Le désesquilibre grandissant des factions ( soucis d'OP ) - IDEAS FOR RYZOM

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#1 Added by Siann(aniro) 1 decade ago [fr]

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Comme nous pouvons le constater depuis quelques mois, tous les Op sont kamistes et il semble que cela risque de continuer encore un moment. ( J'espère me tromper )

Or, le nouveau système de compte gratuit jusqu'au level 125 semble ramener tout de même un bon nombre intéressant de joueurs pour notre communauté.
Mais, du fait de la conjoncture actuelle, beaucoup vont passer dans la faction bénéficiant de catalyseurs... Ce qui ne va pas arranger notre souci. ( et on ne peut pas les blâmer bien évidemment ).

Or l'on sait tous très bien que les guerres d'Ops "équilibrées un minimum" apportent du joueur, de l'animation, voir des moments Rps etc...

Ne serait-il pas possible de créer des sortes de Kamiblast sur les foreuses comme pour les zones de forages ?

Par exemple : Lorsque trop de foreuses kamistes ou bien karas sont en places depuis un sacré moment, on créerait un risque de voir des foreuses explosées, voir même les locataires y être éjectés ou bien d'autres idées....
Ou que la foreuse n'arrive plus à forer pour cause de gisement vide.
Et seulement une foreuse de l'autre religion rétablirait le forage normal après un certain temps.
Cette situation pourrait aussi donner un risque de ne pas avoir d'escouades disponibles (enfin juste les moins chères ) en cas de guerre.

De plus, le prix des foreuses et même des escouades pourrait être augmenté dans le but de palier le gros problème économique de l'Ecorce.

Bref, trouver un système redonnant du mouvement à la léthargie profonde des Ops.
Car ils sont une partie très importante de Ryzom.

Bien que malheureusement, j'imagine que pour les devs cela soient un boulot probablement difficile voir irréaliste.
Mais, je pense tout de même, sans vouloir offenser certains, que pour faire revivre Ryzom, il vaut mieux se baser sur un projet qui mettrait un peu de piment plutôt que des décorations.

Chacun peut avoir une opinion sur ce sujet, n'hésitez donc pas, car comme il a été dit sur un autre post, une idée farfelue peut engendrer une idée concrète et réaliste pour les devs.

Edited 4 times | Last edited by Siann(aniro) (1 decade ago)

#2 Added by Shalka(aniro) 1 decade ago [fr]

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+10 Siann !!

#3 Added by Comhe 1 decade ago [fr]

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Ca prendrait surtout un seuil minimum et max (un équilibre)

Effectivement les catas, une vrai drogue, pire que la goo

Je ne suis pas vraiment sur qu'ils sont tous des kamis, faut donc attendre qu'ils reviennent dans l'autre camps.

Last edited by Valco (1 decade ago)

#4 Added by Thols 1 decade ago [fr]

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Je tiens à préciser que les OPs sont des biens de guildes, et non pas de faction. La gestion de ses OPs se fait en faction parce que les groupes de PvP de faction sont les premiers à être apparus, et qu'il est nécessaire d'être en groupe de guildes pour correctement attaquer/défendre un OP, étant donné que l'autre coté fera de même...

Si les joueurs se mettaient à avoir des rêves d'OP en brisant les alliances de faction géantes, les camps seraient plus nombreux et les inactivités sur les OPs seraient beaucoup moins fréquentes, car moins dépendantes de l'absence d'un camp.

Ce système de blast pose les OPs comme obligatoirement gérés avec une faction au niveau du gameplay. Quid des neutres ?

PS : Par pitié, qu'on ne vienne pas me dire que la foreuse est affiliée à une faction et que ça donne forcément un parti pris à l'OP, parce que ca reviendrais à dire que les neutres n'ont pas à avoir d'OP, ce qui est ridicule, car c'est gameplay parlant possible.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon

-- neyùch zel atalùn talash --

#5 Added by Ouragant 1 decade ago [fr]

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Les batailles de guildes, ou Guilde versus Guilde un bon GvG.
Permet d'entretenir des rivalités poussent ses derniers à sans cesses s'améliorer pour surpasser l'autre ce qui apportera un sont lot de MouV
Les meilleures guildes qui soit honorée en détenant un avant poste c'est normal quoi !
Hélas le GvG est mal perçus ça ne prend pas ou presque dans Ryzom.

Pourquoi ? mystère !!!!
1)- Peut être proposer un tournois Atysienne histoire de dépassionner la chose.
Comprendre que c'est logique dans venir à un GvG quand la situation le permet, je lance des idées mais please pas de pierre
2)-Honoré une guilde grâce à un panneau de classement de point.
Beaucoup refuse le GvG pourquoi ?
3)- Que la proposition soi demandé 1 fois si refus la deuxièmes fois soi systématique.
Mais les Ryzomiens sont t'-il prêt !!!?
(part vite en vacance .... )

Last edited by Oura (1 decade ago)

#6 Added by Kalean 1 decade ago [fr]

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petite idée comme ça :

Ce sont les "Puissances" kamis et karavan qui fournissent les foreuses et les alimentent en énergie
Imaginons que chacune des puissances fournisse toujours la même quantité d'énergie à l'ensemble des foreuses de leur camp:

- si une faction K ne possède par exemple qu'une seule foreuse, cette foreuse tournera à pleine vitesse avec un taux de réussite élevé. Elle obtiendra plus vite des produits que les foreuses de la faction dominante.

- si une faction K possède la majorité des OP, l'énergie allouée aux OP étant divisée entre chaque foreuse, ça laisse peu d'énergie par foreuse. Les foreuses seront donc plus lentes et donneront plus de ratés.

La faction dominante aura donc beaucoup d'OP mais ceux-ci produiront lentement, alors que la faction dominée aura peu d'OP mais ceux-ci produiront plus rapidement.
Et plus on tendrait vers un équilibre entre les factions, plus la vitesse de production des deux camps tendrait à être similaire.

Ca pourrait réduire un peu les déséquilibres concernant l'accès aux produits d'OP.
Lorsqu'une faction aurait tous les OP la production serait si lente que finalement il serait plus rentable pour elle de sacrifier quelques OP afin de retrouver une meilleur cadence. Ce qui laisserait une chance à la faction adverse de redémarrer.

Selon moi ce serait un bon mécanisme de rééquilibrage, par contre je ne sais pas si c'est possible techniquement de lier la vitesse et le taux d'échec des foreuses d'une faction au nombre total de foreuses détenues par cette faction.

PS: je ne parle qu'en terme de foreuses, après peu importe si la guilde derrière est dévouée à un culte ou alors neutre. Mais les neutres qui ont le choix auraient intérêt à utiliser des foreuses de la faction dominée, (car plus rapides) participant ainsi au rééquilibrage.

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Kaléan McFerty
Pirate of the Lakes

#7 Added by Bastien 1 decade ago [fr]

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+1

Je propose un truc simple, quand un avant post n'a pas changer de main depuis pas mal de temps, 6 mois par exemple, nous devrions faire un acte de sabotage sur ses avant post.

Exemple : Un ap 150 tourne tranquillement depuis 7 mois, et une guilde ne trouve pas ca normal, elle souhaite le saboter.
1) le chef de guilde ou un officier sup, va sur l'ap en question, clique sur le panneau de l'ap, et clique sur le bouton sabotage, qui sera présent vue le l'ap n'a pas changer de propriétaire depuis 6 mois.
2) Un fenêtre d’échange s'ouvre et attend des grenades, du niveau correspondant a l'ap ici d'un niveau minimum a 150. Disons un minimum de 100 grenades. Ce point correspond a poser des explosifs sur l'ap.
3) une fois l’échange fait * boum * la foreuse ne tourne plus ou au ralentie et le hall est en feu, libre a quelqu'un de venir lui déclarer la guerre.
4) Déclarer la guerre a un ap saboter, implique : aucun pnj pour assurer sa défense/attaque, ils sont tous mort dans l'explosion.

voila, c'est juste une idée aux passages

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#8 Added by Siann(aniro) 1 decade ago [fr]

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Thols

Je tiens à préciser que les OPs sont des biens de guildes, et non pas de faction. La gestion de ses OPs se fait en faction parce que les groupes de PvP de faction sont les premiers à être apparus, et qu'il est nécessaire d'être en groupe de guildes pour correctement attaquer/défendre un OP, étant donné que l'autre coté fera de même...

Si les joueurs se mettaient à avoir des rêves d'OP en brisant les alliances de faction géantes, les camps seraient plus nombreux et les inactivités sur les OPs seraient beaucoup moins fréquentes, car moins dépendantes de l'absence d'un camp.

Ce système de blast pose les OPs comme obligatoirement gérés avec une faction au niveau du gameplay. Quid des neutres ?

PS : Par pitié, qu'on ne vienne pas me dire que la foreuse est affiliée à une faction et que ça donne forcément un parti pris à l'OP, parce que ca reviendrais à dire que les neutres n'ont pas à avoir d'OP, ce qui est ridicule, car c'est gameplay parlant possible.

Je ne viens pas du tout relancer le débat faction/guilde ici.
Simplement demander à ce que chacun puisse donner des idées dans le but de briser l'inertie des Op, avec l'espoir que les devs puissent remédier au problème. ( Je sais bien comme beaucoup, qu'on ne peut pas demander la lune, mais si ça se trouve, une simple idée pourrait émerger et être applicable ).

PS: Je considère les neutres aussi, bien qu'ils n'aient pas de foreuses attitrées. Dans ce cas, il faudrait simplement une commande manuelle activée par un dev pour lancer l'espèce de kamiblast.

#9 Added by Mermaidia 1 decade ago [fr]

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Et pourquoi ne pas juste imaginer que les maraudeurs viendraient reprendre les avant-postes de manière inopinée? Dans ce cas la déclaration de guerre laisserait moins de temps de préparation aux guildes attaquées, les obligeant à couper court à une chasse pour s'équiper par exemple.
Après tout cela les feraient revenir un peu sur le devant de la scène, ces ennemis que l'on oublie trop souvent... et puis n'en étaient-ils pas les premiers locataires?

Sincèrement kamiblaster un arbre-vrille, ça n'a aucun sens; il s'agit d'un végétal conçu par les Kamis. Ou alors imaginons plutôt une attaque de la part d'un vaisseau Karavan.
Pour ce qui est de la production, elle est déjà fluctuante, au moins pour les mp.

Autre chose intéressante au sujet des avant-postes, un historique des guildes les ayant occupés avec les blasons, les dates... Un texte retraçant leur histoire existe déjà, peut-être ne suffirait-il que de le continuer. Ca laisserait une trace du passage de chacun et les rendraient plus symboliques. Pour trop de monde, ils n'existent que par leur production.

La possibilité d'utiliser les emplacements constructibles disponibles serait intéressante aussi. Du genre, y coller un camps ou une étable pour les voyageurs, une échoppe de vendeurs et pourquoi pas un bar? Autant d'éléments qui existent déjà d'une manière ou d'une autre et permettrait la personnalisation de ces lieux.

edit Tiani : couleur de texte

Last edited by Tiani (1 decade ago)

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Mermaidia, heureuse Chef des Eclaireurs d'Atys
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Homins, unissons-nous et agissons dès maintenant afin de préparer notre futur sur la Belle Atys!
Libres et fiers, en quête de notre histoire commune et de nos racines, nous retrouverons et protégerons ce monde qui nous a tant fait vibrer!

#10 Added by Sobek 1 decade ago [fr]

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L'idée d'historique proposée par Mermaidia est Superbe ! Je l'approuve entièrement !

#11 Added by Thols 1 decade ago [fr]

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Kalean

petite idée comme ça :

Ce sont les "Puissances" kamis et karavan qui fournissent les foreuses et les alimentent en énergie
Imaginons que chacune des puissances fournisse toujours la même quantité d'énergie à l'ensemble des foreuses de leur camp:

- si une faction K ne possède par exemple qu'une seule foreuse, cette foreuse tournera à pleine vitesse avec un taux de réussite élevé. Elle obtiendra plus vite des produits que les foreuses de la faction dominante.

- si une faction K possède la majorité des OP, l'énergie allouée aux OP étant divisée entre chaque foreuse, ça laisse peu d'énergie par foreuse. Les foreuses seront donc plus lentes et donneront plus de ratés.

La faction dominante aura donc beaucoup d'OP mais ceux-ci produiront lentement, alors que la faction dominée aura peu d'OP mais ceux-ci produiront plus rapidement.
Et plus on tendrait vers un équilibre entre les factions, plus la vitesse de production des deux camps tendrait à être similaire.

Ca pourrait réduire un peu les déséquilibres concernant l'accès aux produits d'OP.
Lorsqu'une faction aurait tous les OP la production serait si lente que finalement il serait plus rentable pour elle de sacrifier quelques OP afin de retrouver une meilleur cadence. Ce qui laisserait une chance à la faction adverse de redémarrer.

Selon moi ce serait un bon mécanisme de rééquilibrage, par contre je ne sais pas si c'est possible techniquement de lier la vitesse et le taux d'échec des foreuses d'une faction au nombre total de foreuses détenues par cette faction.

PS: je ne parle qu'en terme de foreuses, après peu importe si la guilde derrière est dévouée à un culte ou alors neutre. Mais les neutres qui ont le choix auraient intérêt à utiliser des foreuses de la faction dominée, (car plus rapides) participant ainsi au rééquilibrage.

Les neutres se feront reprocher d'utiliser "leurs" foreuses par les factions, ça serait encore plus compliquer la vie de ceux qui font déjà le choix de ne pas avoir de TP haut niveaux pour des raisons bien souvent roleplay. Etre dans une faction donne déjà de très gros avantages par rapport à ceux qui n'en sont pas. Ca serait finir de massacrer les roleplay neutres qui sont déjà bien dur à assumer.
Beaucoup veulent sortir du conflit K/K, le patch sur les tags était là pour permettre plus de liberté, n'allons pas nous réengager dans une bipolarité pénible pour beaucoup (accusations entre mauvais kamiste/kara, si les OPs étaient réfléchis par guilde, on n'aurait pas ces problèmes là et il y aurai peut être moins de tensions et d'énervement entre les joueurs).

Je ne condamne pas l'intention du post hein :) Je suis complétement ouvert à plus d'action. Mais je suis très septique quand aux propositions qui axent de nouveau les OPs sur un modèle K/K qui s'épuise (et qui fait bien souvent le débat). Laissons ceux qui veulent jouer K/K jouer K/K et ceux qui veulent jouer nation jouer nation. La meilleure façons de tendre vers un système qui n'éparpille pas tout le monde , c'est de rediriger vers la personnalité de chaque guilde. Qui ensuite se feront un plaisir (comme d'habitude) de joyeusement tout compliquer avec la politique inter-guilde, qui est un grand plus à Ryzom.

L'idée des maraudeurs est assez intéressante, à voir comment ça peux être fait mais je plussoie aussi.

Last edited by Thols (1 decade ago)

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon

-- neyùch zel atalùn talash --

#12 Added by Lurtz 1 decade ago [fr]

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un gros gros +1 a l'idée de Mermaidia sur l'historique, voir même à l'ensemble des idées d'ailleurs ;)

Concernant la répartition des OPs en faction et la "lassitude" concernant les factions, je vais être un peu "cruel" mais ayant fait partie a la fois de la faction Kami (a des moments de victoire et de défaite) mais aussi dans le camps plus "alliance versus alliance voir GvG", j'ai le regret de vous dire que les OPs c'est la loi du plus fort.

Du plus fort en alliance, de la plus forte guilde. peut on reprocher a une faction (Kami ou Kara) d'avoir réussit a s'unir (et c'est pas si facile que ca hein !) pour gagner ? Doit on dire aux guildes Kamistes qui entretiennent ses factions "Ouais mais c'est moins drôle pour moi la alors hop, on change !".

Les factions sont apparu avec les OPs, tout simplement parceque les OPs sont des points de conflits globaux. Si on supprime la possibilité des factions d'agir la dessus, la faction perd une grande partie de sont intérêt.

Je pense personnellement que la solution est en nous. On a plus envie des factions Kami/Kara ? Alors il suffit de quitterlses factions, de jouer un autre RP pour prendre les OPs. Certes c'est dur, certes si le camp d'en face s'uni en faction on se prendra une baffe, m'enfin ... la majorité des joueurs n'ont pas ou plus vraiment besoin des Catas ou d'une 5 ou 6° armes d'OP si ? :P

#13 Added by Thols 1 decade ago [fr]

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Ca rejoint un peu ce que j'ai dit je trouve, pour synthétiser : Pourquoi on attends les karas ? On a qu'a se taper entre nous si on veux de l'action ! (Ce n'est pas de l'ironie, pour moi les objets d'OP n'ont aucune valeur si on ne galère pas à les avoir)

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon

-- neyùch zel atalùn talash --

#14 Added by Kalean 1 decade ago [fr]

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@Thols
Ma proposition n'a pas pour but de renforcer la binarité Kami-Kara mais de freiner la seule chose pire que la binarité K/K: le monopole d'une seule faction.
C'était quand la dernière vrai soirée OP? C'est quand même un contenu haut lvl majeur qui stagne complétement en ce moment. Pour beaucoup d'anciens joueurs les conflits d'OP étaient une raison de garder un compte actif, pour beaucoup de nouveaux c'était une motivation pour progresser. Maintenant il ne se passe plus grand chose sur les OPs.

C'est super de faire un effort pour que le jeu soit vivant au niveau du roleplay, mais il faut aussi un gameplay dynamique et actuellement il a plutôt tendance à s'essouffler et à montrer ses limites.

Si on veut un jeu dynamique il faut un mécanisme qui évite les monopoles auto-entretenus (du genre ma faction a tous les OP, donc tous les catas, donc tous les joueurs, donc tous les OP...)

Après la binarité c'est un tout autre problème. Si on veut sortir de la binarité il faut de nouveaux bâtiments à placer sur les OPs. Des bâtiments de nation, neutres, maraudeurs, trytoniens etc. avec des récompenses intéressantes et motivantes.
Sur Ryzom il y a plus de 10 factions pour les roleplayers et à peine 2 factions pour les gamers, chose qui a toujours provoqué une incompréhension entre les 2 catégories de joueurs, ou une frustration pour ceux qui sont aussi bien roleplayer que gamer.

Pour sortir de la binarité K/K il faut absolument que les autres factions aient des choses à offrir.
Actuellement choisir un culte est prioritaire (pour les TPs, les OPs etc), rester neutre de culte est un handicap (pour les TPs, les OPs etc), et choisir une nation est... comment dire... plus "cosmétique" que véritablement utile.

C'est bien beau d'avoir tous les choix au départ, encore faut-il que ces choix aient de vraies perspectives à offrir dans le gameplay, et pas seulement des pioches de nation customisées...

Donc pour résumer pour limiter le déséquilibre je proposerai :
- Plus de bâtiments d'OP, pour offrir des récompenses propres à chacune des 10 factions*.
- Un mécanisme d'équilibrage pour endiguer les monopoles (développé au post #6)

* kami, kara, gnost, antithé, tryker, matis, fyros, zoraï, tenant, maraudeur

Edited 2 times | Last edited by Kalean (1 decade ago)

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Kaléan McFerty
Pirate of the Lakes

#15 Added by Siann(aniro) 1 decade ago [fr]

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+1 Kalean

C'est ce message que je voulais faire passer.

Quant au débat K/K ou guilde/faction, il n'a plus lieu d'être. La situation actuelle montre bien que les joueurs n'arrivent pas à s'auto-gérer.

Au jour d'aujourd'hui, nous avons du sang neuf, une équipe d'animation prolifique ( que je félicite au passage ), en gros il ne manque plus tellement d'éléments afin que la mayonnaise prenne. ( et les Ops en sont un ingrédient important ).
Si on attend trop, on perdra tout cela.

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