouve cela hypocrite car cela montre bien au autres citoyens ce qu'ils ne font pas pour leur nation sur demande de sa part. Toutes les guildes n'ont pas pour vocation d'agir contre la politique nationale sur certains sujets.

Il y a donc changement de politique et une nouvelle donne concernant la politique des guildes envers les nations, je ne trouve pas ça anodin.

Chacun a son avis la dessus, on la bien compris.

Edited 4 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

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