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Mais pourquoi le PvP serait il toujours forcément HRP ?

Ce n'est pas un changement de lore effectivement c'est une évolution possible, on en a déjà vu ceci dit.


Donc voila, j'ai crée ce fil de discussion car je constate que cette évolution semble avoir été lourdement menée.

Certains ont beau ne pas être gêné dans leur jeu, d'autres ont beau être satisfait.
Il y a une partie de la communauté, c'est ce que je constate au travers de la discussion, a qui cela pose problème.

Vous vous en foutez, vous les joueurs ? dites le simplement, car je crois que tout ceux qui ont témoigné du fait qu'il y avait déséquilibre orchestré de manière rol play vous l'ont exprimé correctement.


Je joue nationaliste (désormais, comme au premier jour), je ne fais pas ça pour "mes copains" comme me l'a dit Lurtz avant ça.
Je préfère simplement en tant que joueur que la seule légitimité des nations sur les avant-postes soit revendiquée indirectement par des guildes ou une alliance de guilde nationalistes (même politisée au seins des structure officiel de nation), plutôt que ce soit directement par les nations avec des loi qui ne sont pas sencées être ignorées par leur peuple.

Surtout une fois qu'on lui en fait part publiquement pour le confronter à un choix. Alors merci de penser aussi aux autres, à ces joueurs là qui s'impliquent au sein des nations, ainsi qu'à ceux qui les boycottent pour les raisons évoquées dans ce fil de discussion.
Pour un meilleur déploiement du concept, et des nations plus crédible au sein de la jungle en particulier.


C'est donc un appel à ceux qui y peuvent quelque chose. De grâce entendez les, juste ça les entendre au moins.

Parce que je ne parle pas de PvP mais d'OP.

Les OP sont des arènes pour se mettre joyeusement sur la tronche, en nous mettant une carotte au bout histoire de créer un enjeu.

Si on veut juste du PvP rôle play, y'a pas besoin des OP. On peut se promener tag pour des besoins RP, le PvP pouvant donc se faire en tout lieu et à n'importe quel moment. Des rendez-vous dans les zones PvP peuvent aussi s'envisager... bref. Pour du PvP rôle play, les OPs sont facultatifs

le tag étant HRP je doute quon puisse pvp rp à ce niveau... Par contre une possession de zone ou défense de zone peut générer du pvp rp...

Ca me parait plus logique que l'inverse...

[HRP]Les Prio-nation diront toujours qu'ils veulent gérer les terres de leur nation au nom de celle-ci... Tout comme les Prio-religion disent vouloir gérer tous les avant-postes au nom de la Puissance qu'ils vénèrent... Selon les situations leurs objectifs convergent ou non. Leurs outils ne sont pas les mêmes, les religieux disposent de plus de puissance militaire que chaque nation isolée et les nations compensent avec d'autres voies comme la diplomatie.

Le fait est que selon la communauté d'une nation, les Prio-religion ou les Prio-nation sont majoritaires. Si la majorité des guildes d'une nation soutient une action diplomatique, celle-ci aura plus de poids. Si la majorité des guildes d'une nation soutient l'alliance d'un Culte, celle-ci se verra accordée une grande légitimité. Ainsi la majorité des guildes du Désert étant Prio-Religion, l'Empire a accordé une grande place aux intérêts de l'alliance kamiste alors que la Théocratie compte un socle de guildes Prio-nation ayant plus de poids.

Finalement cela à peu à voir avec les valeurs du Culte - celles-ci étant partagées par la majorité des guildes Zoraï - c'est un bras de fer entre deux instances ! Si vous me dites que cela n'a pas lieu d'être dans une nation religieuse comme la Théocratie je vous répondrai que dans un monde idéal non... mais ce sont deux instances indépendantes avec leurs propres règles et leurs propres priorités et le conflit a fini par apparaître...

Personnellement en tant que joueur je ne verrais pas d’inconvénient à ce que les Prio-religion s'emparent des avant-postes contre l'avis de la nation zoraï et que les Prio-nation tente de les reprendre sans grande chance de succès étant donné les proportions actuelles. Cela serait logique si les guildes Prio-religion réprouvent la manière dont la nation gère les avant-postes sur son territoire. (Mon personnage est bien sûr plus mitigée à l'idée d'une attaque kamiste vs. zoraï)

Le problème soulevé par Aladiah c'est que certains Prio-religion ont un rp "difficile" car, contrairement aux fyros, ils n'ont pas gagné le bras de fer politique et risquent d'entrer en conflit avec leur propre nation en se joignant aux attaques des avant-postes revendiqués par leur nation. Alors Aladiah demande en tant que joueur (puisque son perso n'est pas un Prio-religion) à l'animation d'arrêter d'aller dans le sens du socle Prio-nation de la Théocratie et d'aller un peu dans le sens des Prio-religion du Pays Malade. Les pauvres n'ont pas l'aura dont bénéficie les Prio-Religion du Désert ! Et ils ne voudraient surtout pas que leur nation revendique haut et fort les avant-postes de Jungle face aux Prio-religion d'Atys... Car dans ce cas leur position au sein de la Jungle les forcerait à faire un choix "difficile" ou à ne pas participer au conflit... Et bien pourquoi pas, si l'animation veut compenser cette terrible injustice en veillant à retirer l'un des recours d'une nation dans la revendication des avant-postes, qu'elle le fasse. Après tout elle a les moyens d'outre-passer les décisions prises à la majorité par les guildes zoraï, par l'intermédiaire de nos vénérables Sages.

Je vais caricaturer un peu ce que j'ai compris de la thèse de certains :
Les Prio-Nations n'ont qu'à se contenter de combattre par les armes comme les Prio-Religion ! Et s'ils veulent parler, qu'ils le fassent sous une bannière de groupe de citoyens car il ne faudrait surtout pas que les adversaires confondent par exemple la Théocratie et le socle Prio-nation de celle-ci, on risquerait d'en oublier certains Prio-Religion qui ont déjà un rp bien assez "difficile".

Je ne cache pas que cela m'attriste car la beauté du roleplay atyssien réside aussi dans l'utilisation d'outils de type diplomatique, comme le disait Kiriga.

Il y a une raison au socle nationaliste de la Théocratie et de la Fédération comme il y a une raison au socle belliciste de l'Empire et du Royaume. Les guildes choisissent leur nation aussi en fonction de la culture de celle-ci et/ou s'y adaptent le plus possible. Toutefois, il est possible d'infléchir l'orientation d'une nation par la majorité de ses membres... Le Kamisme s'est imposé comme la puissance majoritaire des Lacs malgré la laïcité de la Fédération et l’importance des guildes karavanières dans le passé des Lacs. Les Prio-religion (kamistes) se sont imposés comme un lobby politique sur-puissant au sein de l'Empire grâce aux valeurs combattantes de celui-ci et en dépit de l'importance plutôt relative qu'accorde traditionnellement le peuple Fyros aux Religions.
La Théocratie n'a pas subie de telles métamorphoses depuis que je la connais et l'importance traditionnelle de la Sagesse et de la Diplomatie est visible dans les Voies qu'elle emprunte. C'est tout naturellement que, bien qu'alliée de l'Empire et des Kamistes, elle emprunte des Voies clairement moins bellicistes. Là encore, c'est la majorité des guildes qui font que la tradition Zoraï (lore) perdure. Cela changera peut-être un jour si la majorité devient Prio-religion et que la Théocratie est infléchie dans son orientation, loin de la Sagesse et de la Diplomatie, vers une guerre au nom de Ma-Duk, par exemple. Ce n'est pas ce que je souhaite à titre personnel mais si ça arrivait mon personnage ferait les choix "difficiles" qui s'imposeraient à elle et défendrait les valeurs qui sont, à ses yeux, celles du peuple Zoraï.

Alors bien sûr la minorité en politique (que ce soit les Prio-nation ou les Prio-religion) ne constitue pas une place très confortable mais si on souhaite s'impliquer dans la politique d'une nation on peut tout-à-fait le faire en faisant partie de la minorité ! Cela demande bien sûr d'admettre les décisions validées par la majorité même si elles ne nous plaisent pas et qu'on tente à notre échelle de faire changer d'avis l'assemblée de peuple. C'est un challenge à relever et ce type de roleplay peut ne pas plaire à tout le monde mais cela reste un choix de faire partie d'une nation et d'assister à l'assemblée d'un peuple donc si on a effectué ces démarches c'est tout de même qu'on a choisi de reconnaitre une nation comme la sienne et qu'on reconnait la légitimité des décisions prises par l'assemblée du peuple.[/HRP]

Je ne partage pas l'avis que la diplomatie disparaîtrait si ces loi étaient passées à la trappe.

Le bras de fer décrit plus haut existe depuis plusieurs époque, c'est justement avec ce genre de loi que ce bras de fer risque de disparaître, ou de laisser place a un croisement de fer (bien qu'il n'y en ai pas sur atys ok...)

Je suis justement adepte de cette diplomatie et je constate qu'elle disparaît suite à cette situation.

Le tag est Hors RP ? C'est nouveau ca ? C'est justement un des éléments RP les plus communément utilisés sur Atys, et bon nombre de Pro religions ou de Pro Nations n'hésitent pas une seule seconde à se servir de ce tag pour déclencher une dispute et/ou un combat avec un membre de la faction opposée. C'est une façon d'afficher ostensiblement à la vue de tous ses convictions, et ce sans avoir besoin de crier tous les 5 mètres "Je suis pro(qqch) et je l'affirme haut et fort, que ceux qui ont un problème avec ca viennent me le dire en face !"

Vous voudriez me faire croire qu'en retirant les OPs, les Nations et les Religions feraient la paix et que l'amour règnerait sur Atys ?

La possession de zone ou défense de zone n'a pas besoin d'être située sur un op (ex : la source cachée). Les OPs sont juste une occasion de se mesurer à un autre groupe, et leur possession constitue un enjeu pour motiver les troupes à faire de leur mieux.

Si les ops étaient réellement un élément RP profondément ancré dans la Lore, aucun op Kamiste digne de ce nom ne s'amuserait à coller une foreuse sur place - sauf à vouloir absolument que l'op soit ravagé par un "Kami blast" massif - car une foreuse est autrement plus gourmande en extraction qu'un groupe d'homin forant à la pioche une petite zone.

ça m'a été dit par un gm... le tag est HRP faut assumer.

Après je trouve que la démarche d'attaquer un op dans une zone précise peut être une démarche rp...

Mais évidement la gameplay prévoit une large possibilité de se pourrir la tronche en pvp sinon on s'ennuierait...

Ben alors j'aimerai bien qu'un GM prenne la parole sur ce sujet et vienne nous expliquer ca, parce que je t'avouerai que c'est un peu antinomique pour moi. Ca a le parfum du RP, l'aspect du RP et le goût du RP... pour moi ca ressemble fort à du RP.

Après, faire l'attaque d'une zone avec op dans une démarche RP, pourquoi pas... ca habille un peu l'attaque ^^

Mais bon, faut bien reconnaitre que la présence de l'op n'est qu'un prétexte, permettant d'ajouter un enjeu matériel. Si on veut faire du PvP RP dans le cadre d'une attaque de zone, il n'est nullement nécessaire d'avoir un op sur place.

Oui... en fait on peut considérer le tag et les op comme des outils gameplay pour du pvp rp ou non.

Ce qui fait que le tag est non RP c'est son affichage a mon avis. Tu vois rarement un mec avec un carré flottant au dessus de la tête avec son appartenance religieuse.

Après moi j'ai toujours considéré ca dans mon RP comme un bijoux ou une marque sur l'armure qui permet d'affiché ostensiblement sont apparetenance a un (ou plusieur maintenant) camp possible.

Le tag n'est pas un élement RP, t'as pas de tag qui flotte au dessus de ta tête dans réalité. Par contre, ce qui est RP c'est l'intéraction, c'est à dire de pouvoir combattre pour ses idées.

Alors oui, on peut dire que le tag et HRP, mais il permet de toute façon le RP. Et comme le dit Reedeek, c'est bien ça l'intéraction la "plus communément utilisée sur Atys".

bon vu qu'on derive, je donne mon avi (vous en avez de la chance^^)

le tag reste a mes yeux un outil hRP qui permet d'autres interactions, il peut donc etre source d'echange et d'interraction et donc devenir un élément RP, mais c'est pas systematique il permet aussi le PK (qui oui peut etre uen forme de rp mais bon...) et le pvp +- massif (a l'entré des villes par exemple) qui faut l'avoué n'est pas toujours RP

donc ça permet une plus grande imertion donc de ce point de vu c'est RP mais c'est surtout un indicateur pour dire qu'on signe pour un potentiel pvp c'est donc hrp

ce debat est vieux comme les tags et c'est pas pres de s'arreté mais bon^^

voilou bon jeu

edit erf doublé par le zozo plus haut

Certes, notre appartenance à une faction ou une Nation n'apparait pas en train de"flotter au dessus de nos têtes", j'en suis bien conscient.

Mais à l'instar de Corvusred, le tag peut être interprété comme une médaille, un blason que l'on porte sur soi et à la vue de tous. D'un point de vue purement GP, il serait impossible de déterminer qui est avec qui au milieu de la foule si les concepteurs avaient fait apparaitre les tags de cette manière. Voir un homin de dos ou noyé dans la foule et essayer de deviner pour qui il combat, bonne chance à qui veut essayer...

C'est un outil RP présenté ainsi pour des raisons de GP... parce que si on s'amuse à relever toutes les invraisemblances, alors on peut cataloguer pratiquement l'intégralité du jeu comme hors RP. Quelques exemples pêle-mêle :

- prendre un coup d'épée et aucune blessure apparente... elle se dématérialise avant de frapper ?
- capable de courir à toutes berzingues mais pas être foutu de passer au dessus ou au dessous d'une barrière de bois.
- pas être foutu de plonger du haut d'un ponton à 30 cm de la surface de la flotte
- passer à travers un ploderos si on lui court droit dessus.
- courir sur la neige sans laisser de traces... qui a dit qu'il n'y avait pas d'elfes sur Atys ?
- un de mes préférés : trouver 5 yeux en démembrant la dépouille d'Ora, pas mal pour un Yubo qui semble pourtant n'avoir que deux yeux
- etc. On peut en trouver plein comme ca...

Bref c'est bel et bien un élément RP à mon avis, il est juste présenté ainsi pour des raisons évidentes de GP.

Hi hi en effet le gameplay a ses limites, disons que le RP est ce qui permet de contourner ces limites (à condition de ne pas verser dans le power-RP)
Le gameplay ne permet pas de s'asseoir sur une chaise, le RP le permet
/em s'assoit sur la chaise

Quand au tag, je pense que les deux visions se valent, certes en théorie c'était sensé être HRP car le tag est une info destinée au joueur et non au personnage, mais dans la pratique il est majoritairement considéré comme RP (insigne religieux) et même lors d'events il a été demandé de venir sans insigne pour dire de ne pas être tagué.

Pour les OPs c'est sans doute un peu pareil, un simple défouloir PvP qui dans la pratique est devenu un enjeu RP de faction puis de nation.

Peut-être que c'est là une des dimensions du fameux "power to the players", c'est dans la pratique des joueurs que la nature RP de certains features apparaît.
Un autre exemple pourrait être les screenshots devenus "luciogrammes" (terme inventé par un joueur).


PS : et sinon pour Ora il me semble que ce ne sont pas 5 yeux mais 5 fragments d'yeux - d'ailleurs quoi de mieux pour une bague de fiançailles que 3 bouts d'yeux écrasés? ;)