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Es beschleicht mich so ein dummes Gefühl, dass ernst gemeinte Vorschläge, wenn überhaupt, nur auf Aniro eine klitzekleine Chance auf Beachtung haben. Parlez-vous français? ^_°

Das hängt stark davon ab ob obiger Quote irgendeinen Sinn ergibt. Neuerdings kann man sich das Forum per Mausklick übersetzen lassen (Google) falls man z.B. die französische Flagge anklickt.

Ich will ja nicht unken, Neron, aber das dürfte sich dann in etwa so anhören (beliebiger "übersetzter" Beitrag aus Aniro):

Ok, wenn du weißt was gemeint ist kannst du dir in etwa denken was es bedeuten könnte... :P

Mit der auf 10% Kürzung der Erhebungskristalle wird es einen starken Mangel geben. Die Gilden die bis jetzt die Überflüssigen Kristalle verschenkt haben werden jetzt, verständlicherweise, nichts mehr geben da die wenigen produzierten Kristalle grade mal für den Eigenverbrauch langen werden. Dies wird zur Folge haben das Neue nur recht schwer an Krissis kommen. Tja und die Fahrenden Händler können dicht machen. Denn die Produktion wird nicht mehr langen und würde nur einen massiven Anstieg der Preise zufolge haben.

Desweitern ergibt sich ein anderes Problem.Es ist ja schön und gut das man selber welche herstellen kann aber bis man die erforderliche Qualli erreicht hat ne ganze Weile ackern muss.

PS: Die Siedlerregistratur gab noch nie Krissis an Neue raus.

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern da gab es keine Erhebungskristalle.Und es ging alles trotzdem super gut.Ich finds etwas schade das die Spieler so schnell Materialabhängig werden.Damit würde SoR einen Weg einschlagen wie manch ein anderes Onlinerollenspiel.(Den Namen muss man ja nicht erwähnen).
Also einfach mal im Kopf umdenken und abwarten wie sich der Patch im Spiel bewährt.
Alle anderen Aussagen sind bis jetz nur Spekulationen und Vermutungen.
Ich würde mich freuen über ein Update(Patch) wo mal die Enzy zu 100% funktionieren würde.
So Long!

Erhebungskristalle sind ja nun als Gut eingeführt worden, um derer habhaft zu werden Außenposten umkämpft werden sollten. Die heutige Verteilung und das "Sozialsystem", nenne ich es mal, sind aus der Community entstanden. Ein paar nutzen es, ein paar nicht, und es ist gut, daß es Dinge wie die Händler gibt. Tolle Tradition, und eine schöne, absolut respektable Arbeit.
Dennoch besteht kein Anspruch auf Kristalle. Wer einen erhebt, muß entweder handeln, zu den Händlern gehn, oder einen Außenposten erkämpfen. Letzteres ist etwas schwierig, da auch hier deutlich mehr Dynamik vorzufinden wäre, gäbe es ein Vielfaches an Spielern. Gibt es nicht, daher sind die Fronten im Großen und Ganzen recht solide. Aber so ist es nunmal.

@Lucero
Einen starken Mangel wird es noch in Monaten nicht geben, da genügend Gilden massenhaft davon gebunkert haben müßten. Ansonsten haben sie extrem über ihre Verhältnisse gelebt, denn die Kristallproduktion von OP's war für mehr Spieler vorgesehen, und mit mehr Spielern wäre es zudem auch seltener, daß eine Gilde mehrere OP's besitzt, oder daß gar 1-Mann-Gilden OP's halten. Insofern wurde vielen Spielern, die durch Besitz Zugang dazu hatten, deutlich mehr davon in den Ar*ch geblasen, als es jemals gedacht war.
Und die Händler werden Mittel und Wege finden. Immerhin hat man sie ja nicht völlig abgestellt.

@Krolock
Hier wurde und wird an mehreren Stellen weit schlimmeres verbrochen, als ein paar Sappies zu botten. Auch wenn das botten mies ist - das fällt für mich völlig aus der Relation. Die Sappies zu haben ist außerdem noch kein Garant dafür, sie auch effektiv einzusetzen. Ich bezweifle weiterhin, daß man damit Levelmobs im Sekundentakt killen kann, die einem wirklich XP bringen, die man nicht auch anderweitig bekommen kann. Daß Sappies dazu von (wahrscheinlich auch teilweise verzweifelten) Solospielern genutzt werden, um Sachen zu leveln, die solo nicht drin sind (Heal, Affli, etc.) oder sich damit behelfen (Fernkampf) bezweifle ich nicht. Aber auch das ist eine Art Arbeit, weil das in Dauergeklicke im Inventar ausartet. Das ist beispielsweise auch mir zu anstrengend, stundenlang rechts-links-rechts-links etc ..
Weiterhin hat auch das Auslösen einen "Cooldown". Ich wüßte nicht, daß man damit 3 Spells pro Sekunde tätigen könnte.
Und zu guter Letzt: Wer Sappies nicht mehr dazu nutzen kann, wird sich eben einen Twink machen und damit weiter Solospielen. Wenn er diesen nicht eh schon hat, um damit solo alle möglichen Bosse legen zu können, oder sein Inventar zu erweitern.
Diese beiden Beispiele wurden auch bewußt gewählt, denn auch das sind Dinge, die sich eigentlich in Grauzonen bewegen.
Bosse sind nicht ohne Grund so stark, daß man mehrere Leute braucht, und das Inventar ist auch nicht ohne Grund begrenzt. Am wenigen verfügbaren Speicherplatz liegts ganz sicher nicht.
Ich sprach davon, das Fenster bei *Sappies* sich bewegen zu lassen. Es reicht, wenn es sich 1-2 Buttongrößen zu den Seiten wegbewegt, oder die Buttons "Liegenlassen" und "Nehmen" zufällig getauscht werden. Und es war nur *ein* Weg, das anzugehn, es gibt noch eine handvoll mehr, die technisch allerdings komplizierter sind.

@Darla
Der Vorschlag, Sappies mit einer gewissen Begrenzung einsetzen zu können, ist annehmbar.
Ich denke allerdings, daß es bei dem Bevorratungsproblem mal wieder nicht um Neulinge geht, sondern diese nur vorgeschoben werden.
Sonst müßte man auch alle Speedeier und ähnliche Gegenstände, uralte OP-Erzeugnisse und ähnliches regelmäßig löschen, weil Neulinge, die logischerweise später reinkommen als bereits bestehende Spieler, immer einen Nachteil in dieser Form haben.
"Dumme Programmierungen" werden und wurden immer schon genutzt; eine dumme Programmierung ist z.B., daß die Kämpfer auf Außenposten zahlenmäßig nicht im Verhältnis stehen müssen.

Völlig unsinnig ist es, zu erwarten, daß alle Möglichkeiten zum "Betrug" in einem solchen Spiel wirkungsvoll ausgeschaltet werden.
Völlig unsinnig ist es weiterhin, einen solchen Vergleich zu bringen, denn Tatsache ist: Immer, wenn jemand etwas besser kann, ist die Chance groß, daß er auch Erfolg damit hat. Sowohl im Guten als auch im Schlechten. Da kannst du genauso sagen:
Warum soll denn wer, der besser laufen kann, besser die Olympia gewinnen können als wer, der nur geht (aber es vielleich genauso verdient hätte, mal irgendwas zu gewinnen)?
Warum soll denn wer, der besser Passwörter raten kann, besser in geschlossene Systeme reinkommen können? Usw.
Die Welt ist ungerecht.
Wer besser coden kann, kann weiterhin botten.
Wer gut raten kann, wird weiterhin Passwörter knacken.
Die Plüschtierfraktion gewinnt auch OP's, ohne besser spielen zu können.

Mal im Ernst - da ist es doch zumindest ein Weg, etwas schwierig zu machen.
Unter euch gibts genug, die Darlas obige Aussage gut finden und unterschreiben würden, die aber trotzdem Bugs nutzen, ohne alle anderen davon in Kenntnis zu setzen. Mh.

bei den speedeieiern etc. gebe ich dir recht talya. ich würde es auch begrüßen wenn die größe, gewicht oder verfallsdatum aufweisen würden, aber solange sie so sind wie sie sind nutzte ich sie halt auch weils eben eine wettbewerbssituation ist, so wie ich mmo für mich verstehe und ich keinen vorteil aufgeben werde.
das beispiel mit dem laufen hinkt allerdings. wenn ich unbedarft an ein spiel herrangehe rechne ich mit 2 faktoren die enscheiden, der speed (das system, der ping) und das verständnis der spiellogik und dessen nutzen auf der spielebene. wenn ich code, botte oder lua`ne is das so als hätt ich beim laufen für mich ein trick entdeckt die gravitation zu umgehen um so schneller zu sein als andere. das man sowas nicht völlig vielleicht nichtmals stark einschränken kann ist klar, aber dann könnte man ja über die alternative grübeln die abweichungen in das spiel einzubauen um sie dort allen ohne zusätzlichen code/progammierungskenntnissen zugänglich zu machen. einfach eine iff/then option und ne zeitscala in die ig-makros einabauen und alle können lustig rumbotten.
grundidee ist eben das das verständnis zum spiel aus dem ig kommen sollte. gleiche starbedingungen für alle. wer schneller schaltet, sich bessere spells baut oder teamfähiger ist als andere hat diesen vorteil dann auch redlich verdient.

Darla: Ich habe Talya nicht so verstanden, dass Botten egal wäre, sondern dass man mit vergleichbar einfachen Mitteln das Botten für die meisten, mit Ausnahme weniger skrupelloser Programmiercracks, ausschalten oder zumindest extrem einschränken könnte. Dass immer jemand bleibt, die oder der das trotzdem kann, ist kein Argument dagegen. Botten ist Betrug und im Spiel verboten, insofern nicht mit Speedeiern vergleichbar, oder einer vielleicht nicht so beabsichtigten Nutzung der Sapkristalle.

Wegen des Missbrauchs verbotener automatisierter Aktionen ein Spielelement zu nerfen, ist auf jeden Fall die falsche Reaktion. Da stimme ich Talya absolut zu. Allerdings ist die Milch im Brunnen oder das Kind verschüttet :) wir ändern das wohl nicht.

Mich würde interessieren, ob der Patch auch einige Bugs fixt, so den nichtfunktionierenden Berufsaufstieg oder den SIGSEGV im Linuxclient bei Benutzer wechseln oder Versuch in ein Ringszenarion einer/s Anderen einzutreten.

Ohne Gravitation zu laufen stelle ich mir ein wenig schwer vor ^^ ..
Bei deinen Eiern gibts schon auch Startbedingungsunterschiede. Gibt Leute, die haben 24h Zeit, um die Dinger zu farmen. Und gibt welche, die haben sie nicht. Das verschafft ersteren einige hunderte davon, und die anderen schauen in die Röhre ..
Man kann aber nicht alles gleichmäßig verteilen. Sonst gäbe es Krissi-, Sappi-, Eier-, XP-, Geld-, Waffen-, Rüssi-, Schmuck- und Mat-Spender-NPC's, an denen jeder soviel ziehen kann, wie er will, damit bloß keiner einen Nachteil hat. Jede Gilde bekommt nen OP der alles wirft, was man will. Und dann gibts nur noch gleiche Homins.

Du redest von Wettbewerb, und davon, daß du deine Vorteile nicht aufgeben willst.
Stell dir dann mal vor, Speed- und Inv-Eier verschwinden, weil ein paar Spieler die Dinger krass abfarmen.
Oder alle, inkl. dir, bekommen zu Ostern haargenau die gleiche Menge.
Und dann erwartest du von uns, daß wir akzeptieren, daß man uns unseren "Wettbewerbsvorteil" abnimmt? Das hat erstmal mit botten gar nichts zu tun, denn ob mit oder ohne Bot hätten wir für unsere OP-Fights immer ausreichend davon in der Tasche um damit casten zu können.
Es hat damit zu tun, daß wir, im Gegensatz zu unseren Gegnern gewillt sind, uns den ständigen Stress mit dem Nachladen mitten im Fight anzutun. Unter den Kamis bist du der einzige, der es richtig hinbekommt, seine Sappies einzusetzen, daher solltest du wissen, was ich meine.
Haben alleine reicht nicht. Ich verbrauche in einem Fight etwa 200-500 davon. Reicht. Und ohne Bot ganz bequem hinzukriegen.

Gleiche Bedingungen für alle (auf diese Art) würde das Spiel zerstören. Wenn du das willst, sag mir bescheid.

Edit: @Daomei: Danke dir, das trifft meinen gewollten Tenor sehr genau. ;-)

Das die Verhinderung illegaler Aktivitäten der (oder auch nur ein) Grund für die Änderung ist, ist bisher reine Spekulation.

Zum Glück läuft mein Abo am Mittwoch aus. ^^

Ich finde dass die Sapkristalle nun aus dem Spiel genommen werden ist ein klares Statement dass deren Nutzung wie sie praktiziert wurde nicht so vorgesehen war bzw ist. SIe sollten meiner Meinung nach sowas wie ein Oh-shit-Button sein. Mit Sicherheit aber nicht den heal-/ dmgoutput eines Magiers nahezu verdoppeln oder einem Nk nahezu vollwertige Heilfähigkeiten verleihen. Die tausende von zum teil eben auch erboteten Sapkristalle haben aber genau das bewirkt.

Dass das nich so gewollt ist zeigte Winchgate schon vor Ewigkeiten als sie versuchten Jenes durch das Verleihen von Gewicht zu unterbinden, was aber suboptimal war, da als direkte Folge 95% von Atys sich nicht mehr bewegen konnte. Die jetzige Lösung ist also so gesehen nahezu optimal. Waffencasts können nur noch im Notfall äußerst begrentzt eingesetzt werden. Wer dennoch nicht auf diesen Vorteil verzichten will ist gezwungen diesen sich teuer durch Missionen zu erarbeiten und eben nicht mehr durch nächtliche Autoklickorgien. Und seien wir ehrlich das war nicht die Ausnahme sondern eher ein offenes Geheimnis vieler ;)

Jetzt kommt es eben wieder mehr darauf an Teams im richtigen Verhältnis zusammenzustellen, was viele "Klassen" wieder etwas aufwertet. Insofern denke ich sollte man die Auswirkungen erst mal abwarten. Falls es zu unausgeglichen wird besteht immer noch die Chance dass es wieder zurückgenommen wird, wie es schon einmal passierte. Ich hoffe jedoch nicht.

Ja, das stimmt. Aber mittels logischer Schlussfolgerung kann man begründete Vermutungen anstellen.

Ein Patch kann zwei Funktionen haben:

a) Hinzufügen neuer Spielinhalte. Dies geschieht ja mit den neuen Berufen, auf die ich mich auch schon sehr freue ☻☻☻

b) Änderung und/oder Entfernung fehlerhafter sowie negativer (in welcher Weise auch immer) Spielinhalte.

-> Wenn ein funktionierendes System wie das Gegenstandsverzauberungs-System nebst Sapkristall-Produktion völlig geändert wird, kann das kein Bugfix sein. Also überlegt man, was sich an diesem System in letzter Zeit als negativ erwiesen hat. Und aus Kenntnis der derzeitigen Spielsituation (auf Leaon) erscheinen bestimmte Schlussfolgerungen als wahrscheinlich und plausibel.
Ich kenne inzwischen einige (TS-)Aussagen von Ottonormal-Spielern, dass Sapkristall-Produktion mittels Mausklick-Automatisierungs-Programmen (Maus-Bots) praktisch für völlig "normal" gehalten wird. "Alle" würden das machen. Es sind vielleicht nicht viele, die tatsächlich Sapkrissis per Mausbot herstellen. Aber es scheinen nicht wenige zu sein, die davon wissen und von den großen Sapkrissimengen profitieren. Merke: Ich stelle hier in keiner Weise irgendeine moralische Wertung auf. Ich berichte, was ich im Spiel mitbekommen habe.

Sollte die Sapkrissi-Bot-Produktion tatsächlich derart weit verbreitet sein, wie es möglicherweise der Fall ist, hat Winchgate meiner Meinung nach gute Gründe, etwas dagegen zu unternehmen. Und diese Gründe haben mit moralischer Wertung nicht das Geringste zu tun. Es geht möglicherweise auch nicht nur um die Frage, ob Maus-Bot-Anwendung die Spielsituation nun tatsächlich verzerrt oder nicht.

Ich vermute, es geht Winchgate hier um unternehmerisches Denken und Handeln.

Perspektiv-Wechsel:
Ja, Ryzom ist ein Open-Source-Projekt und sehr viele Leute tragen völlig unentgeltlich zur Spiel-Entwicklung und zum Spiel-Betrieb bei. Aber Ryzom steht in Konkurrenz zu vielen vielen anderen MMOs und muss im MMO-Wettbewerb mithalten können, um Spieler anzuwerben und zu halten.

Wer sich ein bisschen mit Marketing und Öffentlichkeitsarbeit/PR in der freien Wirtschaft auskennt der weiß, dass der gute Ruf eines Unternehmens entscheidend sein kann. Umso mehr, je kleiner das Unternehmen ist und je weniger "Marktmacht" es hat. Einem Spiel wie WoW mit riesigem Spielerstamm können vielleicht ein paar Bot-Vorwürfe egal sein. Ryzom ist ein Nischen-Spiel mit einer relativ kleinen Spielerzahl (die auch derzeit wohl zum Glück zunimmt). Ein schlechter Ruf könnte Ryzom und Winchgate schnell ruinieren.

Denn ein nicht unwichtiger Wettbewerbsvorteil von Ryzom ist sicher, dass es den Ruf hat, relativ "sauber" zu sein.
Ein Spieler hat es mir so gesagt: "Asiatische Goldseller wird es in Ryzom nicht geben." Hat er sicher recht.
Wenn aber jemand im Spiel mir gegenüber vom Handel mit "seinen Sapkrissi-Herstellern" spricht und von Leuten, die offenbar angeben, über ein Dutzend Sapkrissi-Stapel pro Nacht herzustellen, dann kommt doch die Frage auf: Wie weit könnte dann, entsprechend Murphys Law, wonach zuverlässig schiefgeht, was schiefgehen kann, der Schritt zum Verkauf von Sapkrissis gegen harte Währung sein?
(Natürlich, Maduk und Jena bewahre, niiiieee auf Leanon ;-)

Doch wenn auch mir das sehr unwahrscheinlich erscheint - es kann es ausreichen, wenn sich möglicherweise in der Spielebranche und in Spielerkreisen das Gerücht vom einfachen und verbreiteten Mausbot-Einsatz in Ryzom herumspricht, um das positive Image von Ryzom zu beschädigen.
Ich vermute mal, dass Winchgate es sich nicht leisten will und kann, sich diesem Ruf auszusetzen.


PS: Bevor die CSR mich hier kielholen: Es gibt zu einigen Spieleraussagen hier (anonymisierte) Screens. Und nein, ich werde nichts davon ausserhalb von Ryzom verbreiten, nicht in externen Foren darüber schreiben oder mit Dritten darüber sprechen. Ich spiele immer noch sehr gern Ryzom, werde das Spiel jedem empfehlen und versuche einfach sachlich nachzuvollziehen, warum die Devs ein relativ interessantes Spielelement wie die Gegenstandsverzauberung nun ändern.



PPS:Eeeeecht, war das so? Das hätt ich sehn mögen *kringellach*

Aber im Ernst: Dann ist dieser Patch hier nicht der erste Versuch, die Sapkrissi-Botterei in den Griff zu kriegen. Wenn sich Winchgate damit so viel Mühe macht, muss es gewichtige Gründe geben.

Die Kritik an der Änderung der Sapkristalle betrifft ja nicht die Massnahmen gegen das Botten. Soweit jemand Botten als "normal" empfindet, kann er oder sie auf mein Verständnis nicht hoffen.

Was ich allerdings nicht verstehe, ist, warum Winch bzw. die Serveradmins nicht mit technischen Mitteln gegen das Botten vorgehen. Wenn ich das System richtig verstanden habe (Talya möge da korrigieren, falls nicht), werden die Stati jedes Chars in der mysql-Datenbank gehalten und ständig aktualisiert. Jede Änderung im Inventar ist dann eine Transaktion, die geloggt und nachvollziehbar ist. Und es ist mit einfachen Mitteln möglich, auffällige Patterns in den Änderungen zu entdecken.

Anders gesagt: Das System weiss zu jedem Zeitpunkt, wer was hat und wie sich das über die Zeit geändert hat. Bei der derzeitigen Auslastung der Server könnte man verdächtige Aktivitäten sogar auf dem laufenden Server (bzw der dazugehörigen Datenbankinstanz) prüfen, ansonsten könnte man aus den Backups mit etwas Zeitverzögerung eine eigene Instanz für Statistikzwecke hochfahren und dort solche Aktivitäten ex post identifizieren (hängt natürlich vom logging der Datenbank ab).

Wenn dann der Sapkristallbestand über Stunden im 2,8-Sekundentakt gestiegen ist, hilft kein Leugnen. Und es wäre sinnvoll, Botter herauszugreifen und exemplarisch zu bestrafen, damit Nachahmer wissen, dass solche "klugen Aktivitäten", die "doch alle machen", eine dumme Idee sind, die zu Verlust von EP, Ausrüstung und/oder Spielzeit führen. Und ich finde es richtiger, die "Übeltäter" zu bestrafen statt eine Kollektivstrafe über die gesamte Community zu verhängen.

Man sollte auch sehen, dass die grossen Massenspiele sehr viel Aufwand betreiben, um Bots zu identifizieren und auszuschalten, das ist nur bei Hunderttausenden oder gar Millionen Spielern und einer kommerzialisierten Farmerszene erheblich aufwändiger.

Das alleine beweist überhaupt nichts. Es ist immer noch möglich dass der Spieler tatsächlich Studenlang vor dem PC hockt und im Sekundentackt auf die Taste hämmert. Solls ja auch geben ;)
Der einzige "Nachweis" der dann geführt werden kann ist wenn der Spieler nicht auf Tells reagiert. Dabei ist auch klar dass der Spieler nicht reagieren muss, aber soweit ich das aus anderen Spielen kenne ist man verpflichtet auf Tells von CSR zu reagieren. Ist das hier eigentlich auch so?

Eine weitere möglichkeit wäre es die Zeitintervalle zwischen den Tastenanschlägen zu messen. Wenn diese sich nun auf die Millisekunde genau gleichen kann man auch von einem Bot ausgehen. Das wäre Server-/oder Clientseitig sogar problemlos möglich. Jedoch lässt sich soetwas genau so einfach wieder umgehen indem man in den Autoklicker ein Randomintervall einbaut.

Wie man also sieht und die Erfahrung bestätigt, ist es viel einfacher Bots anzupassen als sie durch Maßnahmen zu erkennen oder sogar zu unterbinden.
Auch wenn man das Lootfenster bewegt oder die Buttons vertauscht ist das zwar ne vorübergehende Lösung aber ich kann mir jetzt schon das Geschrei vorstellen wenn ein Spieler 20-50% seines eben gebuddelten Sup-Mats weggeschmissen hat weil er nicht genau gelesen hat was er da drückt... Und auch das lässt sich umgehen, mir ist schon sehr früh aufgefallen dass sich die Sapies im Fenster aufaddieren wenn man sie nicht "Lootet" sondern einfach weiter produziert. Bzw sie wurden dann automatisch in die Tasche geladen. Bin mir nicht mehr ganz sicher.

Aber alles in Allem bin ich fest davon überzeugt dass es nicht darum geht das Boten an sich zu unterbinden, sondern eine Art "Exploit" (eine vom Spiel nicht erwünschte aber mögliche Funktion) zu verhindern. Dennoch ist auch klar dass viel boten eben erst dazu geführt hat dass diese Form der Benutzung von Sapkristallen sich eingebürgert hat.