IDEAS FOR RYZOM

Gestern beim Leveln wünschte ich mir plötzlich, einen Range-Effekt oder Rundumschlags-Effekt auf der Verspottungsaktion.

Eine neue Stanza würde den Kampfpunkte-Überfluss reduzieren. Kombinationsmöglichkeit mit Rundumschlag wär auch halbwegs logisch.

Reine Neugier: Interessant aber wozu? Ich kenne Verspottung bisher nur als Mittel um einzelne Ziele aus der Masse zu ziehen, bei gleichzeitiger Vermeidung von Aggro der Umstehenden. Bin mal sehr gespannt, was du damit bezweckst, wenn Du da jetzt einen Masseneffekt einbauen willst.

Also, erstens mal aus Prinzip: Es ist doch nicht einleuchtend, dass man nur ein einzelnes Individuum verspotten kann. Man sollte doch auch eine Gruppe verspotten können. Im RL gelingt mir das regelmässig ganz gut^^

Beim Leveln, was aus offensichtlichen Gründen selten vorkommt, schien es mir plötzlich effizienter, wenn ich 2 aufs Mal hätte pullen können. Die Mehrzeit beim Hauen wäre wohl reingeholt worden durch die Ersparnis beim pullen.

Nun muss ich aber entweder verdammt nah ran, womit ich Gefahr laufe, mehr als die beabsichtigten 2 zu pullen oder eben sequentiell ziehen.

Daher kam ich auf die grandios unwichtige Idee. Es gibt Tausend Dinge die eine höhere Priorität haben sollten. Aber für den Patch in 150 Jahren, wenn der Rest alles umgesetzt wurde, inkl. Hüpfen, könnte man das auch einfügen.

Zudem interessierte mich, ob jemals jemand sonst dieses bizarre Bedürfnis hatte.

Ich fände diese Ideen auch logisch; das würde endlich mal den vernachlässigten Nahkämpfern / Tanks entgegenkommen. Außerdem wäre es etwas abwechslungsreicher, anstatt wie derzeit den Tank mit Doppelklick auf den Kampfskill auf Automatik zu stellen und einen Kakao trinken zu gehen ;)

Es ist eine primäre Aufgabe des Tanks, Aggro nicht nur auf sich zu ziehen, sondern auch stetig halten zu können, um die Gegner von den Heilern und Magiern fernzuhalten. Dazu müßte man entweder häufiger Verspotten anwenden können als derzeit, oder auf mehrere Ziele. Auch ein schnellerer Taunt mit entsprechendem Credit wäre sehr interessant :) Eine größere Taunt-Range (ev. diese nur als Einzel-Taunt, während Mehrfachtaunts nur in der unmittelbaren Nähe andwendbar wären für mehr Taktik?) wäre in diesem Bezug ebenso spannend, wenn der Nahkämpfer das einsetzen dürfte; man könnte das z.B. statt "Verspotten" eher als "Mit Kot bewerfen" (da es auf Atys keine Steine, sondern höchstens Rindenbrocken gibt) nennen :D

In Ryzom haben Tanks leider enormste Mühe, die Aggro von mehr als einem Gegner zu halten - im Gegensatz zu so ziemlich jedem anderen MMORPG, das ich kenne.

* Aggrotabellen scheint es in Ryzom nicht zu geben. Auch wenn du Rundumschläge verwendest und kräftig Schaden machst, auch wenn dein Teammitglied ein Stück schräg hinter dir noch kein einziges Mal auf den Gegner losgegangen ist und auch noch nicht geheilt hat - trotzdem möchte dein Gegner immer wieder auf das Teammitglied losgehen und du mußt dauernd Verspotten/Taunt einsetzen, um das zu verhindern
* du stehst als Tank vorn und prügelst auf einen Gegner ein, dein Heiler steht ein Stück dahinter und heilt; dann kommt ein zweiter Gegner, vielleicht von einem Beutetier in die Nähe gebracht, hinzu - und nun mußt du als Tank mit deinem Taunt ständig versuchen, wenigstens einen Gegner von deinem Heiler weghalten; aber sobald du einen auf dich gelenkt hast, ist der Taunt auf Cooldown, und der zweite Gegner geht auf deinen Heiler los - und das Spielchen wiederholt sich so oft, bis der Heiler tot ist oder weglaufen muß
* auch öfter schon gehabt: der Magier läßt sich nicht davon abbringen, den Gegner mit seinem Spruch zu "taunten". Der Gegner geht natürlich schnurstracks auf den Magier los, und der arme Tank rennt eine ganze Weile hinter dem Gegner her, bis der endlich auf den Spott reagiert, damit sich der Tank zwischen Magier und Gegner drängen kann, um die Aggro zu halten
* ebenso "beliebt": der Magier läßt es sich einfach nicht nehmen, sich direkt neben den Tank zu stellen, damit der Gegner bei jedem zweiten Schlag fein den Magier erwischen kann; und der Tank hat die größte Mühe, mit schrittweisem Schieben den Gegner zurückzudrängen und dabei mit Taunt auf sich zu halten, damit der leider taube und bewegungsunwillige Magier endlich aus der Reichweite des Gegners rauskommt
* der Tank stellt sich extra in gerade Linie zum Heiler und tauntet dann, damit der Gegner gut gehalten wird; eben jetzt muß der Heiler aber leider mal irgendeinem anderen Vieh ausweichen und schon versucht der Gegner, direkt am Tank vorbeizulaufen, um den Heiler zu fressen - gerade jetzt muß natürlich der schlappe Taunt-Skill noch immer auf Cooldown sein...

Es ist halt eine Kunst mehrere Gegner zu pullen (meist Tount und body-pull) und ich finde, das sollte so bleiben.
Mehrere Mobs halten ist generell kein Problem, muss man entsprechend spielen können und sein Team entsprechend organisieren. Ich sehe häufiger Teams, die das überhaupt nicht drauf haben, aber nur, weil sie die Systematik mehrere Mobs zu halten nicht verstanden haben. Also alles möchte ich nicht von einem Stanza abgenommen bekommen. Unfähigkeit einzelner Spieler sollte man nicht auch noch belohnen, in dem man ihnen ein neues Stanza baut;)
MFG Gazeto

Ich sehe Deinen Punkt. Es ging mir nicht ums halten der Mobs, sondern drum, dass ich zwei pullen wollte und nur zwei. Das gelingt bei einem sehr eng stehenden Spawn nicht ganz immer.

Grundsätzlich sollte das Pullen auch nicht über die Massen erleichtert werden, ebenso wenig wie das Halten, das mit geeigneter Waffe und Technik auch bei mehreren Gegnern gelingt. Ich finde es angenehm in Ryzom, dass die KI der Mobs intelliegenter ist und man sich anstrengen muss, damit die Gegner nicht aufs Team losgehen.

Taunt hat ja den Vorteil, dass der Verspottete erstmal am Herausforderer klebt, anders als bei einem normalen Anballern. Kosten sind der geringe Abstand und der (sehr moderate) Cooldown.

Wenn der "Body-Pull" funktionieren würde, würde ich auch nicht für besseres Taunt plädieren (obwohl es mit verschiedenen Stanzas ganz einfach vielfältiger wäre und dadurch mehr Spaß machen würde). Vielleicht tut der Body-Pull ja seinen Dienst bei Charakteren mit Stufe 250, aber wenn man darunter ist, klappt das bei mehreren Gegnern nicht mal mehr zu 50%. Das sollte aber doch nicht der Sinn des Spiels sein, daß man erst mal "ausmaxen" muß, bevor man als Tank vernünftig mehrere Gegner gleichzeitig halten kann :(

Naja doch? Was wäre denn der Sinn fertig zu leveln wenn man alles schon vorher kann?. Ich bevorzuge eigentlich auch eher übliche Dinge durch Können und Verständnis zu bewältigen als durch Stanzas und simple Klicks.
Mal ehrlich wie sieht das denn aus wenn ein Homin aus einer Herde gewaltiger, todbringender Kincher "einfach so" mal 2 rausholt. Ist doch völlig unlogisch, es sei denn er bewegt sich eben so dass ihn nur 2 "sehen". Finde ich persönlich einfach schlüssiger.

Das Rausholen von einem Gegner aus einer Horde kann der Taunt doch schon heute?
Sehe also nicht, worin der große Unterschied liegen sollte, wenn's irgendwann mal 2 statt nur 1 wären?

Einen Tank zu spielen, der nicht "funktioniert" und dementsprechend wenig Spaß macht, kann Neueinsteiger sicher nicht so sehr vom Spiel überzeugen wie einen Tank zu trainieren, der verschiedene spielerische Möglichkeiten zur Verfügung hat. Bis man "ausgemaxt" ist, dauert es zudem sehr lang - das soll es ja auch, damit es die Spieler beschäftigt - aber gerade diese lange Zeit möchte ich als Spieler/in auch genießen können und nicht nur gelangweilt "hinter mich bringen" müssen...

Aber es funktioniert doch schon, auch in kleineren Leveln. Nur eben nicht komfortabel durch Stanzas sondern durch Können und Verständnis. Klar das muss man lernen. Es ist nun mal nicht so dass man für Alles Stanzas hat und nach 3 versuchen Alles und Jeden Mob tanken kann. Genau das machts doch so spannend. Hier kann nich jeder der ne Heavy trägt auch automatisch tanken. Man kann wenigstens gute von weniger guten Tanks unterscheiden. Und es giebt eben nicht das langweilige Tank and Spank wie in jedem anderen Spiel :)

Dann dürfte es aber gar kein Verspotten geben.

Mal rein logisch argumentiert. Ich kann einen Gegner taunten (verhöhnen oder verspotten). Wie kann ich überhaupt ein Vieh verspotten? Das würde grundsätzlich mal dafür sprechen, die Möglichkeit gänzlich zu eliminieren (wär auch lustig bei Bossen das...)

Wenn es auf Atys aber möglich ist, ein Tier zu verspotten, dann stellt sich doch die Frage, weshalb ich nicht zwei aufs Mal verspotten kann.

Sehr logisch ist es nicht.

Aber eben, der Vorschlag hat auch für mich keine Priorität. Interessierte mich mehr, ob es jemanden gibt, der das auch schon vermisste.

Und das Rausholen und Halten scheint mir jetzt keine derartige Hexerei, kein Schlüssel-Differenzierungsmerkmal, dass man nicht über eine Stanza lösen dürfte...

Mal anders gefragt: Die meisten, die bereits etwas weiter sind hier, haben ja Kampf-Punkte (für den Lehrer) zum Abwinken. Es muss doch auch mal ne Möglichkeit geben, die auszugeben....

So gesehen hast du recht. Dann würds wohl eher Sinn machen dem Spott generell eine Area of Effect zu verpassen. Es wäre dann nicht mehr möglich einen Mob zu verspotten, sondern eben alle in einem gewissen Umkreis. Wäre sicher auch witzig wenn man dann nicht höllisch aufpasst und zu den Cuttlern noch die Yuboherde am A... hat :D

Wär dann aber wieder ziemlich nahe am einfachen hinrennen und körperlich ziehen.

Deswegen hab ich ja vorgeschlagen, die Stanza umzubenennen, z.B. "mit Dreck bewerfen" :D

Für den Taunt ist "Können" des Tanks irrelevant.
Was sich aber ändern würde, wenn er mehr "Spielereien" hätte.

Für den "Body-Pull" ist auch kein "Können" verantwortlich, denn das ist ein reiner Zufallsfaktor, da nicht mal eine Aggro-Tabelle existiert. Auch wenn man einen Mob vermöbelt, während man auf einen zweiten regelmäßig Taunt spricht und beide mit Schieben bedrängt, kann man nicht verhindern, daß die immer wieder ausbrechen. Wer da meint, daß er einen Erfolg selbst bewirkt, lügt sich doch nur in die eigene Tasche, damit er sein Ego aufpäppeln kann.

Derzeit gibt es in Ryzom ohne nette Tank-Fertigkeiten aber eben genau das langweilige "Tank and Spank", das du bemängelst - einen Gegner rauspullen (auch in anderen Spielen können weitere hinzukommen, z.B. durch einen Spawn), zurücklaufen zum Heiler, sich möglichst in die direkte Linie zwischen Gegner und Heiler stellen, und runterprügeln *gähn* Kein Betäubungsschlag, kein Schildstoß, keine anderen Manöver, selbst diese gezielten Körperteiltreffer sind ein Fake. Was bleibt ist also, einfach nur schauen, daß man mit dem Heiler an einer sicheren Stelle steht, Doppelklick auf den Gegner und Kakao machen gehen. Gerade mal ein paar Buffs wären noch zum Einsatz da, aber der Cooldown ist bei allen so lang, daß auch damit leider kaum mal etwas Abwechslung entstehen kann, weil man sie sich meist nur für "den Notfall" aufspart.

Ich muß noch dazu sagen, daß ich ein Spiel nicht dafür spiele, um "Leistungen" zu erbringen, sondern Spaß zu haben. Wozu auch Abwechslung gehört.