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Bei mir hat das einen ganz einfachen Grund, dass ich nicht Matisbürgerin bin - meine Gilde, welche volksneutral ist. Und ich vermute , dass dies einer der Hauptgründe ist weshalb Homins keine Bürgerschaft egal bei welchem Volk auch immer haben.

Und weil das hier auf Leanon eben so gewachsen ist, dass die Gilden zum grossen Teil nicht volksbezogen waren und sind , versuche ich Anregungen zu geben wie die Homins sich dennoch aktiv beteiligen können.

Ich persönlich bin eine überzeugte *Royalistin* (aber nur ig *grinst) und glaube daran, dass es eine gute Zusammenarbeit geben könnte zwischen den Adligen, den Matisvasallen und dem ansässigen Volk.(Mit ansässigem Volk mein ich nun alle welche an Matis interessiert sind aber kein Bürgerrecht vorweisen können).

Und Ideen sind da, was es nun noch braucht ist Respekt jedem Homin gegenüber egal welche *Rolle * er verkörpert.

Timida

Sry Timida, aber ich versteh Lylanea voll und ganz und jedem Neuling hier wird von anmständigen Homins geraten "such dir eine Gilde, die zu dir passt", nicht WoW-Style: "Pass dich deiner Gilde an" Freundschaften gehen über Gildengrenzen hinaus, rp leider nicht immer wie man an deinem Bsp schön sieht.

Und Matis ist nunmal ein Volk was seinem König treu ist und damit seiner Treue zu Jena ausdrückt.
Also statt zu überlegen, wie bekomme ich das system so hingedreht, dass auch nich Vasallen darin Platz finden, lieber überlegen, wie man Homins motiviert Vasalle zu werden. In sofern hat Lylanea recht.
Es gilt anreize suchen, nicht die Volksgeschichte zu ändern, indem ich das Verhältnis zum König und die Treue einfach mal unterm Tisch kehre. Im Momet macht ihr aber genau das.

Also, lieber Anreize finden wie man das Leben enes vasallen besser und attraktiver gestalten kann.

De Idee der ünfte finde ich gut,auch als Nicht vasallen, aber Mitspracherecht bei Regierungsentscheidung sollten NUR Vasallen haben.
Zünfte und Stämme, wie ich schonmal ansprach, wie auch gebürtige Matis können ja durch Aufstände, beschwerdeschreiben Einfluss haben und somit ihre Interessen kund tun.
Aber eine Monarchie, wie es in matis der fall ist hat nicht von jeder kleinen Organisation und der gleichen einen Vertreter im Regierungsrat und so sollte es auch bleiben. Der adel und der König sollten mit dem Volk und die Zünfte zusammen arbeiten durch öffentliche Gespräche. Entscheiden aber nur diese beiden, nicht mehr, sonst geht meiner Meinung nach der Sinn irgendwo verloren. wer wirklich mitentscheiden will soll erstmal Vasalle und Karavan werden. Wer Einfluss nehmen will muss das nichts unbedingt, da reicht auch gebürtiger Matis.

nur ums nochmal zu betonen, in Matis sollte es eine klare Trennlinie geben zw der Regierung und dem Volk.

Liebe Sasura , ich schätze dich und alle die sich um unser Königreich kümmern sehr. Dein Ansatz wie es laufen sollte, könnte ist stimmig. Es hat nur den Hacken es ist nicht Realität.

Ich habe mich bewusst für Matis entschieden als ich meine Homina erschaffen habe , ich hab mich bewusst für Jena entschieden und ich habe nach einer Matisgilde gesucht. Die Realität war dass ich während 4 Wochen Homins ansprechen rp machen Kontakte zu vielen Kamis hatte (die mir sehr geholfen haben) , nicht wirklich rausfinden konnte welche Gilde eine Matisgilde ist und schliesslich bei den Illus zumindest einen Teil von meinen Vorstellungen und vor allem sehr nette Homins fand.
Wenn deine Vorstellungen Realität werden sollten , dann wäre es von nöten, dass die Matisgilden ihre vornehme Zurückhaltung aufgeben und aktiver auf neue zugehen. Ich hatte den Vorteil das Spiel zu kennen, was glaubst du wie gut sich ein ganz neuer Spieler zurechtfindet mit der Gildensuche?

Der Vorwurf, dass ich die Volksgeschichte verändern möchte, muss ich entschieden zurückweisen. Ich versuche unsere Geschichte zu leben und zu beleben mit dem was wir haben - denn Matis hat es verdient einen starken König, einen starken Adel und eine starke Bevölkerung zu haben .

wünsch allen einen wunderschönen Sonntag
Timida

Werte Homins,

ich möchte einmal versuchen, die bisherigen Meinungen und Gedanken etwas zu ordnen und zusammenzufassen.

Im Prinzip sehe ich einige grundsätzliche Übereinstimmungen:
Die Art und Weise sowie die Voraussetzungen (Vasall + Karavan-Ahänger) zur Ernennung zum Adligen scheinen von allen akzeptiert zu sein. Auch, dass der Adelsrat das zentrale Spieler-Regierungsorgan ist.

Einig sind sich im Kern auch alle, dass es auf jeden Fall wünschenswert ist, auch Nicht-Adlige Spieler einzubinden. Insgesamt wurden drei Organisationen angesprochen:

• Zünfte: Werden von allen bisherigen Gesprächsteilnehmern begrüßt, bei den Voraussetzungen sehen die meisten keine großen Probleme (nicht unbedingt Vasall oder Karavan) und die Möglichkeit, dass die Zünfte eine Art obersten Zunftmeister in den Rat entsenden (ob mit oder ohne Stimmrecht sei mal dahingestellt) wird auch gut geheißen.
• Klerus: Möglichkeit für Karavan-Gilden, die keine Matis-Bürgerschaft haben (was oft eine Frage des Nicht-Könnens und nicht unbedingt immer des Nicht-Wollens ist), sich einzubringen.
• Armee: Voraussetzungen noch unklar.

Ich denke, in dieser Aufzählung/Zusammenfassung finden sich alle bisherigen Gesprächspartner wieder, auch das 3-Stände-Modell schlägt sich darin nieder. Die Frage der Bürgerschaft beim Klerus ist meiner Ansicht nach nicht so problematisch, wie sie vielleicht aussieht: Yrkanis gilt als Hohepriester Jenas, quasi der Oberste Diener der Göttin unter den Homins. Der Klerus ist dem König zwar nicht direkt weltlich verpflichtet, aber geistlich, was effektiv auf dasselbe hinausläuft.

Weiterer Fahrplan:
Die erste Sitzung des Adelsrates kann bald wieder einberufen werden (es gibt bereits Termingespräche).
Der Adelsrat sollte in den ersten Sitzungen folgende Projekte auf den Weg bringen:

• Schaffung von Zünften. Ziel dabei: möglichst breite Einbindung von interessierten Spielern, ggf. mit Mitspracherecht im Adelsrat über Vertreter.
• Klerus. Hier müssten noch einige Bedingungen geklärt werden, grundsätzlich können sich hier jedoch karavan-gläubige Gilden einbringen, die den Matis nahe stehen, aber keine Bürger sind.
• Schaffung einer Armee. Machbarkeit, Strukturen, Interessenten.

Ich denke, mit diesem Fahrplan sind alle soweit einverstanden und man ist auf einem guten Weg, das Königreich zu beleben.
Ziel sollte es sein, im Laufe der Januars zumindest die Zünfte auf den Weg gebracht zu haben.

Die Hauptprobleme die ich hier sehe sind:

1. Es gibt viel zu wenige RP-Interessierte Matis Gilden. (Ganz zu schweigen von großen Gilden) Matis ist derzeit das Drittkleinste Volk, soweit ich es beurteilen kann. Nur Zorai gibt es weniger.

2. Die wenigen Gilden die RP machen, betreiben es zu sehr "intern". Sie gehen sehr selten auf andere RPer zu um einfach nur "mit ihnen zu spielen", wenn es nicht ums Leveln geht, oder um einen OP-Kampf.

3. Kleine Gilden werden meist von Neulingen nicht ernst genommen. Bzw. es besteht kein Interesse bei Neulingen, daran zu helfen eine Gilde, so sie denn nicht die Eigene ist, aufzubauen. Man setzt sich halt meist lieber in ein gemachtes Nest. (Wobei dies natürlich ein allgemeiner Fakt ist, ist ja wirklich überall so, egal in welchem Game.)

Ich denke, die rigiden Strukturen der Matis sind da sowohl Segen als auch Fluch zugleich. Wenige Menschen wollen sich mit ihrem Charakter irgendwem "unterordnen" und schon gar nicht anderen Spielern.
Jeder möchte nunmal der Held seiner eigenen Geschichte sein.
Völlig verständlch und normal.

Das diese Strukturen hervorragende Grundlagen für seriöses und vor allem gehaltvolles und ernstes Rollenspiel, anders als nur das "Du gehörst den Anderen an, ich kill Dich", bieten ist vielen leider absolut nicht bewusst und auch egal.
Soviel habe ich in meiner Zeit hier und in anderen Games gelernt.

Die "Lore" wird dann gern ignoriert, bzw. den Bedürfnissen angepasst, wenn sie der eigenen Idee vom Spiel im Wege steht.
Ganz zu schweigen davon, das nur ein wirklich kleiner Teil der Spielerschaft sich überhaubt die Mühe macht diese zu lesen und sich darauf einzulassen.
Was den Kreis der "Rollenspieler" noch weiter reduziert.

Natürlich, "Rollenspiel" ist immer eine Definitionssache.
Und ja, man kann natürlich auch gern eigene Ideen einbringen und Lücken im Hintergrund füllen.
Aber, wenn es soweit kommt, das Dinge, Geschehnisse und Fakten so verändert werden, das sie dem offiziellen Hintergrund widersprechen, geht dies in meinen Augen zu weit.

Wozu denn noch ein Hintergrund, wenn dieser bei erster Gelegenheit und bei erster "Unbequemlichkeit" über Bord geworfen wird?

Klar, ein jeder Spieler hat das Recht sich zu beteiligen und auch seine Meinung zu sagen, das ist unveräußerlich.
Aber, weshalb muss denn das Spiel sich immer den Spielern anpassen?
Was ist denn so schwer daran, mit dem zu spielen was vorgegeben ist?

Spielt ihr Monopoly oder Schach auch mit eigenen Regeln?
Schreibt ihr euch den STAR WARS Hintergrund auch so, wie ihr ihn mögt, nur weil die letzten drei Filme "anders" waren als die Ersten?

Warum ist es nicht möglich mit dem zu arbeiten, was einem von den Developern in die Hände geben wird?*

Wir haben hier in Ryzom eine absolut einzigartige und bisher noch nie in dieser Form dagewsene Chance.
Warum müssen wir sie unbedingt vergeuden und verwässern, indem wir das Spiel dazu zwingen sich UNS anzupassen und seine Regeln und Vorgaben auf möglichst elegante Weise umgehen, nur damit auch bloss jeder seine Extrawurst gebraten bekommt?

Ich muss sagen, das ist eines der Dinge, das ich der französischen Com, so wie sie mir Timidia beschrieb, sehr neide.

Scheinbar ist man dort mit dem Staffelstab losgerannt, anstatt sich erstmal um dessen Farbe und Länge zu streiten.

Wirklich schade drumm. *schulterzuck*

Liebe Timidia, Man "spielt" halt hier nach dem Motto:
"Was keinen Vorteil bringt, ist es nicht wert sich Mühe drumm zu geben. Und wenn man es dennoch will, dann MUSS halt ein Vorteil herbeigeschafft werden. Auf biegen und brechen. "
Das ist leider auch Realität, hier auf Leanon.

Wäre schön, wenn man dies in den Köpfen der Spieler ändern könnte.

Aber, da sehe ich schwarz für.

CU
Acridiel

* Ich habe darauf schon mal folgende Antwort von einem noch aktiven Rollen- Spieler bekommen: "Weil der Hintergrund so scheiße ist! So geht (ein Hintergrund) einfach nicht." ein wahrer Experte in Fantasy-Hintergründen scheinbar.

Die Matis sind, nach meiner Beobachtung, schon seit Ewigkeiten das drittgrößte Volk. Es fällt nur derzeit so auf, weil es insgesamt nicht allzuviel Patrioten gibt, denke ich. ;)

nur ein klitzekleiner Beitrag zum Thema RP und Adelsrat:

ich finde es logisch, daß es in einer Monarchie nur sehr wenige Adelige gibt (im Vergleich mit dem sonstigen Volk).

Das ist ja ein elitärer Verein so ein Adel, da will man ja auch gar nicht so viele Leute, sondern lieber "unter sich" bleiben, man ist ja was Besonderes....

Und seit wann kümmert es einen Adeligen, ob er "am Volk vorbei" regiert? Das Volk ist doch dazu da, um den Adel zu erhalten ;)

vielen Dank für die gelungene Zusammenfassung Limai

Grüße
Vigor

PS:
Lyl schreibe nicht immer so aburteilend über alle :(
Wenn du schon dauernd mit der "Lore" kommst dann vielleicht auch mal mit der ürsprünglichen....
Nach der wäre Atys komplettes PvP-Gebiet und zusätzlich FvF-Türmen die die eigene Fraktion stärken / Gegenseite schwächen.
Ziel des Games wäre/ist die eigene Fraktion über die Türme immer weiter aus zu breiten.
Aus diesem Grund addierten sich in den Planungen auch nebeneinander stehende Türme.
Da du dich seit Release dem FvF komplett verweigerst,
stellt sich die Frage wer hier konsequent die "Lore" verletzt *zwinker*

Durch den massiven Wiederstand der Com wurden die zwei open-PvP Testgebiete an der Oberfläche dann wieder "befriedet" (Sägemehldünen, anderes Gebiet vergessen).
FvF wurde durch die Tempelbauten aber implementiert.

Na ja, Vigor, das stimmt nicht ganz. Richtig ist, daß es offensichtlich geplant gewesen ist (und immer noch ist) über kurz oder lang FvF in einem erheblich größeren Rahmen zu ermöglichen. Die Türme hätten diesen Content in bislang nicht gekanntem Rahmen möglich gemacht. Verhindert wurde das, nehme ich an, durch die Entwicklungen und Folgen der Tempelkriege.

Die "Lore" jedoch - also der geschichtliche Hintergrund - gibt uns die Möglichkeit, diesen Weg zu gehen, erzwingt ihn aber nicht. Das unveröffentlichte Konzept, das möglicherweise diese Entwicklungen geplant und durchdacht hat, ist ja nicht mehr als ein (letztlich bisher unrealisiertes) Gedankenspiel, ein "Was-wäre-wenn"-Szenario. Die Lore selbst, die Überlieferung, zeichnet die Zeit nach, die hinter uns liegt. =)

Danke fürs Thread-highjacking Vigor.

Hmhm, komisch, ich war beim Release dabei und erinnere mich nicht im Geringsten an sowas in der "ursprünglichen Lore", Du offensichtlich schon.

Bei Release war nirgends die Rede von so etwas.
Die sog. "Spires" kamen erst weit später, lange nachdem mit den Tempelkriegen, übrigens gegen den Widerstand großer Teile der damaligen Community, das PvP überhaubt erst eingebaut wurde. Wie damals vermutet wurde und weder dementiert noch bestätigt wurde seitens Nevrax, um mehr dem Massenmarkt zu gefallen.
Dies wiederum verannlasste recht große Teile der Com. zur Abwnabderung.
Aber, das hat ja warscheinlich nie stattgefunden, richtig?
Ich muss wohl einem Fiebertraum erlegen sein, damals.
Ich meine mich sogar erinnern zu können, mich dafür ausgesprochen zu haben, diese Veränderungen als Herausforderung und Bereicherung zu sehen. Und das Rollenspiel entsprechend anzupassen. Was ja auch durchaus gelang. Eine Zeit lang, die durchaus schön war.
Aber, das muss ich wohl auch geträumt haben, Du weist ja besser als ich, wie ich mich verhielt und verhalte. Nicht wahr?

Nuja, scheißdrauf. Ich hab ja keine Ahnung. Weil ich kein PvP Spieler bin. *zwinker, zwinker*

Sag doch gleich: "Kein richtiger Spieler."
Mir wird doch immer so gern das Wort "richtig" im Zusammenhang mit RP zum Vorwurf gemacht.

Im übrigen ich "verweigere" mich dem FvF in dem Sinne keineswegs, wie ich auch bereits mehrfach erklärt habe über die Jahre hinweg. Aber, das wird ja auch immer schön ignoriert.
Hauptsache man kann mir mal wieder "Spaltertum" vorwerfen.
*zwinker, zwinker*, nicht wahr.

Ich habe einfach nicht die Hand-Augen koordination, die Nötig ist im PvP zu bestehen. Mir fehlt die Fähigkeit in dem Getümmel den Überblick zu wahren. Mehr nicht.
Ergo suche ich mir ein Anderes Betätigungsfeld.
Aber, das verstehen die Meisten ja scheinbar nicht, oder wollen es nicht.

Ich habe mich zwar auch schon des öfteren gegen die schlechten Effeckte die das PvP auf die Com. hat ausgesprochen, aber nie jemanden dafür das er so spielt wie er es mag, ob mit oder ohne PvP, verdammt, oder gar beschimpft.
Das darf immer nur ich mir anhören. Dafür das ichs halt nicht mache wie jeder Andere. Was bin ich doch für ein schlechter Mensch.

Ich weiß, ich werde gern mal deshalb als Querulant bezeichnet.
Ich frage mich dann immer, ob es nicht scheißegal ist, ob EINER mehr oder weniger PvP macht?
Man zeige mir EINE Stelle in diesen Foren, an der ich mich OOC ausdrücklich gegen das PvP, oder FvF ausgesprochen habe und/oder nicht später sagte, jeder soll spielen wie er mag.

Spielen so wie's mir gefallen würde, mag ja eh kaum einer.
Ich bin halt n Relikt aus alten Tagen.
Ich frage mich in letzter Zeit sehr oft, was ich hier überhaubt noch will?
Und dein Post Vigor, hat mir mal wieder gezeigt weshalb das so ist.

CU
Acridiel

P.S.: Ab sofort bin ich in Spiel-Pause.
Mir langst nun endgütlig.
Werde nur zu besonderen Anlässen noch einloggen.
Der Rest kann mir echt gestohlen bleiben.

Gute Nacht.

Muss da Lylanea Recht gegen für den klassischen RPler sollte mehr getan werden bzw. mehr Möglichkeiten geboten werden um den eigenen Char auch zu präsentieren.

Im RP sollte es kein richtig oder falsch geben,und auch nicht aus dem RP übergreifend auf das RL verurteilen,dies solltest du dir allerdings merken Homin Lylanea.


In Ehren.



....ler

So ein teil hab ich dir schonmal im Tell dazu gesagt, der rest kommt jetzt, wenn du mich schon so lieb drauf ansprichst.

Es gibt hier 3 matis die auch unter den Kamis als Matis bekannt sein müssten, da sie akti Matis RP machen, das wären Zeron, Lylanea und salazar. Atys ist nicht so groß, das die Namen unter gehn, oder die Ihrer Gilden.
Und ich bezweifel das du aktiv gesucht hast, fräulein. Im Forum bei Gildenvorstellung stehn Gilden drin die Matis/Karavan sind, ich kenne allein mindesten 5! Und KEINE davon soll dir empfohlen worden sein?


Und unser zurück haltendes RP ablegen? Also Salazar, Lyl und ich machen auf jedem Event aktiv Matis RP, wir verkrümeln uns da nicht. Lylanea ist JEDEN Montag in der Bar in Pyr gewesen und ich auch, wo warst du? Da hättest sie rp-technisch fix als Matis/Kara kennen gelernt, wenn ich auch mit jm anderes on war.

Nein, tut mir leid, du hast keine 4 Wochen gesucht, jedenfalls nicht wirklich. das kannst du sonst wen erzählen.

Und aktiver werden damit Neulinge uns besser finden?
Zum einen, viele Neulinge wissen nichtma was Matis Karavan ist, die müssen das Spiel erstmal kennen lernen.
Desweiteren können die 5 Gilden nicht jede stunde einmal ihre werbung im Uni posten, damit "suchfaule" Homins wie du uns finden und das von den Illus niemand weiß, wo du ja jetzt gelandet bist, das AFTA Matis/Kara sind halte ich ebenfalls für ein Gerücht. Mit hast erzählt du bist nur zu den Illus, weil du da jm ohnehin schon kanntest.

Jetzt die Frage an dich, warum wechselst du nicht die Gilde?

Beziehungs-RP wie zw dir und Tommy funktioniert auch, wenn ihr in getrennten Gilden seit, genauso wie Freundschaften und Chats und ts, da sind Gilden keine unüberwindbaren Barrieren.

Stattdessen aber stellst du dich hin und meinst das Matis-system sei nicht realistisch.
Zugegeben, es ist sehr streng, aber es ist realistischer als das, was du hier versuchst uns vor zu machen gerade in dem Post.

Es gilt also nicht, das System an Homins wie Timida, die eigentlich ja wollen es aber irgendwie doch nicht machen, warum auch immer, anzupassen, sondern eher es spieltechnisch so auszubaun, mit RP, PVP usw, dass Homisn Interesse haben Matis-Vasallen zu werden und zu sein.

Und nicht zu sagen "es gibt keine, darum lohnt es nicht wie es derzeit ist"

Sicherlich sind Zünfte und Klerus usw gute Ideen, die regierung selbst sollte sich aber aus Matis-vasallen/Kara-anhängern beschränken, oder brauchen wir von allem einen Abgesandten im Rat? Ein Matis/Kara aus den Bereichen kann ja vllt auch in den Adelsrat erhoben werden, aber eben nur wenn er Matisbürger ist und nicht wenn er neutral ist, Neutral evtl nur Mitglied in den Zünften


PS
Timida, nimms nicht persönlich, nur was du schreibst ist Lückenhaft und nicht Fehlerfrei und kommt einem suspekt vor wenn man die Gegebenheiten hier auf Atys und die Möglichkeiten eine passende Gilde zu finden betrachtet.

Ich hab nichts gegen dich, nur halt gegen diese aussage, bitte verwechsel das nicht.
Find neue aktive RP-Spieler immer schön und freu mich über sie :)
Aber das hab ich dir auch schonmal gesagt

Liebe Sasura,
weisst du die Welt und die Wahrheiten sehen aus dem Blickwinkel von jedem Menschen und jedem Homin immer etwas anders aus.
Und wenn mehrere Menschen das Gleiche unterschiedlich wahr nehmen, heisst das noch lange nicht, das der eine recht und der andere unrecht hat.
Du siehst manche Dinge anders als ich, das ist ok. Und doch hat jeder und jede das Recht es so zu schreiben wie er es erlebt.

Einen Wunsch hab ich noch, hör bitte auf mir Vorwürfe zu machen, denn ich mache dir auch keine . Und achte bisschen auf deine Wortwahl , vor allem dein tell war hart an der Grenze von Beleidigung.

(p.s , dass mich jemand als Fräulein anspricht belustigt mich doch sehr, hat mir bestimmt in den letzten 30 Jahren kein Mensch mehr gesagt *grinst vergnügt*).

Kenne deinen "tell" - aus diesem Grund bist du auch auf unbestimmte Zeit unerwünscht in jedem Illu-Team.
Jeder andere als Timida hätte dich für den Kram da Wochen oder Monatelang sperren lassen über Ticket.

Deine wiederholte Forderung an Timida unseren Orden zu verlassen laß mal schön stecken und kehre besser vor deiner eigene Tür.


Grüße
Vigor

@ Timida: Einige deiner Aussagen in Bezug auf die Anzahl an Möglichkeiten lässt einiges halt fragwürdig wirken.

(PS, wenn du lachen kannst bin ich beruhigt, dann nimmst es nicht zu ernst und das sollst auch nit. Sind eben nur Dinge die mir aufgefallen sind und einiges fragwürdig erscheinen lassen)


@ Vigor: denke sowas kannste mir per PN mitteilen, hat mit dem Post-Thema nicht zu tun.
Nur allgemein, ich will Timida NICHT aus eurer Gilde haben, das hast du falsch vestanden.
Schätze die Illus auch sehr.
Es klang im Post von Timida aber fast so, als wäre sie eigentlich lieber woanders hingegangen und ihr wärt nur 2. Wahl. Darum der einwand sie kann jeder zeit wieder raus, nicht gleich persönlichnehmen und meinen sie soll da jetzt raus gehn.

Alles, was ich genannt hab waren mögliche Argumente und Fakten die allgemein gültig sind und frei von jeder persönlichen Wertung meinerseits sind, ähnlich wie bei einer Erörterung, wo man die Argumente alle zusammen trägt, das persönliche fazit am Ende einer Erörterung jedoch fehlt in meiner Ausführung.