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anständig zu programieren ist leichter gesagt als getan solaya. gegen maus autobots zu schützen ist praktisch unmöglich. da müsstest du das spiel praktisch vor dem spieler selbst schützen. da steht der nutzen in keinem verhältnis zu dem aufwand so ein tool zu programieren. ich würde mal abwarten wie die changes sich dann tatsächlich auf deas gameplay auswirken, statt verfrüht zu jammern.

Den Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen: Wieso soll das unmittelbare Aufladen schwieriger von Bots bewerkstelligt werden können als die Herstellung von SAP-Kristallen?

@ Kreios: Das ist Kritik, jammern hab ich mir bei Ryzom abgewöhnt ;)
@ Rubinstein: Wer würde für eine Sapladung von sagen wir 1100 auf nem Amp einen Mausbot anmachen um - lass mich rechnen - 5 mal zu klicken?

Rubinstein, deinen Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen ;)
Es geht um die Herstellung. Das unmittelbare Aufladen zu botten wäre weitgehend sinn- und zwecklos.
(@Edit: Das zu botten würde auch das Zielwählen während dem Kampf etwas sehr umständlich machen, da es währenddessen ja die Maus vereinnahmt. Alles über Targetmakros zu machen ist selten sinnvoll.)
Nahezu jede Aktion ist eine "laufende Aktion", während derer man keine 2. Aktion laufen haben kann. Der neue Aufladezauber wird sicher auch eine laufende Aktion sein. Das heißt, daß man nicht nebenher laufen oder casten kann, und daß sie vielleicht auch durch Angriffe unterbrochen werden kann.
Vorher war dies ein einfacher Rechts-Links-Klick im Inventar, also völlig unbeeindruckt von Dingen, die nebenher liefen. Das Aufladen ließ sich also parallel erledigen, während dem Laufen, Casten, Damageeinstecken, etc., und währenddessen konnte man auch die bereits vorhandene Aufladung wegcasten.

Bei der Herstellung wäre es bereits ein weitgehend wirksames Mittel, wenn das Beutefenster jedes Mal an einer anderen Stelle stünde.
Das macht Botten für gekonnte Coder zwar nicht unmöglich - das wird es eh nie geben -, allerdings schwer, denn sie müßten entweder per Code-Injection in den Client rein, oder ähnlich wie Fraps es macht, den Bildschirm einfangen und darauf nach dem richtigen Knopf suichen. Oder gar noch andere Wege nehmen, beispielsweise über das Protokoll gehen als MITM .. dennoch: All das sind Techniken, die auch halbwegs gute Coder nicht mal eben soo schnell beherrschen.
Also wird dadurch aus dem vermeintlichen Volkssport wieder eine seltene Rarität.
Wenn ich mal drüber nachdenke, daß selbst das effektive Bedienen einfachster Programme wie M**** U*** (ihr wißt schon *G*) für etliche Leute eine kleine Wissenschaft ist, würde ich diese o.g. Maßnahme als weitgehend sicher betrachten.

Stattdessen einfach die Sapkristalle herausnehmen und durch ein für PvP "unwirtschaftliches" System zu ersetzen ist, finde ich, der falsche Weg.
Alles Gesagte unter der Annahme, daß man damit tatsächlich, wie Solaya vermutete, Botter bekämpfen will.

... und alles unter der Annahme, dass es sich bei der neuen Aufladung um eine "laufende Aktion" handeln wird. Was macht dich so sicher? (btw, wieso eigentlich unterstellt ihr mir beide, dass ich *nicht* and die Herstellung gedacht habe?)

Nichts, es ist eine Vermutung, so wie es da steht ;)
Keiner. Deine Gedankengangs-Frage eben machte nur keinen wirklichen Sinn ..

der gewohnte gebrauch der sap-krissis war doch nie so gedacht wie er praktiziert wird. ich fand schon die rücknahme des letzten größen-patsch für diese krissis schade und begrüße jede änderung die die gegenstandsverzauberung zu einer schnellen aber mit bedacht einzusetztenden alternative zu den normalen spells macht., das scheint mir auch ig-logischer, als dauerhaft spells vom amp loszuschiessen und so oder anders nachzuladen. Allerdings fänd ich es auch besser wenn alle alten krissis zerstört würden (nebenbei, das wäre/wird auch egal wenn der cd fürs auto-sap-aufladen hoch genug ist) um das bevorratungsproblem zu ungunsten neuer spieler aufzuheben.
naja cd abwarten und bestimmt nicht einer dummen progammierung anhängen die man vorher einfach zum vorteil nutzen musste.

völlig unsinnig ist es die bot-möglichkeit schwieriger zu gestalten. warum soll den wer, der besser (bot) progammieren kann besser ryzom spielen können als wer der "nur spielt".
solche abkürzungen gehören entweder für alle geöffnet oder für alle abgeschafft, aber da hinken wir ja, siehe dapper, buddeln usw. , auch schon lange hinterher.

Das System der Sap-Kristalle zu ändern hat sicherlich mehrere Gründe. Einerseits wurde schon seit langer Zeit was ich so mitgekriegt habe immens gebottet. Dass das kein Dauerzustand sein kann ist denke ich jedem klar. Jeder der die Sap-Kristalle fair in harter Arbeit produziert hat, hat sie auch verdient, allerdings dürften das die Wenigsten gewesen sein. Von daher bestand ein großes Ungleichgewicht zwischen Leuten die es ehrlich meinten und Bottern.
Das zweite 'Problem' wo ich mir vorstellen kann was zu der Änderung geführt hat ist, dass die Sap-Kristalle zunehmend zum schnellen Solo-Leveln genutzt wurden. Einmal Damage oder Spell drauf und mit Sappies den Mob gekillt gab volle XP. Das meist im Sekundentakt. Dass das nicht im Sinne der Spielbetreiber sein kann, dürfte auch jedem klar sein. Ich meine es ist zwar praktisch, einen Skill schnell auf 250 zu bringen für den man auf normalen Wege Monate bis Jahre braucht, innerhalb von 2 Wochen zu machen, aber mal ernsthaft, wo kamen diese Massen an Sappies her?
Botten zu verhindern sehe ich als fast unmöglich an. Da könnte man sich ja auch gleich fragen, warum es noch zu Hauseinbrüchen kommt oder um in der Computerwelt zu bleiben zu Hackerangriffen. Ganz einfach, weil sich jeder Schutz knacken lässt. Das hat die Vergangenheit gezeigt. Die Idee das Lootfenster 'springen' zu lassen halte ich für schlichtweg nervtötend. Wenn ich jedesmal erst den Screen absuchen muss, wo nach jeder Quelle, gelootetem Mob oder sonst was das Fenster hinverschwunden ist, würde ich durchdrehen.
Die Sappies haben ausserdem eine Spielweise geschaffen die wie ich finde extrem überpowered war. Es war quasi möglich, die Castzeit für Skills zu umgehen. Eigentlich ja mit der Absicht, dass man sich vorher die Arbeit gemacht hat, was aus Langweile schnell zum Abbruch führt, weil man nicht stundenlang Sappies bauen will. Das hätte zu einer überschaubaren Anzahl geführt.
Am Ende hat ja jeder nur noch Sappies benutzt was wie ich finde, das PVP sehr verschlechtert hat. Schlechter im Sinne, weil meist eine Seite durch die kurze Castzeit die andere Seite schnell tot gekriegt hat.
Ich finde durch normale Castzeiten wird vieles interessanter und wieder spaßiger, denn die Fights dauern länger und eine lange Runde wo man sich 15 min gegenübersteht und richtig alles geben muss macht mir persönlich mehr Fun.
Wer sich nun drüber aufregt, zeigt nur zu wenig Wille neues zu Üben oder sich neue Taktiken zu überlegen.

Macht doch jeden einzelnen SAP-Kristall einfach 30kg schwer und das Problem wäre gelöst...
... Das teuerste Gut auf Atys ist und bleibt: der Stauraum/Platz.

Es beschleicht mich so ein dummes Gefühl, dass ernst gemeinte Vorschläge, wenn überhaupt, nur auf Aniro eine klitzekleine Chance auf Beachtung haben. Parlez-vous français? ^_°

Das hängt stark davon ab ob obiger Quote irgendeinen Sinn ergibt. Neuerdings kann man sich das Forum per Mausklick übersetzen lassen (Google) falls man z.B. die französische Flagge anklickt.

Ich will ja nicht unken, Neron, aber das dürfte sich dann in etwa so anhören (beliebiger "übersetzter" Beitrag aus Aniro):

Ok, wenn du weißt was gemeint ist kannst du dir in etwa denken was es bedeuten könnte... :P

Mit der auf 10% Kürzung der Erhebungskristalle wird es einen starken Mangel geben. Die Gilden die bis jetzt die Überflüssigen Kristalle verschenkt haben werden jetzt, verständlicherweise, nichts mehr geben da die wenigen produzierten Kristalle grade mal für den Eigenverbrauch langen werden. Dies wird zur Folge haben das Neue nur recht schwer an Krissis kommen. Tja und die Fahrenden Händler können dicht machen. Denn die Produktion wird nicht mehr langen und würde nur einen massiven Anstieg der Preise zufolge haben.

Desweitern ergibt sich ein anderes Problem.Es ist ja schön und gut das man selber welche herstellen kann aber bis man die erforderliche Qualli erreicht hat ne ganze Weile ackern muss.

PS: Die Siedlerregistratur gab noch nie Krissis an Neue raus.

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern da gab es keine Erhebungskristalle.Und es ging alles trotzdem super gut.Ich finds etwas schade das die Spieler so schnell Materialabhängig werden.Damit würde SoR einen Weg einschlagen wie manch ein anderes Onlinerollenspiel.(Den Namen muss man ja nicht erwähnen).
Also einfach mal im Kopf umdenken und abwarten wie sich der Patch im Spiel bewährt.
Alle anderen Aussagen sind bis jetz nur Spekulationen und Vermutungen.
Ich würde mich freuen über ein Update(Patch) wo mal die Enzy zu 100% funktionieren würde.
So Long!

Erhebungskristalle sind ja nun als Gut eingeführt worden, um derer habhaft zu werden Außenposten umkämpft werden sollten. Die heutige Verteilung und das "Sozialsystem", nenne ich es mal, sind aus der Community entstanden. Ein paar nutzen es, ein paar nicht, und es ist gut, daß es Dinge wie die Händler gibt. Tolle Tradition, und eine schöne, absolut respektable Arbeit.
Dennoch besteht kein Anspruch auf Kristalle. Wer einen erhebt, muß entweder handeln, zu den Händlern gehn, oder einen Außenposten erkämpfen. Letzteres ist etwas schwierig, da auch hier deutlich mehr Dynamik vorzufinden wäre, gäbe es ein Vielfaches an Spielern. Gibt es nicht, daher sind die Fronten im Großen und Ganzen recht solide. Aber so ist es nunmal.

@Lucero
Einen starken Mangel wird es noch in Monaten nicht geben, da genügend Gilden massenhaft davon gebunkert haben müßten. Ansonsten haben sie extrem über ihre Verhältnisse gelebt, denn die Kristallproduktion von OP's war für mehr Spieler vorgesehen, und mit mehr Spielern wäre es zudem auch seltener, daß eine Gilde mehrere OP's besitzt, oder daß gar 1-Mann-Gilden OP's halten. Insofern wurde vielen Spielern, die durch Besitz Zugang dazu hatten, deutlich mehr davon in den Ar*ch geblasen, als es jemals gedacht war.
Und die Händler werden Mittel und Wege finden. Immerhin hat man sie ja nicht völlig abgestellt.

@Krolock
Hier wurde und wird an mehreren Stellen weit schlimmeres verbrochen, als ein paar Sappies zu botten. Auch wenn das botten mies ist - das fällt für mich völlig aus der Relation. Die Sappies zu haben ist außerdem noch kein Garant dafür, sie auch effektiv einzusetzen. Ich bezweifle weiterhin, daß man damit Levelmobs im Sekundentakt killen kann, die einem wirklich XP bringen, die man nicht auch anderweitig bekommen kann. Daß Sappies dazu von (wahrscheinlich auch teilweise verzweifelten) Solospielern genutzt werden, um Sachen zu leveln, die solo nicht drin sind (Heal, Affli, etc.) oder sich damit behelfen (Fernkampf) bezweifle ich nicht. Aber auch das ist eine Art Arbeit, weil das in Dauergeklicke im Inventar ausartet. Das ist beispielsweise auch mir zu anstrengend, stundenlang rechts-links-rechts-links etc ..
Weiterhin hat auch das Auslösen einen "Cooldown". Ich wüßte nicht, daß man damit 3 Spells pro Sekunde tätigen könnte.
Und zu guter Letzt: Wer Sappies nicht mehr dazu nutzen kann, wird sich eben einen Twink machen und damit weiter Solospielen. Wenn er diesen nicht eh schon hat, um damit solo alle möglichen Bosse legen zu können, oder sein Inventar zu erweitern.
Diese beiden Beispiele wurden auch bewußt gewählt, denn auch das sind Dinge, die sich eigentlich in Grauzonen bewegen.
Bosse sind nicht ohne Grund so stark, daß man mehrere Leute braucht, und das Inventar ist auch nicht ohne Grund begrenzt. Am wenigen verfügbaren Speicherplatz liegts ganz sicher nicht.
Ich sprach davon, das Fenster bei *Sappies* sich bewegen zu lassen. Es reicht, wenn es sich 1-2 Buttongrößen zu den Seiten wegbewegt, oder die Buttons "Liegenlassen" und "Nehmen" zufällig getauscht werden. Und es war nur *ein* Weg, das anzugehn, es gibt noch eine handvoll mehr, die technisch allerdings komplizierter sind.

@Darla
Der Vorschlag, Sappies mit einer gewissen Begrenzung einsetzen zu können, ist annehmbar.
Ich denke allerdings, daß es bei dem Bevorratungsproblem mal wieder nicht um Neulinge geht, sondern diese nur vorgeschoben werden.
Sonst müßte man auch alle Speedeier und ähnliche Gegenstände, uralte OP-Erzeugnisse und ähnliches regelmäßig löschen, weil Neulinge, die logischerweise später reinkommen als bereits bestehende Spieler, immer einen Nachteil in dieser Form haben.
"Dumme Programmierungen" werden und wurden immer schon genutzt; eine dumme Programmierung ist z.B., daß die Kämpfer auf Außenposten zahlenmäßig nicht im Verhältnis stehen müssen.

Völlig unsinnig ist es, zu erwarten, daß alle Möglichkeiten zum "Betrug" in einem solchen Spiel wirkungsvoll ausgeschaltet werden.
Völlig unsinnig ist es weiterhin, einen solchen Vergleich zu bringen, denn Tatsache ist: Immer, wenn jemand etwas besser kann, ist die Chance groß, daß er auch Erfolg damit hat. Sowohl im Guten als auch im Schlechten. Da kannst du genauso sagen:
Warum soll denn wer, der besser laufen kann, besser die Olympia gewinnen können als wer, der nur geht (aber es vielleich genauso verdient hätte, mal irgendwas zu gewinnen)?
Warum soll denn wer, der besser Passwörter raten kann, besser in geschlossene Systeme reinkommen können? Usw.
Die Welt ist ungerecht.
Wer besser coden kann, kann weiterhin botten.
Wer gut raten kann, wird weiterhin Passwörter knacken.
Die Plüschtierfraktion gewinnt auch OP's, ohne besser spielen zu können.

Mal im Ernst - da ist es doch zumindest ein Weg, etwas schwierig zu machen.
Unter euch gibts genug, die Darlas obige Aussage gut finden und unterschreiben würden, die aber trotzdem Bugs nutzen, ohne alle anderen davon in Kenntnis zu setzen. Mh.