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Also langsam kann ichs echt nicht mehr lesen.

Ich hab mir jetzt alle Posts von Karas durchgelesen die in diesem Thread in den letzten 3 Tagen verfasst wurden.
Ich finde nicht eine einzige Stelle, an der ein KARA gesagt hat "Nein, wir sind nicht daran Schuld, dass wir in der Unterzahl sind."
Und dennoch scheinen gewisse Personen das immernoch für ein ultimatives "Totschlagargument" zu halten ..
Immer nur: "blabla .. aber die Karas sind ja selbst schuld an ihrer Situation."

Mal meine kurze Zusammenfassung von diesem Thread, vielleicht öffnet das irgendjemandem hier die Augen:

Diamolo wärmt 3 Tage zuvor die 2 Monate alte Threadsuppe wieder auf mit den Worten


Die Diskussion beginnt, Gaz wirft ein, dass die Dominanz der Kamis so stark sei und man von daher kaum eine andere Chance als Nachtklicks habe.
Die Antwort von Romuhas spricht aus, was anscheinend viele Kamis denken: Warum ist es überhaupt erst so weit gekommen?

Jaah und dann wird munter drauflos diskutiert. Hauptargument immer "Die Karas sind selbst Schuld." Oder: "Die karas jammern nur rum." Auch sehr beliebt.

Aber eigentlich gehts doch darum:


.. was das Problem ganz treffend beschreibt.

Aber dennoch wird an allen Ecken und Ende gesagt: Die Karas sind doch selbst schuld. Was zwar (meiner Meinung nach) an sich nicht falsch ist, aber es wird immer so als Vorwurf formuliert, als würden wir stur etwas anderes behaupten, was wir ja nicht tun.
Und wenn doch, dann hätte ich so eine Aussage + Quellenangabe gerne mal gesehen.

Fazit: Es geht doch hierbei gar nicht um die Schuldfrage sondern um das Ausnutzen von Macht. Mehr nicht.


Und wegen dem Tut-doch-was-dagegen: Tun wir ja ;) Nachtklicks sind immernoch mehr als nichts tun.
Da ein Angriff zu den üblichen Tageszeiten nicht mehr möglich ist, greift man eben auf solche Methoden zurück.
Und ja, das ist nun lediglich die Feststellung einer Tatsache, kein Grund gleich wieder mit "Aber ihr seid doch selbst Schuld!" zu kommen, okay?

Müssen wir euch, die "Leanon-Übermacht", nun auch noch fragen, wann wir eure Ops klicken dürfen?? *g*
Oder sollen wir ganz zum Kindergartenniveau zurückkehren und kein Wort mehr mit euch wechseln, bis ihr es nicht mehr aushaltet und uns nen Trost-Op schenkt?
Wie kann man es euch denn Recht machen? xD

Ach ich weiß, ich hol gerade mal meinen Zauberhut raus und zaubere 50 Karas hervor !!
Echt mal ôO

4 : 1 mag ja sein Salazar, aber vor einigen Wochen waren auf Karaseite noch knappe 20 Spieler mehr. Wo sind die hin und warum?.

Auch klar dass Kamis schon immer mehr waren. Aber die Mehrheit der Kamis hat damals nur in Kamiland gekämpft oder sogar meist garnicht.
Darum war dennoch immer so etwas wie eine Ballance gegeben. Und warum hat sich auch das geändert? Darum gings und nix anderes...

Edit:

Ja ich geb dir da schon Recht Haya aber ich versuch euch doch eben klarzumachen dass ihr durch Nachtklicks eben genau das was hier passiert erst erreicht habt. Warum glaubt ihr blos dass sie also die lösung für das Problem sind? Viele Kamis empfinden Nachtklicks nun mal als unfaitr und werden dagegen ankämpfen. Auch wenn sie generell eigentlich nicht so sehr auf PvP fights aus sind. *Schulterzuck*.

Um mehr gings mir doch garnicht. Ich glaube halt dass es langfristig besser wäre ohne Nachtklicks auszukommen und euch so zu berappeln.

Jaja, wir berappeln uns und starten frustrierende, nervige und obendrein sinnlose Klickorgien, jeden Tag in der Woche 5 andere Ops. Aber bloss nicht nachts, die Kamihoheiten könnten ja was dagegen haben. Und das Ganze endet dann damit, dass der letzte Rest an Karavan auch noch entmutigt abwandert. Sehr erstrebenswert, wirklich ^^

Es geht hier nicht um unfair finden oder nicht, es geht darum, dass eine Fraktion besser dran ist und die andere versucht, diese von ihrem "Thron" zu stürzen. Da gehts eben auch mal unfair zu, wir sind hier doch nicht beim Sport, wo es feste Regeln gibt, wie ein Wettbewerb ausgetragen werden darf.

Das müssen 20 Spieler gewesen sein, die sich mir nicht vorgestellt haben. Und die ja offensichtlich auch nicht dazu beitragen konnten, die Karavanländer zu befreien und die Kamiländer zu erobern ...

Eine Balance gab es wirklich nie. Die Karavanier hielten über einige Zeit die Karavanländer frei - wobei anzumerken ist, daß sich ALLE religiös-neutralen OPs auf Karaland befinden, die Karavanier also zu annähernd jeder Zeit weniger Außenposten hielten. In Ihrer kurzen Zeit (Ihren Zeiten?) der Stärke haben die Karas niemals mit voller Kraft in die Kamiländer interveniert, wobei es z. B. zu Bündniszeiten einzelnen Mitgliedern erlaubt war, dies ohne Fraktionshilfe zu versuchen. Die Phase, in der die Kamisten es vermieden haben, sich ihrerseits auszuweiten, beschränkt sich einerseits auf eine Zeit, in der RP auf dieser Seite einen unerwartet starken Einfluß hatte (und man zukunftgerichtet dachte) und andererseits auf Zeiten, in denen Expansion militärisch nicht durchsetzbar war. Jedes grenzenlose Ausüben militärischer Überlegenheit hat zu einem Spielerexitus auf Karavanseite geführt, gefolgt von einem Exitus auf Kamiseite, die potentieller Gegner beraubt war. Dern Karavaniern aber wegen ihrer Frustration einen Vorwurf zu machen und jedem, der das Spiel auf deren Seite verläßt, hämisch nachzutreten und ihn der Heulerei zu beschuldigen - das erinnert mich zu sehr an das Verprügeln von Schwächeren auf Schulhöfen. Kurz gesagt, es mangelt an Manieren, Weitsicht ... und Größe.

Willkommen in Ryzom :)

hm...ich sagma nix zu.....da nachtklix durch diverser verschollene Homins zustande gekommen waren.

Ist das eine Verabschiedung, eine Zustimmung oder nur ein schnoddriger Beweis aller drei Mängel, zusammengefaßt in drei kleinen Worten? =)

das ist eine teilzustimmung an die allgemeine menschheit :)

.. Ich kenne das ja, wie du weißt.
Und deine "Teilzustimmung" gibt dem Ganzen auch nicht mehr Sinn. Du sagst damit, es sei menschlich, sich so zu verhalten, wie ihr es tut. Okay.
Aber wenn das so klar ist, können wir alle diesen Satz akzeptieren und die Maulerei hier enden lassen oder ?

Denn Nachtklicks ?
Ja. Willkommen in Ryzom :)
Nachtklicks sind absolut menschlich .. ^^

Davon mal abgesehn ..
Klickt man von

7-11: Morgenklick. Böse.
Alle müssen zur Arbeit, oder wollen ausschlafen.

11-14: Mittagsklick. Böse.
Alle wollen in Ruhe Mittagspause machen oder alleine oder mit der Familie essen.

14-18: Nachmittagsklick. Böse.
Alle Arbeiten oder wollen fernsehen.

18-20: Abendklick. Böse.
Ihr habt alle Feierabend und Kinder, die ins Bett müssen. Ausserdem kommt was im TV.

20-0: Spätklick. Böse.
Alle haben Bossrunden, Events, wollen in Ruhe leveln, scouten, oder bei ner OP-Übergabe gegen Wachen "trainieren".
Oder es kommt was tolles im TV ..

0-7 : Nachtklick. Böse.
Alle müssen schlafen, wegen der Arbeit. Die übrigen besitzen nicht die Courage, in einer weniger als 3:1-Mehrheit für ihre verhinderten Kollegen aufs Schlachtfeld zu ziehn, sondern echaufieren sich lieber und verbummeln die Zeit mit was anderem.

Allamalachen Lachmahal. Oder ? ^^

Von 18-23 Uhr wäre ja wohl ne moderate Zeit....nur gibt gewisse Leute,die denken,daß generell 2-3 Uhr ne wirklickh Supi-Zeit wäre...ne,danke ..Ryzom will finanziert werden,und das geht nur durch nen bezahlten Acc....sprich : Geldeinnahmen...heißt für Uns User : Arbeit....und wer kann zu solch blöden Zeiten On sein,und sich die Zeit mit sowas certreiben?....Nur nen Millionärssohn-oder Tochter....sprich: Von Beruf : Tochter oder Sohn......:(

nö, ich bin beides nicht ünd konnte jederzeit da sein :)

p.s.
um aber falschen vermutungen gleich entgegen zu wirken: ich klicke trotzdem nicht Nachts oder an weihnachten oder bei rl-treffen usw. :)

Gut einmal versuch ichs noch. Ich zähle jetzt nicht die Namen auf aber ich denke du kennst die Leute mit Sicherheit.

Gehen wir davon aus bei einem Op tauchen im Schnitt 40 Kamis auf derzeit. Mehr sind es mit sicherheit nie. Dagegen stehen meist 10 Karavan. Also 4:1. Gut.

Jetzt nimm von den Kamis mal 10 Spieler weg die auf Grund der letzten Monate umgefamed haben. Was bleibt dann? Richtig, 3:2. Ein Verhältnis mit dem die PvP stärkeren Karavan locker zurecht kamen und sogar meherere Ops in Kamiländern erobern konnten.

Am Ende nimm nocheinmal die Spieler die wegen den internen Streitigkeiten einfach nicht mehr eingelogt haben. Mir fallen da auf anhieb auch 8-10 ein. Und was haben wir dann? Richtig theoretisch sogar 1:1.

Wie gesagt die Übermacht ist da und sicher nicht aufbauend. Aber es führt nicht zum Ziel immer nur die Wirkung zu bekämpfen. Dass die Nachtklicks nur aus purem Frust passieren Glaube ich denen die sie jetzt versuchen auch ohne zu zögern. Ich hab mir auch oft verkniffen aus Frust ähnlich zu handeln. Jedoch zuvor war das nicht so. Einige Nachtklicks passierten eben nur aus purem Spaß die kamis zu ärgern ohne große Notwendigkeit.

Selbst Chloe äußerte mal dass Sie die Klickorgien der AoH langsam nerven. Dennoch wurden viele dieser Klicks unterstützt.

Aber naja ich bemühe mich nicht mehr länger ich hab für meinen Geschmack schon zu viel Zeit in eine Fraktion investiert die einfach nie miteinander reden will sondern nur aggressiv auf sich selbst und andere losgehen muss.

Ich bin raus hier, viel Glück und macht das Beste daraus. Wie auch immer...

Also ich mag auch mal meinen Senf dazugeben, so von außen.

Die Außenposten scheinen ja eine unendliche Quelle an Frust zu sein. Für die Unterlegenen eh, klar, es macht keinen Spaß, einfach von Masse überrannt zu werden. Aber auch den derzeitig Überlegenen scheints ja nicht so viel Spaß zu machen, weil es keine Herausforderung ist.
Dazu kommt ein riesiger schwerer Berg an alten Geschichten, den jeder mit sich rumschleppt, Dinge, die jeder als himmelschreiende Ungerechtigkeit ansieht. Da ist von RL-Drohungen die Rede, Rausmobben, Beleidigungen.

Defiants Nachtklick sollte ja ein Spaßklick sein. Zu einer Zeit klicken, wo halt weniger Leute aufm OP sind, damit man mit voriger Terminabsprache auf Seiten der Angreifer vielleicht ein besseres Verhältnis erreicht.
Nun hat der Spaßklick halt jemanden getroffen (Diamolo), der mit seinem OP gerne helfen möchte und die Erträge immer sehr freigiebig spendet. Der empfindet den Klick natürlich als ungerecht und ist sauer, weil er doch nur gutes tun will. Doof gelaufen in dem Falle.
Kann da Defiants Motiv verstehen, aber auch den Ärger des Nachtgeklickten und seiner Helfer. Und das Ergebnis scheint mir aber mal wieder Frust zu sein. Frust auf Defs Seiten, weil die OP-Fights zu ernst genommen werden und Frust auf Diamolos Seiten, weil niemand sehen will, dass er mit seinem OP Gutes tun will.

Ich überlege schon eine Weile, wie die Zukunft aussehen könnte.
Spannende Fights wollen ja alle. Geht aber grad nicht, weil ein Ungleichgewicht herrscht. Wie kann man's beheben? Habe da kein Patentrezept für.
Die Kamis aufzufordern, sich bei OP-Kämpfen zurückzuhalten und mit weniger Leuten auf der Matte zu stehen, funktioniert meiner Ansicht nach nicht. Zum einen gibts vermutlich Knatsch, wenn eine Gilde mal einer anderen die Hilfe verweigert mit dem Hinweis, sie wollen nicht helfen, damit der Kampf spannender wird. VERRAT! Und da würde ja eine Gilde auch nicht reichen.
Die Outsiders habens ja mal eine Weile als neutrale Fraktion probiert, die auf der Seite des schwächeren steht, um einen Ausgleich zu schaffen und gehaltene OPs als Fun-PVP-OPs deklariert hat. Leider hieß auf der Seite des Schwächeren halt immer auf Karavan-Seite und dann wars halt in den Augen der anderen mit der Neutralität vorbei. "Die machen eh mit der AoH rum." Und irgendwann wars dann ja auch so, weil sie bei den Kamis keiner mehr mochte. Nach meiner Ansicht kann man bei OP-Angriffen nicht wirklich neutral bleiben, weil man es sich bei jedem Angriff (oft unnötig persönlich) mit den Angegriffenen und ihrer ganzen Fraktion dauerhaft verscherzt. Seiten Wechseln kann man auch nicht, um die Neutralität zu wahren: VERRAT!

Ich denke, dass sich bei vielen so ein verbissener Umgang um OPs eingebrannt hat, dass da keine Luft zum Atmen bleibt. Da hängt ein dermaßen großer Filz an früheren Verletzungen dran, an alten Kamellen, an im Zorn rausgehauenen Beleidigungen und Frusterlebnissen, dass das ganze Thema OPs weder bei Siegern noch Besiegten für viel Freude sorgt.

Wie kommt man da raus?

Weg mit den OP's.

Das würde gehen , wenn eine alternative kommen würde aber da ist WG noch zuviel am alten Zeugs aufarbeiten :)

Neue Gebiete ect. aber das Thema wurde auch schon 100mal durchgekaut ^^