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blumen produktion wird auch herabgesetzt. und die krisis produktion wird ein wenig dezentralisiert durch den neuen beruf. wenn das gut ballanced ist, wird es interessant.

Welche Grundidee steckt hinter diesen Änderungen? Dezentralisierung der Krisi Produktion könnte ja schon fast als zaghaftes Entgegenkommen in Richtung Solo Spiel interpretiert werden... (nicht dass ich da auch nur das Geringste dagegen hätte). ;)

Oder als ein Entgegenkommen gegenüber PvP-Hassern, die sich daher nicht um einen Außenposten bemühen wollen? Im Endeffekt wird sicher die französische Community dafür den Ausschlag gegeben haben, denk ich mir mal...

Hmm, die OP-Erzeugnisse runtersetzen ist ganz gut. Gerade in den vielen "namhaften" Gilden werden sich hunderttausende von Stapeln gebunkert in 10+ Lagergilden verbergen. Und da speziell Kamis ja eh alle keine OP's besitzen, sondern nur verwalten, ... *grinst*
Nein ernsthaft - wenn Krissis zum "Immergebrauch" gedacht wären, könnte man sie auch abschaffen und von vornherein im System die gewonnene XP verdoppeln. Insofern stelle man sich mal vor, was wäre, wenn man seine Krissis mit einigen hundert Spielern mehr pro Server teilen müßte. Offenbar hat man nur die Erzeugnisse an die Spielerzahl angepaßt.

Allerdings hat man, wie schon jemand sagte, die Gegenstandsverzauberung praktisch abgeschafft. Sie dient bei PvP dazu, "Zeit zu gewinnen", indem man in der gleichen Zeit mit etwas Training etwa 1,5-2 Spells bekommt, wo es normalerweise nur einen gäbe. Die Zeit, die man dort bekommt, investierte man bisher ja im Voraus beim Erschaffen der Kristalle. Prepaid-Spells quasi.
Wenn man nach dem Patch einen Amp aufladen will, muß man dies also IM laufenden Kampf tun. Diese Aktion, die den Amp auflädt, muß da schon sehr schnell sein (2-3x / Sek.), und im Laufen funktionieren, um die Kristalle zu ersetzen.

Ist es so, dann hat man die Amp-Casts so erleichtert, daß sie sprichwörtlich "jeder Depp" anstrengungsfrei einsetzen kann. Was sie wertlos macht.

Ist es nicht so, dann hat man die Amp-Casts faktisch abgeschafft. Denn wer lädt im Kampf, während von mehreren Zielen Schaden ankommt, 3 mal auf, wenn er in der gleichen Zeit zumindest "normale" Spells casten kann?

Für Mitgliederschwache, aber *spielstarke* Gilden wird das zu einem riesigen Nachteil. Immerhin ersetzen Ampcasts nichtvorhandene Spieler zum Teil, und machen unterzahlige Teams stärker gegen überzahlige Gegner, die selbst nicht auf Amp-Casts angewiesen sind und sich die Arbeit meistens sparen. Nachdem die Vorräte verbraucht sind und viele Saps gegen horrende Preise gehandelt worden sind (man vergleiche: Die Ländermissionen, die Saps geben, müßte man 5 Mal abgeben, was etwa einer Abgabe von rund 2000 Mats entspricht - für weniger werden gut versorgte Spieler sie auch nicht verkaufen), wird es letzten Endes wieder vermehrt zu Nachtklicks kommen (da Überzahl-Kompensation weder mehr mit Saps, noch mit Raketenwerfern möglich ist), kollektiven "Leaves" (da man den betroffenen Spielern ein wichtiges Kampfmittel wegnimmt, und sie noch weiter schwächt) und ähnlichem, was dem Spiel alles in der jetzigen Lage nicht wirklich guttut. Ob die angesprochenen neuen Tränke da einen Unterschied machen werden, bleibt abzuwarten..

Ich stimme Talya vollends zu, möchte dem Sapkrissi-Thema dennoch auch meinen eigenen Senf hinzufügen.

Woher diese Änderung kommt, wer dafür gestimmt haben soll ist mir unbegreiflich. Sap-Kristalle und ihre Produktion sind ein wichtiger Bestandteil des PvP in Ryzom. Die Sapkristalle derart zu schwächen ist ein Schlag ins Gesicht für jene Spieler die genug Weitblick besaßen sie zu benutzen und ein Kopftätscheln für all jene die zu faul dafür waren.

Wenn der Sinn der Sache darin bestand das Nutzen von Third-Party-Programmen zu ihrer Herstellung zu unterbinden und somit den unfairen Vorteil des Besitzes von wahren Massen dieser Kristalle auszuschalten so ist dies ja wohl gründlich in die Hose gegangen, da sie mittels dieses Patches quasi entfernt wurden.

Statt sich auf den Hosenboden zu setzen und Ryzom anständig zu programmieren und gegen Maus-Klick-Programme zu schützen haben sich die Entwickler für einen Intelligenz-Nerf entschieden, der zudem zu weiteren Problemen führen wird - unter anderem zu dem, daß viele Leute nun mit vorproduzierten Sapkristallen einen Vorteil haben werden, den andere nun quasi überhaupt nicht erlangen könnten selbst wenn sie es wollten.

Fazit: Diese Änderung ist ein verzweifelter Versuch ein Problem mit einem unglaublich schlechten und schwachen Workaround zu "fixen".

anständig zu programieren ist leichter gesagt als getan solaya. gegen maus autobots zu schützen ist praktisch unmöglich. da müsstest du das spiel praktisch vor dem spieler selbst schützen. da steht der nutzen in keinem verhältnis zu dem aufwand so ein tool zu programieren. ich würde mal abwarten wie die changes sich dann tatsächlich auf deas gameplay auswirken, statt verfrüht zu jammern.

Den Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen: Wieso soll das unmittelbare Aufladen schwieriger von Bots bewerkstelligt werden können als die Herstellung von SAP-Kristallen?

@ Kreios: Das ist Kritik, jammern hab ich mir bei Ryzom abgewöhnt ;)
@ Rubinstein: Wer würde für eine Sapladung von sagen wir 1100 auf nem Amp einen Mausbot anmachen um - lass mich rechnen - 5 mal zu klicken?

Rubinstein, deinen Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen ;)
Es geht um die Herstellung. Das unmittelbare Aufladen zu botten wäre weitgehend sinn- und zwecklos.
(@Edit: Das zu botten würde auch das Zielwählen während dem Kampf etwas sehr umständlich machen, da es währenddessen ja die Maus vereinnahmt. Alles über Targetmakros zu machen ist selten sinnvoll.)
Nahezu jede Aktion ist eine "laufende Aktion", während derer man keine 2. Aktion laufen haben kann. Der neue Aufladezauber wird sicher auch eine laufende Aktion sein. Das heißt, daß man nicht nebenher laufen oder casten kann, und daß sie vielleicht auch durch Angriffe unterbrochen werden kann.
Vorher war dies ein einfacher Rechts-Links-Klick im Inventar, also völlig unbeeindruckt von Dingen, die nebenher liefen. Das Aufladen ließ sich also parallel erledigen, während dem Laufen, Casten, Damageeinstecken, etc., und währenddessen konnte man auch die bereits vorhandene Aufladung wegcasten.

Bei der Herstellung wäre es bereits ein weitgehend wirksames Mittel, wenn das Beutefenster jedes Mal an einer anderen Stelle stünde.
Das macht Botten für gekonnte Coder zwar nicht unmöglich - das wird es eh nie geben -, allerdings schwer, denn sie müßten entweder per Code-Injection in den Client rein, oder ähnlich wie Fraps es macht, den Bildschirm einfangen und darauf nach dem richtigen Knopf suichen. Oder gar noch andere Wege nehmen, beispielsweise über das Protokoll gehen als MITM .. dennoch: All das sind Techniken, die auch halbwegs gute Coder nicht mal eben soo schnell beherrschen.
Also wird dadurch aus dem vermeintlichen Volkssport wieder eine seltene Rarität.
Wenn ich mal drüber nachdenke, daß selbst das effektive Bedienen einfachster Programme wie M**** U*** (ihr wißt schon *G*) für etliche Leute eine kleine Wissenschaft ist, würde ich diese o.g. Maßnahme als weitgehend sicher betrachten.

Stattdessen einfach die Sapkristalle herausnehmen und durch ein für PvP "unwirtschaftliches" System zu ersetzen ist, finde ich, der falsche Weg.
Alles Gesagte unter der Annahme, daß man damit tatsächlich, wie Solaya vermutete, Botter bekämpfen will.

... und alles unter der Annahme, dass es sich bei der neuen Aufladung um eine "laufende Aktion" handeln wird. Was macht dich so sicher? (btw, wieso eigentlich unterstellt ihr mir beide, dass ich *nicht* and die Herstellung gedacht habe?)

Nichts, es ist eine Vermutung, so wie es da steht ;)
Keiner. Deine Gedankengangs-Frage eben machte nur keinen wirklichen Sinn ..

der gewohnte gebrauch der sap-krissis war doch nie so gedacht wie er praktiziert wird. ich fand schon die rücknahme des letzten größen-patsch für diese krissis schade und begrüße jede änderung die die gegenstandsverzauberung zu einer schnellen aber mit bedacht einzusetztenden alternative zu den normalen spells macht., das scheint mir auch ig-logischer, als dauerhaft spells vom amp loszuschiessen und so oder anders nachzuladen. Allerdings fänd ich es auch besser wenn alle alten krissis zerstört würden (nebenbei, das wäre/wird auch egal wenn der cd fürs auto-sap-aufladen hoch genug ist) um das bevorratungsproblem zu ungunsten neuer spieler aufzuheben.
naja cd abwarten und bestimmt nicht einer dummen progammierung anhängen die man vorher einfach zum vorteil nutzen musste.

völlig unsinnig ist es die bot-möglichkeit schwieriger zu gestalten. warum soll den wer, der besser (bot) progammieren kann besser ryzom spielen können als wer der "nur spielt".
solche abkürzungen gehören entweder für alle geöffnet oder für alle abgeschafft, aber da hinken wir ja, siehe dapper, buddeln usw. , auch schon lange hinterher.

Das System der Sap-Kristalle zu ändern hat sicherlich mehrere Gründe. Einerseits wurde schon seit langer Zeit was ich so mitgekriegt habe immens gebottet. Dass das kein Dauerzustand sein kann ist denke ich jedem klar. Jeder der die Sap-Kristalle fair in harter Arbeit produziert hat, hat sie auch verdient, allerdings dürften das die Wenigsten gewesen sein. Von daher bestand ein großes Ungleichgewicht zwischen Leuten die es ehrlich meinten und Bottern.
Das zweite 'Problem' wo ich mir vorstellen kann was zu der Änderung geführt hat ist, dass die Sap-Kristalle zunehmend zum schnellen Solo-Leveln genutzt wurden. Einmal Damage oder Spell drauf und mit Sappies den Mob gekillt gab volle XP. Das meist im Sekundentakt. Dass das nicht im Sinne der Spielbetreiber sein kann, dürfte auch jedem klar sein. Ich meine es ist zwar praktisch, einen Skill schnell auf 250 zu bringen für den man auf normalen Wege Monate bis Jahre braucht, innerhalb von 2 Wochen zu machen, aber mal ernsthaft, wo kamen diese Massen an Sappies her?
Botten zu verhindern sehe ich als fast unmöglich an. Da könnte man sich ja auch gleich fragen, warum es noch zu Hauseinbrüchen kommt oder um in der Computerwelt zu bleiben zu Hackerangriffen. Ganz einfach, weil sich jeder Schutz knacken lässt. Das hat die Vergangenheit gezeigt. Die Idee das Lootfenster 'springen' zu lassen halte ich für schlichtweg nervtötend. Wenn ich jedesmal erst den Screen absuchen muss, wo nach jeder Quelle, gelootetem Mob oder sonst was das Fenster hinverschwunden ist, würde ich durchdrehen.
Die Sappies haben ausserdem eine Spielweise geschaffen die wie ich finde extrem überpowered war. Es war quasi möglich, die Castzeit für Skills zu umgehen. Eigentlich ja mit der Absicht, dass man sich vorher die Arbeit gemacht hat, was aus Langweile schnell zum Abbruch führt, weil man nicht stundenlang Sappies bauen will. Das hätte zu einer überschaubaren Anzahl geführt.
Am Ende hat ja jeder nur noch Sappies benutzt was wie ich finde, das PVP sehr verschlechtert hat. Schlechter im Sinne, weil meist eine Seite durch die kurze Castzeit die andere Seite schnell tot gekriegt hat.
Ich finde durch normale Castzeiten wird vieles interessanter und wieder spaßiger, denn die Fights dauern länger und eine lange Runde wo man sich 15 min gegenübersteht und richtig alles geben muss macht mir persönlich mehr Fun.
Wer sich nun drüber aufregt, zeigt nur zu wenig Wille neues zu Üben oder sich neue Taktiken zu überlegen.

Macht doch jeden einzelnen SAP-Kristall einfach 30kg schwer und das Problem wäre gelöst...
... Das teuerste Gut auf Atys ist und bleibt: der Stauraum/Platz.

Es beschleicht mich so ein dummes Gefühl, dass ernst gemeinte Vorschläge, wenn überhaupt, nur auf Aniro eine klitzekleine Chance auf Beachtung haben. Parlez-vous français? ^_°