Mircha, hat man dich für deine Art mit Autoritäten und generell mit Menschen umzugehen[...]

Ich bin zwar nicht mehr wirklich aktiv, aber möchte gerne auf dem laufenden bleiben und lese immer wieder das Forum. Viele neue Beiträge - super! Aber wenn ich dann lese, dass der Großteil davon deine literarischen Ergüsse behandelt, verliere ich die Lust auch das Forum zu lesen.

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EDIT Mielas: Ich habe die beleidigenden Äußerungen gegen andere Spieler aus diesem Post entfernt.

Mmmh. Ich will das eigentlich nicht schreiben, dennoch kann ich das auch nicht so stehn lassen.

Mircha ..
Ich brauche deine Amnestie nicht, und auch keinen, der zynisch für mich "einspringt" .. vielen Dank. Auch ein Ban schadet mir nicht; wer ein wenig aufgepaßt hat, weiß, daß ich seit vielen Wochen nicht mehr spiele, und nur noch wenig forenaktiv bin. Zensur nehme ich in Kauf. Passiert. Aber ich übertreibe es auch nicht maßlos damit, wie du es tust.

Ebenso sehe ich da auch keine beleidigenden Äußerungen ..
Nur weil ich nicht deiner Meinung bin, und Dinge beim Namen nenne, bin ich nicht gleich beleidigend oder hacke gar auf dir herum.
Weil du mit deiner Ignoranz nicht klarkommst, bin ich nicht gleich faktenlos (die du ja selbst lieferst).
Und weil ich hier keinem kranken Populismus folge, bin ich nicht gleich nicht umgänglich.. nur (hirn-)tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Einen (ehemaligen) Freund würde ich dich nicht nennen, du an meiner Stelle würdest das wohl schon "(dreist) anmaßend" nennen.
Ich fand dich aber mal nett. Anfangs ^^ .. Zwischendurch lernte ich deine phlegmatische Borniertheit kennen, der ich damals mühsam mit (vielen!) guten Worten eher vergebens entgegenwirken wollte - gerade weil ich dich damals sonst okay fand. Und dann habe ich zu den Outsidern gewechselt - ab da hielten mich viele vermeintliche "Freunde" sowieso plötzlich für einen völlig anderen Menschen, und ich durfte mich nur noch Vorwürfen aussetzen und mich rechtfertigen. Kein Gespräch mehr möglich. Damit muß aber nicht *ich* klarkommen, denn mir gefällts hier ;)
Also nein, Freunde nie. Bekannte lasse ich gelten.

Zur Beruhigung, Zhoi, widme ich meine höchst destruktive Existenz in meiner spärlichen Freizeit derzeit einem anderen Spiel. Aber, um mal ganz böse persönlich beleidigend und faktenreich zu werden, ein wenig auf dein vermeintliches "Eigentor" einzugehn und dir auch einen "Grund" für diese Aussage zu geben:
In den 4,5 Jahren, die ich nun hier bin, ist deutlich weniger (und das ohne mein Zutun ^^) kaputt gegangen, als in dem letzten einen Jahr, wo sich Mircha und noch 3-4 andere "spezielle" Figuren hier aufhalten.

Liegt ihr Erfolg jetzt nur daran, daß es gleich mehrere sind?
Oder ist mein negativer Einfluss auf dieses Spiel und seine Com verglichen damit vielleicht *doch* eher marginal ?


Zu Sasura ..
Kaum etwas ist übler, als in beleidigtem Zustand auch noch Grundgesetze heranzuziehn.

- In erster Linie ist das hier kein öffentlicher Platz, sondern Teil eines kommerziellen Angebotes, wo deine persönlichen Rechte recht eingeschränkt sind.
- Zweitens gilt auch der Grundsatz: Recht und Freiheit des einen hören dort auf, wo selbige eines anderen beeinträchtigt werden.
- Drittens ist es relativ lächerlich, hier Grundrechte anzuführen. Unsere gelten in Zypern wohl kaum. Zwar sind EULA's und AGB's von internationalen Onlineangeboten (Games, Instant Messenger, Web2.0 wie Fakebook und guugel-mail etc) zu großen Teilen rechtlich oftmals hinfällig, dennoch hast du bei Abschluß deines Geschäftsverhältnisses mit Winchgate ihren "Spielregeln" zugestimmt. Das führt zu: Viertens. ..
- Viertens gilt in gewissen Rahmen das Hausrecht, wo z.B. der Betreiber ein Interesse daran hat, alleine schon aus wirtschaftlichen Gründen den Frieden zu wahren, und so eher zugunsten vieler statt weniger entscheiden wird.

Störst du, fliegst du.

Ein paar Worte zur rechtlichen Seite:

Das Recht auf freie Meinungs-Äußerung (Artikel 10 der EU-Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten http://conventions.coe.int/ ) bezieht sich auf behördlich-staatliche Eingriffe. Die Ausübung dieser Freiheiten ist zudem lt. Punkt 2 mit Pflichten und Verantwortung verbunden, sie kann daher gesetzlich vorgesehenen, in einer demokratischen Gesellschaft notwendigen Bedingungen und Einschränkungen unterworfen werden. Darunter beispielsweise Schutz der Rechte anderer (Beleidigung, üble Nachrede, etc.), der Gesundheit oder der Moral (Jugendschutz), Verhinderung der Verbreitung vertraulicher Informationen, etc.

Wer einen Account in Ryzom besitzt, hat für dessen Erstellung bereits freiwillig den Nutzungsbedingungen zugestimmt ( http://www.ryzom.de/de/mmorpg-rpg-mmo-policies.html ). Für alle Ryzom-Dienste von (heute) Winchgate bestehen dabei Verhaltensregeln, und auch eine explizite Regelung, den Instruktionen des authorisierten Personals Folge zu leisten (und dieses sowie Spieler nicht zu diffamieren). Der Betreiber hat das Recht, User von seinen Diensten auszuschließen und Accounts zu kündigen, die gegen diese freiwillige Abmachung verstoßen.

Ich wüßte übrigens nicht, warum dieses Forum der deutschen Rechtsspechung unterliegt; es sollte viel eher die französische sein. Sicherlich ist Deutschland eine bedeutende Nation, keine Frage. Aber nicht immer die einzig relevante. Was man ja fast glauben könnte, wenn man sieht, wie häufig man im Internet in Foren aller Nationen ausgerechnet auf die deutsche Gesetzgebung hingewiesen wird. Dabei wurden gerade in Deutschland schon mehrfach Präzedenzfälle in Bezug auf das "virtuelle Hausrecht" geschaffen z.B. vom Landgericht München I (25.10.2006)...

Das trifft den Nagel auf den Kopf.

Danke für deine Antwort, Talya, die ich als keineswegs beleidigend empfinde. Dennoch kann ich dir nicht zustimmen. Ich bin ein wenig über die "Geschichte" von Ryzom informiert, und es sieht so aus, als ob die wirklich großen Spieler-Abgänge schon sehr lange her sind.

Auch ist das Verlassen von Ryzom durch ein paar Spieler in der letzten Zeit sicherlich nicht auf das Konto von wenigen "speziellen" Menschen gegangen. Bei drei Fällen kenne ich die Austrittsgründe, und gerade Mircha kann da gar nicht der Auslöser gewesen sein. In den meisten Fällen hat sich stattdessen erstmal viel Frust summiert, bis dann ein letzter Tropfen das Faß zum Überlaufen gebracht hat.

Dennoch möchte ich dich wirklich ernsthaft ersuchen, wenigstens deine Signatur zu ändern, Talya. Ich kann nicht umhin, mir jedes Mal, wenn ich das lese, Sorgen zu machen, was sich wohl Ryzom-Neulinge denken werden, die diese Signatur zu Gesicht bekommen.

Werden sie vermuten: "Oh toll, in diesem Spiel erwartet mich also jetzt eine solch furchtbare Community?" Das wirkt doch sicherlich abschreckend.

Aber noch schlimmer, wenn die Neulinge das vielleicht so deuten: "Oje, wenn ich Ryzom spiele, werde ich auch als so ein abstoßender Typ angesehen werden?".

Beides ist für Ryzom möglicherweise geschäfts-schädigend...

Zypern? In der EULA steht: "Jeder Streitfall, der sich auf diesen Vertrag bezieht unterwirft sich der absoluten Gerichtsbarkeit und Autorität in Paris." http://www.ryzom.de/de/mmorpg-rpg-mmo-policies.html (ganz unten.)

Dann Paris ^^ .. Ich hatte nur noch den Firmensitz im Kopf ;)
Bei dir nehme ich ja nur Bezug aufs Eigentor ^^ der Rest gilt anderen Spielern.

Auf das Ändern der Signatur kann ich gerne eingehn, sie steht schon länger dort, hat ihren Dienst getan. Wird geändert.
Wenn sich der Neuling aber mal Gedanken macht, warum das überhaupt jemand schreibt, kann er sich das selbst ausrechnen. Jemand der kollegial spielt und eine halbwegs anständige Art an den Tag legt, braucht sich keinerlei Sorgen machen, er könnte mal so genannt werden.

Ich schreibe diesen Spielern auch weniger Geschäftsschädigung zu, denn das meiste davon hat der Betreiber sich selbst und der Marktsituation zuzuschreiben. Derzeit ist die Situation aber nicht unbrisant, und alles hält sich hier so gerade noch über Wasser. Man muß da jetzt nicht noch ungehalten nachtreten und alles verschärfen, mit dem Hintergedanken "Die können mir ja eh nix" EV'ler und CSR's nachhaltig angreifen und bloßstellen, die selbst auch oft nicht wissen können, wo ihnen hier der Kopf steht; das ist sicherlich alles mehr als unbefriedigend für die Leute. Und fällt letzten Endes wieder auf die Com zurück.
Und da sehe ich nach den Jahren, die ich ununterbrochen hier anwesend bin, schon eine Verschärfung, seit bestimmte wenige spezielle Leute hier sind.

Vielen lieben Dank für die Änderung, Talya! :)

Leider weiß ich gar nicht recht, wie ich hier die Wellen beruhigen soll... Aber ich kann euch sagen, daß wir es wirklich viel schlimmer haben könnten ;)

Da ich neben Ryzom noch drei andere Online-Spiele spiele, gelegentlich in Foren herumstöbere und meine Tageszeitung online lese, kann ich außerdem nicht umhin, etwas zu relativieren, was die Ryzom-User betrifft. Die Dichte an psychisch Kranken und schwer umgänglichen Naturen ist hier meiner Erfahrung nach ganz sicherlich nicht höher als generell auf deutsch-sprachigen Online-Plattformen.

Sicherlich sieht man das nicht immer auf den ersten Blick - aber wenn man online Leute etwas näher kennenlernt, da können sich einem schnell mal die Fußnägel kräuseln, kann ich euch sagen :D Man gewöhnt sich aber dran; auch daran, daß recht viele User absolut unbewegliche Meinungen vertreten (auch nachdem man ihnen mehrere Bände von Gesetzesbüchern um die Ohren geschlagen hat), und daß mit einigen sogar ganz unmöglich auszukommen ist (z.B. Trolle).

Also ich wüßte nicht, warum man "Größe beweisen" müßte, um ein Spiel zu spielen ;) Und was die Exzentrik betrifft, empfinde ich diese als den großen Vorteil von vielen Online-Rollenspielern. Wir MMORPG-Spieler (und obendrein manche auch noch Rollenspieler) gehören für "Otto Normalbürger" ohnehin schon zu den Exzentrikern. Und das Spiel Ryzom selbst ist doch auch etwas "exzentrisch", sogar unter MMORPGs, nicht? ;)

Wenn sich Spieler über Spielregeln uneinig sind, dann ist es an GMs (ev. Spezialtruppen wie Event-Team je nach Aufgabenteilung), Entscheidungen zu treffen. Aber GMs sind auch nur Menschen und sie machen halt auch mal Fehler. Über Kleinigkeiten sollte man als Spieler hinwegsehen, weil einem klar sein muß, wie hart ein GM-Job von sich aus schon ist - und weil wir nichts destotrotz gerade die Arbeit des Event-Teams schätzen, oder?

Jedoch bin ich generell auch für möglichst eindeutig klare Regeln und Richtlinien. Nicht zuletzt aber auch, um auch die GMs (Event-Team eingeschlossen) vor Mißtrauens-Äußerungen und Anfeindungen zu schützen.

Über Streitigkeiten um so Kleinigkeiten wie über einen nicht-gelöschten Forums-Post kann ich nach all meinen Online-Erfahrungen nur herzlich lachen. Aber ebenso über den so "unerträglichen" Tonfall von Spielern gegenüber GMs - denn auch da kenn ich extrem viel Schlimmeres, was GMs in anderen Spielen so aushalten müssen. Von persönlichem Hackl-Schmeißen innerhalb der GM-Riege selbst jetzt mal ganz zu schweigen.

Fazit? Wir haben's alle hier viel besser, als wir ahnen ;)

Danke an Zhoi für den informativen, rechtlichen Exkurs.


Dazu kann ich nur sagen, ich finde die Signatur extrem witzig und sehe sie als sehr gelungene Ironische Spiegelung, also keine Angst ^^

Was zu diesem Thread ja auch perfekt paßt:

Was schmerzt/ärgert mich denn am meisten?
Genau dort kann ich das Meiste über mich selbst! (nicht über jemanden anderen) lernen.

bähh! und weg ist sie! ...muss...schneller.....posts....schreiben....wah! ;P

mag die Weicheier wiederhaben !

Hm.....ich weiß nicht......ich lese nicht oft im Forum, weil mir die Zeit fehlt und ich diese lieber Ingame verbringe.
Ich finde es schade das hier jeder auf jedem rumhackt - vor allem da es nur eines zur Folge hat......Interessierte Menschen fragen sich vermutlich was in der Comm. los ist und werden im schlimmsten Fall abgeschreckt....

Lasst es gut sein und springt mal über euren Schatten.....vergesst nie - es ist ein Spiel und Ihr könnt jederzeit den Knopf am PC drücken wenn Euch etwas daran oder darin nicht mehr gefällt.

ich bin dann wieder auf Atys.....und habe meinen Spaß......und alle GM´s EM´s FM´s etc.
Ihr macht nen guten Job......macht weiter so

@Prokyon, bist auch so n gemimer oder was?, Wahrscheinlich wirst du "auch ungerecht behandelt" wa?;D, und nö ich bleibe, ich schau auch nimmer rein hier, Kindergarten alles wieder hier, werde demnächst auch ma n Thread aufmachen um nur zu heulen wenn ich mal im PVP verlier, denn manche machen nur immer Threads auf um sich wichtig zumachen ;p

Anmerkung: Mit so nem gemime löst man keine probleme sondern macht welche ; )

Jetzt gibt es aber weniger EMs, die einen guten Job machen können. Und ich beneide keinen von ihnen. Die Qualität im Spiel wird sich natürlich verschlechtern - dass die im Forum sich verschlechtern kann, ist derzeit schwer vorstellbar. Aber ich habe die dunkle Erinnerung, Einiges davon vorher schon einmal gesehen und gelesen zu haben. Die Triebkraft, die uns Spieler gerade Personal kostet, wurzelt ja nicht in einem mäßig rationalen Posting eines Spielers, das man mit niedriger Reizschwelle noch begründen kann. Sie liegt in dem subtileren, zermürbenden Träufeln von haluzinogenem Gift in die Ohren der Spieler, einem Gift, das den Instinkt einer Zuhörerschaft weckt, die schon immer der Meinung war, man wird allen, die eine "größere" Funktion haben, über die Löffel balbiert. Nicht überall kann man sich erlauben, auf einem so hohen Niveau zu jammern wie hier - und wegen jeder Lächerlichkeit, als sei man Phileas Fogg, der es nicht ertragen kann, dass sein Toast ein halbes Grad zu warm oder zu kalt ist.

In Anbetracht der Tatsache, daß es sich hier nur um ein Forum handelt, dass ohnehin nicht übermäßig tangiert wird, könnte man fast sagen, es ist ein Meisterstück subversiver Demagogie, das Eventteam zu zerschlagen und damit das Spiel auf Dauer zu schädigen, und es ist schwer vorstellbar, daß es sich dabei um das Produkt naiv betriebener Frustrhetorik handelt und nicht um die Lust an der Zerstörung von etwas, das man selbst nicht beherrschen kann - eine destruktive, selbstgerechte Triebhaftigkeit.

Wir, die anderen Spieler, können leider nicht verhindern, dass so etwas geschieht, außer unsere grundsätzliche Solidarität und unseren Respekt zu zeigen. Aber als Betreiber des Spieles würde ich mir überlegen, ob aus bestimmten Formen der Agitation gegen das Eventteam nicht dauerhaft wirtschaftlicher Schaden entsteht, und die entsprechenden Konsequenzen ziehen - die idealerweise nicht aus der durchaus denkbaren Abschaffung von Eventteams bestehen kann, obwohl das fraglos die sicherste Methode ist, pathologischen Beißzwang gegen selbiges zu verhindern.

Ich wäre ja durchaus für die Streichung des Teams und die verdeckte Neubildung, wo jeder Beteiligte nur noch durch NPC's mit wechselnden Namen und Rollen spricht. .. Wenn man nicht nahezu jeden Spieler und GM an Schreibweise, Grammatik- und Rechtschreibfehlern identifizieren könnte *hust*

Eine Ausführung mit interessanten Punkten, Salazar.
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Dieser kategorisch-pessimistischen Haltung möchte ich widersprechen. Weder ist eine Verschlechterung die einzige mögliche Entwicklung, noch "natürlich" im Sinne von unausweichlich. Ryzom allgemein und Leanon speziell steckt voller Potentiale, voller Möglichkeiten, die nur auf ihre Realisierung warten. Sehr viele Spieler, ja sogar die Foren sind Fundgruben von positiven Ideen. Deren systematische Aufarbeitung wäre eine Herausforderung für begabte Forenschreiber. *zwinker*


Es erscheint als eine phantastische These dass jemand in der Lage sein sollte eine Ansammlung von Individualisten wie die Spieler auf Leanon in einer großangelegten Manipulation zu beeinflussen. Zumindest nicht durch ihre Ohren. Durch die Vorbildwirkung von Verhalten vielleicht, indirekt, über Jahre hinweg, wenn es mehrere machen die besonders exponiert sind. Aber selbst dann ...


Das Ausscheiden eines Mitgliedes ist doch nicht gleichzusetzen mit einer Zerschlagung. Personalwechsel gab es und wird es wieder geben. Die Angst vor Veränderungen legt sich wieder. Sieh es doch einmal positiv: Jeder Neue im Team kann es vielleicht sogar besser machen. Lass ihr oder ihm diese Chance.


Ein besonders wichtiger Aspekt, auf den auch schon an nichtöffentlicher Stelle hingewiesen wurde. Nichts was man hier diskutieren kann, leider.


Positives Fazit:

• Ryzom kann sich sehen lassen, verglichen mit anderen Spielen. Und es kann noch besser werden.
• Verschwörungstheorien wären unterhaltsam für Events.
• Ein Ende ist die Chance für einen Neubeginn.
• Das wirtschaftliche Schicksal von Ryzom ist den Verantwortlichen wichtig.