Eigentor, Talya.

Ich bitte darum, Talya trotz beleidigender Äußerungen und halt- und faktenloser Kritik nicht auch zu bannen und ihre Posts nicht zu löschen.

Recht und Unrecht lassen sich nicht aufwiegen und was mit Sasura gemacht wurde wird dadurch nicht ungeschehen.

Talya, wie jeder andere auch, könnte konstruktive und auf Fakten basierende Kritik, falls sie welche hat, jederzeit per Mail an die jeweiligen Adressaten senden ...

... oder sie hier im Forum äußern!

Ihr dies zu nehmen würde sie sicher nicht umgänglicher machen.

Daher auch hier: Keine Beschwerde!


Integration statt Ausgrenzung. Dialog statt Machtdemonstrationen. Ryzom ist groß genug für uns Alle. Wir können mindestens zusammen auf Leanon spielen, wenn schon nicht miteinander, was mir lieber wäre. (Ich meine die Spieler, nicht die Chars. :-)

Leider sind ehemalige Freunde die schlimmsten Feinde. Ich hoffe, Taly, Du bist eines Tages darüber hinweg und hackst nicht mehr auf mir herum.

Yay, Popcorn her!
Wie geil man schon Forenadmins soweit nervt, dass sie ihr Amt niederlegen und trotzdem noch denkt, man wäre der Gute und hätte ja rein garnichts getan.
Und zu Sasu..... Wenn gewisse Homins gewollt hätten, hätte sie ihren Bann schon vorher kassiert. Denn so toll und diskret wie du, Mircha, sie hier darstellst ist sie nicht wirklich.

So und nun weiter im Text, ist recht unterhaltsam das ganze ;)

Madame S. war schon abgetreten bevor ich hier eine Zeile geschrieben hatte. Und mein Dreizeiler drei Wochen vorher kann wohl kaum als Grund gelten.

Mr. L. hat Konsequenzen gezogen. Ihn als fremdbestimmt, schwach und vertrieben darzustellen deckt sich garantiert weder mit seiner Sichtweise (siehe Mail), noch mit meiner.

Es ist aber eine einfallsreiche und humorvolle Verdrehung, Chloe, die Dinge so schön auf den Kopf zu stellen. Ein bisschen mehr Spaß hat hier gefehlt. :-)

<--Sasura
Das macht doch nichts, gibt ja die Möglichkeit von 2. accoutns :)

Ich werde aber nicht mehr viel sagen, möchte nur auf eins hinweisen:

Artikel 5 Grundgesetz

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Keine AGBs dieser Welt dürfen so ausgelegt werden, dass sie in Dtl einem Menschen seine Grundrechte absprechen.

Leider wird dies hier aber als selbstverständlich angesehn.

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Clown Du...

Ohne grossartig die AGB's gelesen zu haben... sind die nach deutschem Recht gestaltet? Und Redefreiheit gilt wohl nicht für jede Plattform... Oder versuch mal im Bundestag Deine Meinung zu vertreten. Mal gucken, wie lange Du das tun kannst.

Eure Probleme möcht ich haben...

Mein Gott, geht!, wenn es euch nicht passt. Mehr sage ich nicht dazu . . . außer das, dass gemime hier langsam aufn sa. .k geht.

Du musst es ja nicht lesen. Ausserdem kannst du selbst ja auch gehen

Mircha, hat man dich für deine Art mit Autoritäten und generell mit Menschen umzugehen[...]

Ich bin zwar nicht mehr wirklich aktiv, aber möchte gerne auf dem laufenden bleiben und lese immer wieder das Forum. Viele neue Beiträge - super! Aber wenn ich dann lese, dass der Großteil davon deine literarischen Ergüsse behandelt, verliere ich die Lust auch das Forum zu lesen.

vote for forum-ignore, vote for bull$h!t-filter !



EDIT Mielas: Ich habe die beleidigenden Äußerungen gegen andere Spieler aus diesem Post entfernt.

Mmmh. Ich will das eigentlich nicht schreiben, dennoch kann ich das auch nicht so stehn lassen.

Mircha ..
Ich brauche deine Amnestie nicht, und auch keinen, der zynisch für mich "einspringt" .. vielen Dank. Auch ein Ban schadet mir nicht; wer ein wenig aufgepaßt hat, weiß, daß ich seit vielen Wochen nicht mehr spiele, und nur noch wenig forenaktiv bin. Zensur nehme ich in Kauf. Passiert. Aber ich übertreibe es auch nicht maßlos damit, wie du es tust.

Ebenso sehe ich da auch keine beleidigenden Äußerungen ..
Nur weil ich nicht deiner Meinung bin, und Dinge beim Namen nenne, bin ich nicht gleich beleidigend oder hacke gar auf dir herum.
Weil du mit deiner Ignoranz nicht klarkommst, bin ich nicht gleich faktenlos (die du ja selbst lieferst).
Und weil ich hier keinem kranken Populismus folge, bin ich nicht gleich nicht umgänglich.. nur (hirn-)tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Einen (ehemaligen) Freund würde ich dich nicht nennen, du an meiner Stelle würdest das wohl schon "(dreist) anmaßend" nennen.
Ich fand dich aber mal nett. Anfangs ^^ .. Zwischendurch lernte ich deine phlegmatische Borniertheit kennen, der ich damals mühsam mit (vielen!) guten Worten eher vergebens entgegenwirken wollte - gerade weil ich dich damals sonst okay fand. Und dann habe ich zu den Outsidern gewechselt - ab da hielten mich viele vermeintliche "Freunde" sowieso plötzlich für einen völlig anderen Menschen, und ich durfte mich nur noch Vorwürfen aussetzen und mich rechtfertigen. Kein Gespräch mehr möglich. Damit muß aber nicht *ich* klarkommen, denn mir gefällts hier ;)
Also nein, Freunde nie. Bekannte lasse ich gelten.

Zur Beruhigung, Zhoi, widme ich meine höchst destruktive Existenz in meiner spärlichen Freizeit derzeit einem anderen Spiel. Aber, um mal ganz böse persönlich beleidigend und faktenreich zu werden, ein wenig auf dein vermeintliches "Eigentor" einzugehn und dir auch einen "Grund" für diese Aussage zu geben:
In den 4,5 Jahren, die ich nun hier bin, ist deutlich weniger (und das ohne mein Zutun ^^) kaputt gegangen, als in dem letzten einen Jahr, wo sich Mircha und noch 3-4 andere "spezielle" Figuren hier aufhalten.

Liegt ihr Erfolg jetzt nur daran, daß es gleich mehrere sind?
Oder ist mein negativer Einfluss auf dieses Spiel und seine Com verglichen damit vielleicht *doch* eher marginal ?


Zu Sasura ..
Kaum etwas ist übler, als in beleidigtem Zustand auch noch Grundgesetze heranzuziehn.

- In erster Linie ist das hier kein öffentlicher Platz, sondern Teil eines kommerziellen Angebotes, wo deine persönlichen Rechte recht eingeschränkt sind.
- Zweitens gilt auch der Grundsatz: Recht und Freiheit des einen hören dort auf, wo selbige eines anderen beeinträchtigt werden.
- Drittens ist es relativ lächerlich, hier Grundrechte anzuführen. Unsere gelten in Zypern wohl kaum. Zwar sind EULA's und AGB's von internationalen Onlineangeboten (Games, Instant Messenger, Web2.0 wie Fakebook und guugel-mail etc) zu großen Teilen rechtlich oftmals hinfällig, dennoch hast du bei Abschluß deines Geschäftsverhältnisses mit Winchgate ihren "Spielregeln" zugestimmt. Das führt zu: Viertens. ..
- Viertens gilt in gewissen Rahmen das Hausrecht, wo z.B. der Betreiber ein Interesse daran hat, alleine schon aus wirtschaftlichen Gründen den Frieden zu wahren, und so eher zugunsten vieler statt weniger entscheiden wird.

Störst du, fliegst du.

Ein paar Worte zur rechtlichen Seite:

Das Recht auf freie Meinungs-Äußerung (Artikel 10 der EU-Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten http://conventions.coe.int/ ) bezieht sich auf behördlich-staatliche Eingriffe. Die Ausübung dieser Freiheiten ist zudem lt. Punkt 2 mit Pflichten und Verantwortung verbunden, sie kann daher gesetzlich vorgesehenen, in einer demokratischen Gesellschaft notwendigen Bedingungen und Einschränkungen unterworfen werden. Darunter beispielsweise Schutz der Rechte anderer (Beleidigung, üble Nachrede, etc.), der Gesundheit oder der Moral (Jugendschutz), Verhinderung der Verbreitung vertraulicher Informationen, etc.

Wer einen Account in Ryzom besitzt, hat für dessen Erstellung bereits freiwillig den Nutzungsbedingungen zugestimmt ( http://www.ryzom.de/de/mmorpg-rpg-mmo-policies.html ). Für alle Ryzom-Dienste von (heute) Winchgate bestehen dabei Verhaltensregeln, und auch eine explizite Regelung, den Instruktionen des authorisierten Personals Folge zu leisten (und dieses sowie Spieler nicht zu diffamieren). Der Betreiber hat das Recht, User von seinen Diensten auszuschließen und Accounts zu kündigen, die gegen diese freiwillige Abmachung verstoßen.

Ich wüßte übrigens nicht, warum dieses Forum der deutschen Rechtsspechung unterliegt; es sollte viel eher die französische sein. Sicherlich ist Deutschland eine bedeutende Nation, keine Frage. Aber nicht immer die einzig relevante. Was man ja fast glauben könnte, wenn man sieht, wie häufig man im Internet in Foren aller Nationen ausgerechnet auf die deutsche Gesetzgebung hingewiesen wird. Dabei wurden gerade in Deutschland schon mehrfach Präzedenzfälle in Bezug auf das "virtuelle Hausrecht" geschaffen z.B. vom Landgericht München I (25.10.2006)...

Das trifft den Nagel auf den Kopf.

Danke für deine Antwort, Talya, die ich als keineswegs beleidigend empfinde. Dennoch kann ich dir nicht zustimmen. Ich bin ein wenig über die "Geschichte" von Ryzom informiert, und es sieht so aus, als ob die wirklich großen Spieler-Abgänge schon sehr lange her sind.

Auch ist das Verlassen von Ryzom durch ein paar Spieler in der letzten Zeit sicherlich nicht auf das Konto von wenigen "speziellen" Menschen gegangen. Bei drei Fällen kenne ich die Austrittsgründe, und gerade Mircha kann da gar nicht der Auslöser gewesen sein. In den meisten Fällen hat sich stattdessen erstmal viel Frust summiert, bis dann ein letzter Tropfen das Faß zum Überlaufen gebracht hat.

Dennoch möchte ich dich wirklich ernsthaft ersuchen, wenigstens deine Signatur zu ändern, Talya. Ich kann nicht umhin, mir jedes Mal, wenn ich das lese, Sorgen zu machen, was sich wohl Ryzom-Neulinge denken werden, die diese Signatur zu Gesicht bekommen.

Werden sie vermuten: "Oh toll, in diesem Spiel erwartet mich also jetzt eine solch furchtbare Community?" Das wirkt doch sicherlich abschreckend.

Aber noch schlimmer, wenn die Neulinge das vielleicht so deuten: "Oje, wenn ich Ryzom spiele, werde ich auch als so ein abstoßender Typ angesehen werden?".

Beides ist für Ryzom möglicherweise geschäfts-schädigend...

Zypern? In der EULA steht: "Jeder Streitfall, der sich auf diesen Vertrag bezieht unterwirft sich der absoluten Gerichtsbarkeit und Autorität in Paris." http://www.ryzom.de/de/mmorpg-rpg-mmo-policies.html (ganz unten.)