Danke Limai für die gute Zusammenfassung.
Ein Konflikt wie dieser hier ist eigentlich immer interessant und ein Glücksfall. Weil aus Konflikten kreative Lösungen entstehen können und müssen, wenn sich diese auflösen sollen. Kompromisse welche weder die einen noch die anderen wirklich befriedigen sind in diesen Fällen meiner Meinung nach schlechte Lösungen und führen zu nichts.
Wir sollten also den Mut aufbringen (jeder und jede), neue Ideen und Vorschläge zu entwickeln und nieder zu schreiben.
Damit jeder den Mut aufbringt ist es unbedingt wichtig, dass wir die Ideen einfach mal aufnehmen und die SchreiberInnen der Texte egal wie *schräg* es uns im ersten Moment vielleicht vorkommen mag respektieren.
Denn eins ist ja klar , wir haben diesen Konflikt weil wir alle an unserem Atys hängen und Spass und Freude hier haben wollen, das verbindet uns.

Timida

Limai, ich sehe - rein von der Menge der Matis-Spieler her - nicht das Potential, mehr als einen Rat zu bespielen - genaugenommen war das der Hauptgrundm warum ich mich zu der Thematik verschiedener Gremien, die ich selbst favoritisiere, nicht geäußert habe. Die Beteiligung in diesem Forum ist ja auch ein Indix für das (nicht sehr ausgeprägte) Interesse.

Ich glaube nicht, Gazeto, daß die Illuminaten einen Platz im Klerus Matias besetzen können, ohne Matis-Vasallen zu sein. Eine Kirche, die das Oberhaupt dieser Kirche - den König - ablehnt, ist schwer vorstellbar. Ich glaube auch nicht, daß die Anglikanische Kirche einen Erzbischof nach Canterbury setzen würde, der die Königin nicht anerkennt, oder der Vatikan Kardinäle nach Rom, die den Papst in Frage stellen.

In diesem Zusammenhang finde ich es übrigens - wie auch Purg an anderer Stelle - völlig unverständlich, warum um die Notwendigkeit eines Matis-Vasallentums so ein Aufhebens gemacht wird. Bei Fyros sieht man es als Selbstverständlichkeit an, und das liberalste der Länder - Neu-Trykoth - legt gerade einen Verfassungsentwurf vor, die Nicht-Trykoth-Bürger unter den Schutz des Landes stellt, sie aber von allen politischen Entscheidungen ausschließt. Darum wird - zu Recht! - keinerlei Bohei gemacht.

Interessant finde ich Vigors Tartarenreiterei auf der imaginierten Dominanz der Rollenspieler im Adelsrat, verbunden mit der (nicht mehr ganz frischen) Forderung, dass alles, was Rollenspieler tun, geschehen darf, so lange es keine irgendwie gearteten Folgen im Spiel zeitigt. Traurig finde ich seine Vorstellung, dass man leichtfertig und verantwortungslos Politik macht, wenn man keine Gilde hat, die Schaden davontragen kann. Leicht habe ich es mir, wenn es um Matia ging, nie gemacht. Fasziniert hat mich jedoch immer das Gefühl, von Kamisten - auch PvP-Kamisten - meist mit größerem Respekt behandelt zu werden als von den eigenen Verbündeten.

Gerstern Abend habe ich bereits einen befreundeten Spieler in Kenntnis darüber gesetzt, daß die vielen Widerstände über Jahre hinweg mich zunehmend ermüden und ich eine Entscheidung getroffen habe, von der ich mir mehr Seelenfrieden erhoffe. Anders als Lylanea wollte ich darüber schlafen und die rationalen Für und Wider abwägen. Letztlich frustriert mich am meisten die Tatsache, strategische Entwürfe ausschließlich mit Nicht-Matis diskutieren zu müssen. Das konzeptionelle Modell, in den Adel berufene Matis für repräsentatives Schaulaufen zu verwenden - Ähnliches kam mal auf der unsäglichen Karavan-Versammlung auf, die ich dann verlassen habe - ist mir jedoch das größte Ärgernis von allen.

Wer erwartet, daß Salazar auf Gartenausstellungen Preise für den schönsten Kürbis vergibt, den muß ich enttäuschen. Ich werde auf dem nächsten Adelsrat meine Demission anbieten. Damit ist dann, hoffentlich zur Zufriedenheit jener, die der Ansicht sind, daß Kleriker und Dichter im Rat nichts zu suchen haben, der Adelsrat schließlich der beiden "dominanten" Mitgleder des Rates ledig. Damit befindet sich dann kein aktiver für seine Verdienste ausgezeichneter Matis mehr im Rat. Für weitere politsche Arbeit - eigentlich für fast jede Art weiterer Tätigkeit - werde ich anschließend nicht mehr zur Verfügung stehen.

Wie schon an vielen anderen Stellen aufgeführt:
In Fyros bestehen Wahlen.
Die Fyros können also aktiv in´s Geschehen eingreifen und bei Unzufriedenheit mit den Vertretern diese auch wieder "entfernen".
In Matis sind auf Grund der Lore diese Dinge nicht vorgesehen.
Als Vasall hat man kein Wahlrecht.
Man unterstellt sich nicht nur dem König sondern auch dem Adel.
Die Vertreter im Rat/Adel sind "unkündbar" egal was der Rest der Bewohner will/wünscht,
oder jene sich so "leisten" IG.
Der Rat wird vom Eventteam bestimmt.

Trotzdem besteht auch/gerade in Matis die Möglichkeit Patriotismus zu fördern und aus zu leben.

Die kann jedoch meiner Meinung nach nur über die Gilden erfolgen.
Man muß das Oberhaupt der Gilde als echten Adligen ansehen, den man unterstützt und welcher sein Haus würdig im Rat vertritt.

Die rege Beteiligung der "Ernennungs-Adligen" in Matis ist ein zweischneidiges Schwert.
Einerseits halten/hielten diese den Rat überhaupt am Leben (denn sonst wäre dieser sicher schon lange tot),
auf der anderen Seite sorgt diese Form des RP/Rates für eine Abgrenzung die diese keine Gilde sondern nur sich selbst vertreten.
Es besteht meiner Meinung nach nicht nur die Gefahr dass aus diesem Grund kaum einen der Rat interessiert, sondern dies ist bereits seit langer Zeit so.

Ich versuche Möglichkeiten zu finden diese Abgrenzung auf zu brechen sowie möglichst viele/weitere Spieler für das Vasallentum & RP zu gewinnen.
Wer meine bisherigen Beiträge unvoreingenommen liest wird vielleicht feststellen können, dass ich mir Gedanken mache wie mehrere Spielweisen nebeneinander existieren können.

Der Einwand von Salazar, dass die Spielerzahlen keine mehreren parallelen Organisationen zulassen ist vollkommen richtig und ein großes Problem.

Andererseits....
Vielleicht bietet gerade dass auch eine große Chance ;)

- Wenn es nur 2-3 Adlige gibt besteht evtl. der große Drang diverser Gilden in eben diesen Adelsrat zu kommen.
- Wenn der Hofstaat klasse RP macht vollkommen losgelöst von diversen Pflichten gegenüber anderen.
- Klerus fordert irgendwelche Sonderrechte oder regt eine Armenspeisung an.
- Die Armee ruft nach Expansion / Sicherung oder plant/organisiert Waffen & Ausrüstungslager.
- Der Adel droht der Armee/Klerus seine Gildenmember ab zu ziehn/der Gilde zu verweisen wenn es kein Einlenken gibt.
- Der Hofstaat schwärz den Adel beim König an welcher dann Adligen xy vor sich zitiert.
- Der Klerus spricht einen Bann gegen xy aus und verlangt eine Pilgerreise.
- Das Eventteam ernennt einen weiteren Hof-Adligen.
- etc...

Möglicherweise läßt sich das RP so enorm erweitern und auch viele Spieler einbinden oder überhaupt erstmal zum RP bzw. Beteiligung anregen.

So könnten mehrere RP-Begeisterte der Gilden in verschiedenen Bereichen aktiv werden/sein.


Grüße
Vigor

PS:
Auch wenn mir Numar extrem auf die Nerven ging immer,
so spielte lediglich er die eigendliche Rolle des Matis-Adels aus.

Ich bin ganz der Meinung von Vigor je mehr Möglichkeiten wir uns ausdenken um so grösser ist die Chance, dass jeder Spieler sich irgendwo beteiligen will und kann.

So nebenbei kam mir noch der Gedanke , bezug nehmend auf die Beispiele von Salazar und Vigor zum Klerus in unserer Menschenwelt .Was für eine Staatsbürgerschaft hat denn der jetztige Papst - seine Kardinäle ect?. So weit mir bekannt ist , ist der jetztige Papst immer noch deutscher Staatsangehöriger, müssten nun alle hohen Kirchenfunktionäre Deutsche sein?.
Wenn wir Matia und Yrkanis dem Vatikan und dem Papst gleichsetzen (nur so rein hypothetisch), dann wäre die Frage schon beantwortet ob der gesamte Klerus unbedingt das Matisbürgerrecht braucht.

Anlehnend an weitere geschichtliche Gegebenheiten, denke ich dass die damaligen Kreuzritter, die ja aus vermeintlich religiösen Gründen, in den Krieg zogen, auch aus den verschiedensten Völker Europas stammten. Das gemeinsame war ihr Glaube.

Da sehe ich gerade in Matia die Möglichkeit, verglichen zu den anderen Völkern, der religiöse Hintergrund stärker mit einzubeziehen.

Und das würde werder die Macht des König noch den Hochadel noch den Hofstaat oder den Adel überhaupt auch nur in irgend einer Weise schmälern , sondern im Gegenteil stärker machen.

Timida

Entweder ihr macht Eure Illus zu ner Matisgilde oder ihr kommt halt nicht in den Rat. Versteh halt nicht Eurer Problem und warum WIR uns Euren Problem anpassen müssen.
Da gibts keinn"wenn" und "Aber" da gibt es keine Grauzonen. Macht Matisgilde und fertig.

Solltenirgendwnn neutrale wie ihr es in den Rat schaffen, bin ich der nächste der Weg ist.

Sicher gibt es dann den Rat noch, aber um welchen Preis. Wer ist denn da noch groß vertreten an RPlern.

Leid tut es mir dann nur für den derzeitigen Eventteamler der rodi spielen muss und sich evtl auch an gehobenem RP erfreut und jene unterhalten muss wie euch, die sich doch so strikt und stur weigern einem RP Grund zu folgen.

Mein Verständnis für euer Anliegen ist einfach gleich 0. Ihr beleidigt und werdet aggressiv, greift jene RP-Speiler an die sich zu Vasallen gamcht haben und damit die Treue ihres Königs mehr bewiesen haben als ihr alle zusammen.

Und Spielmechanische Gründe sollen es sein die euch eine Matisgilde verhindern? Tut mir leid, dass ich da lachen muss, sowas lächerliches hab ich noch nicht gehört.

Stell es mir schon vor, ihr mit Greg, (Zeron) und Hessler im Rat....
Der arme arme Rodi....

Ich wollte mich nicht mehr äußern, werde mir aber noch einmal kurz untreu:

@ Vigor: Dass das Wahlrecht Fyros so leicht zu Patrioten macht, wage ich zu bezweifeln. Die Wahlbeteiligung war nicht übermäßig eindrucksvoll. Wenn das alle Patrioten waren ... dann müssen bis kürzlich alle potentiell wahlberechtigten Matis im Adelsrat gewesen sein.

@ Timida: Timida, die Kreuzzüge wurden im Namen der katholischen Kirche durchgeführt, dessen Oberhaupt - "Gottes Vertreter auf Erden" - Seine Heiligkeit, der Papst ist. Der Papst wird erst durch seine Ernennung zum Herrscher eines eigenen Staates, wobei ich davon ausgehe, dass der Vatikan keine echte eigene Staatsbürgerschaft anbietet. Verwürfnisse mit dem Papst (in Scheidungsfragen ...) führten bekannterweise zur Gründung der Anglikanischen Kirche unter geistlicher und geistiger Führung des jeweiligen Königs/der jeweiligen Königin von England. Diese mussten früher "nebenher" ein Land regieren, Kriege und Verhandlungen führen, dem Volk Anleitung und Ideal sein.

Das Thema Hofstaat dürfte sich, am Rande bemerkt, erledigt haben. Lylanea als einziges verbliebenes Mitglied des Hofstaates hat ja Rat und Spiel verlassen.

Ich möchte alle Beteiligten noch einmal aufrufen, die Diskussion und Ideensammlung weniger offensiv zu gestalten.

Das Ziel ist es immer noch, möglichst viele in ein interessantes Spiel im und mit dem Königreich einzubinden. Wie genau das aussieht, steht bisher noch gar nicht fest.

Momentan entwickelt sich die Diskussion in eine Richtung, die dazu geeignet ist, allen Beteiligten die Motivation, überhaupt etwas zu tun, zu zerstören.
Gegenseitige Vorwürfe führen da zu keinem Ergebnis, sondern zu Frust. Momentan werden mehr Türen zugeschlagen als Hände gereicht.
Letztlich werden gerade immer tiefere Gräben gebuddelt, die irgendwann unüberwindbar sind, wo man doch eigentlich in diesem Thread zusammenkommen wollte.

Die Frage der Matisbürgerschaft ist wichtig und es steht außer Frage, dass Adel die Bürgerschaft voraussetzt. Die Illuminati haben auch nie gesagt, dass es nicht vorstellbar ist, nicht doch Matis-Vasallen zu werden. Wie ihre Motivation mittlerweile nach den Diskussionen aussieht, vermag ich nicht zu beurteilen.

Es gab auch schon zahlreiche Vorschläge, wie auch Nicht-Vasallen sich im Königreich engagieren können. Eine Forderung "Adelstitel, aber keine Bürgerschaft" wurde dabei nie laut und ist überdies doch technisch auch gar nicht möglich.

Anstatt sich gegenseitig die Lust am gemeinsamen Spiel zu verderben, sollten die Gedanken sich darauf konzentrieren, wie Nicht-Adlige (ob nun Vasallen oder nicht) in das Spiel rund um das Königreich eingebunden werden können. Das muss mit dem Adelsrat nicht einmal was zu tun haben.
Wie gesagt ist die Diskussion "Adel ohne Vasallentum" hinfällig, da rein technisch der Titel Adliger ohne Vasall nicht einstellbar ist.

Sasura, einmal mehr achte auf deine Wortwahl, wenn du schon andern vorwirfst beleidigend und aggressiv zu sein .

Wenn du die Beiträge mit wachem Geist liest , wirst du bemerken, dass der Rat nur ein Teil der Diskussion ist. Es geht darum , wie kann es gelingen, dass mehr Leute sich aktiv an der Geschichte beteiligen und rp machen.

Uns zu unterstellen dass wir kein rp machen können und schon vor allem kein *gehobenes* bringt mich zum schmunzeln.
Im Gegenteil zu dir hab ich und haben wir durchaus Verständtnis für die Anliegen von anderen Spielern. Keiner von uns hat gefordert, dass der Rat , der Hofstaat ect abgeschafft wird.

es grüsst dich und alle anderen freundlich die hinter Timida

seite 2 im Forumbeitrag.
Ich sehe derzeit keinen Fortschritt mehr in diesem Thread nur noch angiften und anfeinden, unterstellungen und verleumdung.
Und ja auch ich hab dazu geneigt bevor ihr wieder laut werden, also rätsel ihr mal lieb weiter Illus, ich bin aus dem Thread raus.

Wir stellen kein Adelshaus dar und organisieren uns außerdem als Triumvirat.
Da wir ein Orden sind streben wir keinen Sitz im Rat an.
Eine solche Forderung könnten wir auch kaum RP-technisch begründen...

Mag sein, dass es viele die gerne "RP-spielen" mit der Stichhaltigkeit Ihrer Argumentation und Vorgehensweise nicht so genau nehmen - wir aber versuchen zumindest gewisse Grundsätze bei zu behalten.

Ich habe nun in mehreren Posts sehr wertneutral Möglichkeiten aufgezeigt wie evt. eine stärkere RP-Einbindung von größeren Bevölkerungsteilen möglich sei.

Beleidigungen, schlechtes RP, Vermischung von RL + RP sowie gar "der Mensch hinter dem Char. ist für mich gestorben" kam nur und ausschließlich von der ach so tollen "RP-Fraktion".

Wenn der Rat fast alles was auf Atys geschiet ausschließt, gleichzeitig aber das alleinige und umfassende "Regierungsgeschäft" für sich beansprucht
und als einzige Leistung (Quelle: ein Ratsmember)
seit Bestehen genau
EINE Sache = ein Ball
auf die Beine gestellt hat
frage ich mich ernsthaft was denn für ein RP
auf dieser "kleinen aber feinen RP-Insel" immer gespielt wurde/wird.

Ich glaube ich schließe mich an und bedaure den "armen Rodi" der sich das nun schon so lange hat antun müssen...


Grüße
Vigor

Da hier von Fyros die Rede ist, melde ich mich nun doch in diesem Thread mal. In Fyros gibt es Wahlen, richtig. Gewählt werden und wählen dürfen jedoch nur Patrioten. (bisher zumindest, evtl. wird es gebürtigen Fyros - die Nicht-Patrioten sind es in Zukunft auch gewährt, wenn ich das Protokoll des Akenak richtig deute) Abgewählt konnte jedoch kein Akenak werden. Man könnte höchstens mit getrickse und ge-Twinke möglichst viele Sitze blockieren - dann läuft man aber Gefahr, dass (auch) andere Kandidaten bei den Neuwahlen "rausfliegen", und nicht der "gewünschte". Ausserdem ist es keine allzu feine Möglichkeit, da damit "Fake-Kandidaten" in die Regierung kommen würden, die nichts zu stande bringen würden. (Weil ihr Ziel nun mal nur darin bestand, einen anderen auszugrenzen). Mit einer Großen Gilde hinter sich, oder zumindest einige wenige befreundete "Patrioten" war man im Akenak so gut wie drin. Das hat(te) nur wenig mit UNterstützung des Volkes zu tun oder dem Wunsch des Volkes. Also ganz so rosig ist/war das System nicht, wie es aus deiner Feder wirkt.
In Matis sind auf Grund der Lore diese Dinge nicht vorgesehen.Soweit ich weiss, unterstellt man sich, genau wie bei allen anderen Regierungen niemanden. Laut Lore, ja, in gewissermassen. Aber das war immer größtenteils RP-bezogen. Auf Outposts hatte keine einzige Regierung Einsluss z.B. (dank dem Vertrag der vier Länder)
Und als "Nicht-Ein-Mann-Gilde", die Vasallen-Status annimmt und Interesse an dem Adel bekundet, war man doch so gut wie selber drin, zumindest der Anführer der Gilde oder seine Vertreter. Bei der Mitgliederzahl der Illus gäbe es sicherlich keine Probleme selbst im Adel mitzumischen. Ich vermute, dies meinte Limai auch - das der Adel wie er war, nicht die Ursache dafür ist, dass so wenige dort teilnahmen - sondern die Folge (weil scheinbar nur wenige Lust und Willen hatten sich offiziell zu ihrem Volk zu bekennen)Ich weiss nicht ob es stimmt oder nicht, aber ich hatte jedenfalls den Eindruck, dass es den Rat nur gab, weil von den großen Gilden (im Adel war meine ich Gildengröße entscheidend, um den Adelstitel verliezehn zu bekommen) sich kaum wer für die Regierung interessierte, also haben 'se "die kleinen", die Interesse zeigten, über Umwege da reingebracht. Aber ich mag mich irren ...vllt. kann das E-Team da was zu sagen :P
Hmm, also ich dachte immer, dass es so änhlich auch gelaufen ist. Das Oberhaupt einer großen Matis(!)-Gilde hatte die große Chance zum Adel ernannt zu werden. Nur halt anders als bei den Tryker, geschah dies nicht automatisch, sondern die Gilde musste auch einen gewissen Willen offenbart haben.

@ Limai: Ich habe keine Ahnung, wie die Motivation der Illuminaten aussieht. Ich weiß aber sehr genau, wie es um meine steht. Um mich nicht länger dem Vorwurf aussetzen zu müssen, als "Einzelgänger" ausschließlich Vorschläge zur Befriedigung meiner eigenen verantwortungslosen und privaten Gelüste einzubringen, werde ich mich künftig in diesem Thread auf die Berichtigung der ein oder anderen historischen und sachlichen Ungenauigkeit beschränken und ansonsten meine Einbringung in Spielabläufe beenden.

@ Purg: In annährend allen Punkten richtig. Angesehen von dem Unwillen mancher größerer Gilden, sich zum Vasallentum zu bekennen, bestand auch einfachj bei manchen durchaus in Frage kommenden Gilden kein Interesse an politischer Arbeit. Ich glaube auch nicht, daß Nendra und Lylanea an den Hof und so zwangsläufig in den Adel berufen wurden, weil sie großes Interesse an einer solchen Position bekundet hätten, sondern weil es sich um zwei Jena- und Matistreue Spieler handelte, die mit eigenen Events und Projekten das Spiel zu beleben versucht haben - eine Eigenschaft und Motivation, die bei einem Rat, der keine wirkliche politische Funktion ausübern kann, geradezu unbezahlbar ist. Hinsichtlich meiner Berufung (ich bin kein Mitglied des Hofstaates) vermute ich, dass ein Grund darin liegt, dass ich ein Mitglied von zwei sehr politischen Matisgilden (dem Haus Elantar und dem Orden der Argo Navis) war und schon vor meiner Zeit als Beisitzer und Berater der Stimme der Vernunft ein "spielpolitischer Aktivist" gewesen bin.

Ich muss zugeben, in den letzten zwei Jahren haben sich interessante Dinge auf Atys entwickelt. Der rollenspielerische Fortschritt wie hier ist eines davon.

Ich denke, ich werde mal wieder einen Monat reinschauen. Keine Sorge, Streit suche ich keinen ;-)

MIST ... ;-)


@ Salazar : kleiner Denkanstoss: wenn ein Matis in Führungspositionen NICHT seine erlangte Macht für die "Befriedigung seiner eigenen verantwortungslosen und privaten Gelüste" missbrauchen tät ... dann wär er ja ein Fyros *zwinker*

ernst gemeinte Antwort : Wenn du selber nicht davon überzeugt bist, dass DEINE Einstellung das richtige für dein Land ist, wer soll es denn dann sein ? Es ist deine Aufgabe, die anderen von deiner Einstellung zu überzeugen.

Ja Ja Ja!
Ich warte auf dich :-*

PS: Sorry fürs Off-Topic, aber das Schnuckelchen liest man so selten hier.