Vielen lieben Dank für die Änderung, Talya! :)

Leider weiß ich gar nicht recht, wie ich hier die Wellen beruhigen soll... Aber ich kann euch sagen, daß wir es wirklich viel schlimmer haben könnten ;)

Da ich neben Ryzom noch drei andere Online-Spiele spiele, gelegentlich in Foren herumstöbere und meine Tageszeitung online lese, kann ich außerdem nicht umhin, etwas zu relativieren, was die Ryzom-User betrifft. Die Dichte an psychisch Kranken und schwer umgänglichen Naturen ist hier meiner Erfahrung nach ganz sicherlich nicht höher als generell auf deutsch-sprachigen Online-Plattformen.

Sicherlich sieht man das nicht immer auf den ersten Blick - aber wenn man online Leute etwas näher kennenlernt, da können sich einem schnell mal die Fußnägel kräuseln, kann ich euch sagen :D Man gewöhnt sich aber dran; auch daran, daß recht viele User absolut unbewegliche Meinungen vertreten (auch nachdem man ihnen mehrere Bände von Gesetzesbüchern um die Ohren geschlagen hat), und daß mit einigen sogar ganz unmöglich auszukommen ist (z.B. Trolle).

Also ich wüßte nicht, warum man "Größe beweisen" müßte, um ein Spiel zu spielen ;) Und was die Exzentrik betrifft, empfinde ich diese als den großen Vorteil von vielen Online-Rollenspielern. Wir MMORPG-Spieler (und obendrein manche auch noch Rollenspieler) gehören für "Otto Normalbürger" ohnehin schon zu den Exzentrikern. Und das Spiel Ryzom selbst ist doch auch etwas "exzentrisch", sogar unter MMORPGs, nicht? ;)

Wenn sich Spieler über Spielregeln uneinig sind, dann ist es an GMs (ev. Spezialtruppen wie Event-Team je nach Aufgabenteilung), Entscheidungen zu treffen. Aber GMs sind auch nur Menschen und sie machen halt auch mal Fehler. Über Kleinigkeiten sollte man als Spieler hinwegsehen, weil einem klar sein muß, wie hart ein GM-Job von sich aus schon ist - und weil wir nichts destotrotz gerade die Arbeit des Event-Teams schätzen, oder?

Jedoch bin ich generell auch für möglichst eindeutig klare Regeln und Richtlinien. Nicht zuletzt aber auch, um auch die GMs (Event-Team eingeschlossen) vor Mißtrauens-Äußerungen und Anfeindungen zu schützen.

Über Streitigkeiten um so Kleinigkeiten wie über einen nicht-gelöschten Forums-Post kann ich nach all meinen Online-Erfahrungen nur herzlich lachen. Aber ebenso über den so "unerträglichen" Tonfall von Spielern gegenüber GMs - denn auch da kenn ich extrem viel Schlimmeres, was GMs in anderen Spielen so aushalten müssen. Von persönlichem Hackl-Schmeißen innerhalb der GM-Riege selbst jetzt mal ganz zu schweigen.

Fazit? Wir haben's alle hier viel besser, als wir ahnen ;)

Danke an Zhoi für den informativen, rechtlichen Exkurs.


Dazu kann ich nur sagen, ich finde die Signatur extrem witzig und sehe sie als sehr gelungene Ironische Spiegelung, also keine Angst ^^

Was zu diesem Thread ja auch perfekt paßt:

Was schmerzt/ärgert mich denn am meisten?
Genau dort kann ich das Meiste über mich selbst! (nicht über jemanden anderen) lernen.

bähh! und weg ist sie! ...muss...schneller.....posts....schreiben....wah! ;P

mag die Weicheier wiederhaben !

Hm.....ich weiß nicht......ich lese nicht oft im Forum, weil mir die Zeit fehlt und ich diese lieber Ingame verbringe.
Ich finde es schade das hier jeder auf jedem rumhackt - vor allem da es nur eines zur Folge hat......Interessierte Menschen fragen sich vermutlich was in der Comm. los ist und werden im schlimmsten Fall abgeschreckt....

Lasst es gut sein und springt mal über euren Schatten.....vergesst nie - es ist ein Spiel und Ihr könnt jederzeit den Knopf am PC drücken wenn Euch etwas daran oder darin nicht mehr gefällt.

ich bin dann wieder auf Atys.....und habe meinen Spaß......und alle GM´s EM´s FM´s etc.
Ihr macht nen guten Job......macht weiter so

@Prokyon, bist auch so n gemimer oder was?, Wahrscheinlich wirst du "auch ungerecht behandelt" wa?;D, und nö ich bleibe, ich schau auch nimmer rein hier, Kindergarten alles wieder hier, werde demnächst auch ma n Thread aufmachen um nur zu heulen wenn ich mal im PVP verlier, denn manche machen nur immer Threads auf um sich wichtig zumachen ;p

Anmerkung: Mit so nem gemime löst man keine probleme sondern macht welche ; )

Jetzt gibt es aber weniger EMs, die einen guten Job machen können. Und ich beneide keinen von ihnen. Die Qualität im Spiel wird sich natürlich verschlechtern - dass die im Forum sich verschlechtern kann, ist derzeit schwer vorstellbar. Aber ich habe die dunkle Erinnerung, Einiges davon vorher schon einmal gesehen und gelesen zu haben. Die Triebkraft, die uns Spieler gerade Personal kostet, wurzelt ja nicht in einem mäßig rationalen Posting eines Spielers, das man mit niedriger Reizschwelle noch begründen kann. Sie liegt in dem subtileren, zermürbenden Träufeln von haluzinogenem Gift in die Ohren der Spieler, einem Gift, das den Instinkt einer Zuhörerschaft weckt, die schon immer der Meinung war, man wird allen, die eine "größere" Funktion haben, über die Löffel balbiert. Nicht überall kann man sich erlauben, auf einem so hohen Niveau zu jammern wie hier - und wegen jeder Lächerlichkeit, als sei man Phileas Fogg, der es nicht ertragen kann, dass sein Toast ein halbes Grad zu warm oder zu kalt ist.

In Anbetracht der Tatsache, daß es sich hier nur um ein Forum handelt, dass ohnehin nicht übermäßig tangiert wird, könnte man fast sagen, es ist ein Meisterstück subversiver Demagogie, das Eventteam zu zerschlagen und damit das Spiel auf Dauer zu schädigen, und es ist schwer vorstellbar, daß es sich dabei um das Produkt naiv betriebener Frustrhetorik handelt und nicht um die Lust an der Zerstörung von etwas, das man selbst nicht beherrschen kann - eine destruktive, selbstgerechte Triebhaftigkeit.

Wir, die anderen Spieler, können leider nicht verhindern, dass so etwas geschieht, außer unsere grundsätzliche Solidarität und unseren Respekt zu zeigen. Aber als Betreiber des Spieles würde ich mir überlegen, ob aus bestimmten Formen der Agitation gegen das Eventteam nicht dauerhaft wirtschaftlicher Schaden entsteht, und die entsprechenden Konsequenzen ziehen - die idealerweise nicht aus der durchaus denkbaren Abschaffung von Eventteams bestehen kann, obwohl das fraglos die sicherste Methode ist, pathologischen Beißzwang gegen selbiges zu verhindern.

Ich wäre ja durchaus für die Streichung des Teams und die verdeckte Neubildung, wo jeder Beteiligte nur noch durch NPC's mit wechselnden Namen und Rollen spricht. .. Wenn man nicht nahezu jeden Spieler und GM an Schreibweise, Grammatik- und Rechtschreibfehlern identifizieren könnte *hust*

Eine Ausführung mit interessanten Punkten, Salazar.
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Dieser kategorisch-pessimistischen Haltung möchte ich widersprechen. Weder ist eine Verschlechterung die einzige mögliche Entwicklung, noch "natürlich" im Sinne von unausweichlich. Ryzom allgemein und Leanon speziell steckt voller Potentiale, voller Möglichkeiten, die nur auf ihre Realisierung warten. Sehr viele Spieler, ja sogar die Foren sind Fundgruben von positiven Ideen. Deren systematische Aufarbeitung wäre eine Herausforderung für begabte Forenschreiber. *zwinker*


Es erscheint als eine phantastische These dass jemand in der Lage sein sollte eine Ansammlung von Individualisten wie die Spieler auf Leanon in einer großangelegten Manipulation zu beeinflussen. Zumindest nicht durch ihre Ohren. Durch die Vorbildwirkung von Verhalten vielleicht, indirekt, über Jahre hinweg, wenn es mehrere machen die besonders exponiert sind. Aber selbst dann ...


Das Ausscheiden eines Mitgliedes ist doch nicht gleichzusetzen mit einer Zerschlagung. Personalwechsel gab es und wird es wieder geben. Die Angst vor Veränderungen legt sich wieder. Sieh es doch einmal positiv: Jeder Neue im Team kann es vielleicht sogar besser machen. Lass ihr oder ihm diese Chance.


Ein besonders wichtiger Aspekt, auf den auch schon an nichtöffentlicher Stelle hingewiesen wurde. Nichts was man hier diskutieren kann, leider.


Positives Fazit:

• Ryzom kann sich sehen lassen, verglichen mit anderen Spielen. Und es kann noch besser werden.
• Verschwörungstheorien wären unterhaltsam für Events.
• Ein Ende ist die Chance für einen Neubeginn.
• Das wirtschaftliche Schicksal von Ryzom ist den Verantwortlichen wichtig.

wieso wurde mein Eintrag gelöscht ,hallo?^^

Das werde ich dir in meiner Mail an dich erklären.

LOL :D war ne allgemeine Meinung? Habe keinen Beleidigt. Naja bevor ich auch gebannt werde ist ok. Bin wieder Sonntag Abend on/grade nur über Browser drin. bis denne

Es hat dir auch niemand vorgeworfen jemand beleidigt zu haben.
Alles weitere steht in der Mail.

Post vorausschauend entfernt

Grund: Zukünftige persönliche, beleidigende Angriffe auf Mitspieler und GMs.

Die Verkleinerung des Eventteams bedeutet die Verkleinerung von Events und/oder einen beträchtlichen Arbeitsanstieg für die verbliebenen EMs. Meine Äußerung ist kein pessimistisch-philosophisches Geschwafel, sondern eine ebenso sachliche wie logische Schlußfolgerung.


Richtig. Aber: Thema verfehlt.


Das Leben als solches häuft eine Unmenge von Frustrationen an, die sich auf vielfältige Weise kanalisieren. Sie mehr oder minder anonym hier auszuspielen oder sich dazu manipulieren zu lassen ist die vergleichweise harmloseste Weise - harmloser als Kleinere zu unterdrücken, die Ehefrau zu verprügeln oder willkürlich Leute zu erschießen. "Tell me why? - I don't like Mondays." Im großen politischen Weltrahmen haben Demagogen sich häufig und erfolgreich dieses Potentials bedient. Der Sprit ist da, immer. Ein Streichholz ist genug.


Das Schöne an Methapern ist nicht nur die Möglichkeit sprachlicher Spielerei, sondern in diesem speziellen Fall der Verweis auf Shakespeare und ein Stück, dessen destruktiver Protagonist fälschlicherweise oft als Held angesehen wird.


Es ist davon auszugehen, dass der Enthusiasmus Limais sich beträchtlich gelegt hat, was man bei Aufrundung als den Quasi-Verlust von zwei Mitgliedern des Teams ansehen könnte. Zeig mir den Baum, an dem die Unglücklichen wachsen, die den Job gut machen, sich harmonisch ins Team einfügen und das Abenteuer, sich auf einen Schleudersitz zu hocken, an dessen Hebel viele Spieler mit Großmachtphantasien hantieren, auf sich nehmen wollen. Die Spieler, denen ich die Eignung zuspreche, ist - sehr vorsichtig formuliert - überschaubar. Im Übrigen: siehe oben.


Verschwörungstheorien haben den Vorgängerthread ausgelöst und damit diesen möglich gemacht.


... wenn nicht hier, dann irgendwo anders?


Den Spielbetreibern? Hoffentlich. Dem Eventteam? Davon bin ich überzeugt. Den Verantwortlichen für die Vorgänge hier? Das ist eine Theorie, oder - um Dich zu paraphrasieren - eine phantastische These. Das setzt nämlich voraus, das man damit aufhört, selbstfixiert in seinem Bauchnabel zu stochern.

P.S.: Bevor hier in dem Thread irgendwer endlich das Licht ausmacht - kann man noch flott ein bißchen auskehren? Mir ist so, als wäre in den letzten paar Stunden Trockenobst verstreut worden, wieder einmal.

Es waren Weichflöten ;) Kannst dir ja eine eigene Signatur mit lustigen Ausdrücken ausdenken. Die aber bitte nicht so pauschal auf alle oder gar eine angenommene Mehrheit der Spieler losgeht - von dir nehm ich aber so etwas ohnehin nicht an :)

Immer wieder mal habe ich in meinem Leben solche oder ähnliche Sprüche vernommen: "wenn dich eine Beleidigung schmerzt, muß was dran sein", im Sinne von: "wer sich den Schuh anzieht...".

Das ist aber in fast allen Fällen so ziemlich das Verkehrteste, was man an Schlüssen ziehen kann.

Wer ist denn bitte nicht erschrocken, verletzt, empört oder sonstwie "erschüttert", wenn man ihm aus heiterem Himmel z.B. das Schimpfwort "du Flasche!" an den Kopf wirft? Würdest du da etwa vollkommen ruhig bleiben, wenn es dich trifft? Und gerade dann, wenn du keinen Grund dafür ersehen kannst?

Noch schlimmer: wer fühlt sich nicht verletzt, wenn man ihn, obwohl schuldlos, verdächtigt, z.B. etwas gestohlen zu haben? Und was sollte der Unschuldige unter Verdacht bitteschön denn daraus "lernen" (können)?

Wer ist nicht verteidigungsbereit sowie verärgert, wenn ein guter Freund unangemessen und grob beleidigt wird? Und warum sollten Menschen nicht allgemein Beschimpfungen als schmerzlich ablehnen? Noch aufgebrachter sogar, wenn sie fälschlich Schuldlose treffen?

So finde ich beispielsweise Purgs Verbalangriff da oben im Thread *deutet hoch* auf Mircha genauso unangemessen wie zu heftige Aussagen Sasuras, die schon entfernt wurden.

Mir persönlich erscheint eine aktive, strengere Forenmoderation durchaus positiv! Manchmal war der Tonfall hier im Forum schon viel zu abschreckend geworden, wie ich fand. Besonders sicherlich in den Augen von Neulingen, die Ryzom doch so dringend benötigt...

Aber ich würde mich wohler fühlen, wenn die Moderation generell gegen vergleichbar grobe Diffamierungen und Beleidigungen auch vergleichbar ahnend vorgehen würde; bitte nicht nur gegen einzelne Aussagen und nicht vorzugsweise nur solche gegen Support-Mitarbeiter oder bestimmte wenige Spieler!

Das kann jetzt natürlich ein Zufall sein oder darauf beruhen, welche Posts "gemeldet" wurden und welche nicht.

Aber gerade, weil die Ausführung von "Moderation" im Moment so ein heikles Thema ist und die Aufmerksamkeit von bisher davon völlig unberührten Spielern geweckt hat, möchte ich um besondere Beachtung von Ausgeglichenheit und "gleiches Recht für alle" bitten :)

Zur Zeit sind mehr Augen auf die Forenmoderation gerichtet als sonst.

Zudem würde ich es lieber sehen, wenn nur anstößige Worte und Passagen aus Posts entfernt würden, wie in vielen anderen Foren üblich, statt daß auch mal gesamte Posts gelöscht würden (wo genauso der Betroffene im Prinzip zurück-editieren könnte, es aber im Normalfall nicht tut). Bei Mircha sieht man, daß das durchaus geht :)

So "unerträglich" war Sasura nicht in ihren Äußerungen, und schon gar nicht hartnäckig im Zurück-Editieren von Gelöschtem (a la obszöner Vandalismus in einer Wiki, was unglaublich entnervend verlaufen kann, wie ich euch erzählen kann!), daß man unbedingt ganze Posts entfernen müßte ;) Es geht wirklich viel weniger "schlimm" hier zu, als man im ersten hochwallenden Ärger meint. Wie gesagt, ich hab da schon genügend unerfreuliche Vergleiche.

In der ersten Zeit erstmal zu radikal zu werden, nachdem man lang zu duldsam/tolerant war, ist verständlich! Nur erzeugt es halt meist noch mehr Widerstand, führt dann zur vermeidbaren Bann-Keule, die auch unbeteiligten Lesern etwas Angst bereiten kann, und führt so im schlimmsten Fall sogar noch zu weiteren Threads zum selben Thema, in die sich immer mehr irritierte User einmischen, die wie oben Purg den Tonfall der Threads verschlimmern...

Man könnte übrigens, wenn man wollte, für eine Forenhandhabung hier in den Vorschlägen ersuchen, die Posts nach einiger Zeit nicht mehr vom User editierbar macht. Solche Foren-Arten gibt's nämlich auch, bei denen findet sich in den Nutzungsbedingungen, daß der User zustimmt, daß Foreninhalte erhalten bleiben. Ich kenne so ein Forum, das gibt dem User nur 15 Minuten Zeit für Änderungen, danach ist ein Post nicht mehr editierbar. Sollte aber jemand später noch darum ersuchen, aus guten Gründen bestimmte Posts oder Teile davon gelöscht haben zu wollen, dann wäre es natürlich schon nett, wenn man da entgegenkäme.

*zerrt ein Gesetzbuch hervor und liest vor* in der EU-Datenschutzrichtlinie 95/46/EG des Europäischen Parlaments ( http://www.argedaten.at/recht/eu.htm ), die im Jahr 2005 von allen Mitgliedsstaaten ratifiziert werden mußte, wird dazu unter § 12 DSG ( http://www.argedaten.at/recht/dsg12__.htm ) und § 27 DSG ( http://www.argedaten.at/recht/dsg27__.htm ) festgelegt, daß "unrichtige Daten, entgegen der Bestimmung ermittelte/verarbeitete Daten oder auch Daten, deren Erfassung oder Speicherung für die Erfüllung der Zwecke der Datenverarbeitung nicht mehr erforderlich sind", auf Antrag des Betroffenen (mit Angabe von Gründen) gelöscht werden müssen, wenn nicht überwiegend berechtigte Interessen oder gesetzliche Aufbewahrungspflichten vorliegen, wobei der Antrag dann innerhalb von 4 Wochen abgelehnt werden sollte.