IDEAS FOR RYZOM


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#1 Multilingual 

Bonjour,

Actuellement La robe et le bouclier Ranger sont obtenables par du PVP (Ulukyn m'a expliqué la raison, qui est compréhensible, mais que je ne saurais vous répéter).

C'est le PNJ Ming Xi Ying au bois d'Almati qui les échange contre des points de PVP.

Seulement, les Ranger ne font pas de PVP.

Donc je propose qu'on cherche une autre solution pour obtenir ces objets.

Peut-être une mission, un peu comme Dante le taquin? Une invasion du bois d'Almati de temps en temps?

Si vous avez des idées n'hésitez pas!

Last edited by Ogmios (3 years ago)

#2 [fr] 

Si les objets sont accessibles autrement que par les points pvp pour les Rangers, la même méthode devrait être accessible pour tout le monde. Après tout, on peut être un gentil maraudeur qui ne veut pas faire de pvp... D'ailleurs comment ça se passe pour les neutres ? Ça semblerait tout aussi logique que ça soit accessible via les points de nation/faction, dans ce cas.

Et ce n'est pas que pour troller. Vu l'utilité très relative des objets pvp et leur implémentation un peu boiteuse, je ne vois pas en quoi ça gênerais de laisser y accéder avec d'autres méthodes.

En attendant, le choix de certains joueurs rangers de ne pas faire de PvP du tout est leur choix. Il y a des Rangers qui ont une vision plus armée (les Larmes, par exemple). Il est parfaitement acceptable en tant que gardien de la paix de refuser de prendre part au moindre conflit, mais l'argument selon lequel on va aider un groupe contre l'autre afin de garder un équilibre est entendable (quoi que légèrement trytonniste, je l'accorde, mais de toute façon les Rangers sont un repère de trytonnistes).

À l'origine les Rangers sont des guerriers qui s'unissent pour lutter contre les kitins, mais refuser de prendre part aux guerres homines ne veut pas dire refuser de se bagarrer en toute amitié avec ses amis. Il faut bien s'entrainer à se battre et c'est toujours plus drôle en échangeant des passes avec ses amis, qu'en se faisant dérouiller par les kitins !

Un exemple loresque, devant lequel nous sommes tous passés : à Silan, dans le camp fyros, deux guerriers se battent l'un contre l'autre à longueur de temps (sauf quand l'un d'eux a tué son pote). Voilà des guerriers rangers PNJ, acharnés, qui ne semblent pas voir de souci à se taper entre homins.

Ne pas oublier que Ryzom est un monde ouvert, laissant la place à de nombreuses interprétations. Il n'y a pas de contrainte (dans une loi ou le gameplay) interdisant aux Rangers de faire du PvP ; c'est uniquement une partie de la communauté Ranger qui a décidé, après discussion, qu'ils ne souhaitaient pas participer aux guerres pour la possession des richesses (OP), ni taper les gens sans raison (pvp sauvage), ni taper les gens pour des raisons liés à des logiques de domination (taper sous prétexte que Untel est du groupe X). Cela laisse encore la possibilité de taper des gens "entre amis" (comme quand on fait des arts martiaux ou de la boxe, dans le respect et la bonne humeur), ou de taper des gens pour défendre les opprimés, ou de taper des gens pour faire cesser une agression. Chaque personnage/joueur mettra ensuite le curseur où il veut, y compris en NE suivant PAS les règles édictées par une partie des Rangers (et une partie seulement ; les Larmes sont des Rangers légitimes et font du PvP).

#3 [fr] 

Pour rappel, à Silan, On trouve :
- Reitzak : chef des chlorogoo
- Arken : chef des illuminés
(si je ne me trompe pas)

Ces deux personnes sont des homins, brigands, que les Rangers de Silan eux mêmes nous demandent de tuer.

Partant de là, je considère que si certains veulent adopter une loi de leur cru disant qu'un Ranger ne doit pas tuer un homin, alors ça ne peut pas être pris pour parole d'évangile applicable à tous les Rangers. Mais ils peuvent le considérer comme une voie autre, différente. ça peut aussi être intéressant en jeu, mais ne doit pas être imposé aux autres Rangers.

#4 Multilingual 

Zatalyz, les larmes sont Ranger? Pour les TP surement? mais surement pas pour le RP

#5 Multilingual 

Mais si on l'avez appelé autrement, et avec un autre parcours pour les obtenir?

#6 [fr] 

Pour info, les maraudeurs n'ont ni points faction, ni points nation, que les points Pvp :)

#7 Multilingual 

Multilingual | [English] | Français
Please make sure to stay on topic, which is an idea for Ryzom and not a discussion on roleplay.

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Tamarea
Ryzom Team Manager
(FR / EN / ES)

tamarea@ryzom.com

#8 [en] 

PvP rewards must stay PvP rewards. If one doesn't want to do PvP he can't claim a PvP reward simple as that.
Why not imagine others kind of rewards for PvE challenge or Faction challenge? Like poison proof gear for mission linked to Kirosta that kind of things. This sort of ideas would add NEW content and not recycle existing one.

Last edited by Jadeyn (3 years ago) | Reason: No translation.

#9 [fr] 

Erenkyl
Pour info, les maraudeurs n'ont ni points faction, ni points nation, que les points Pvp :)
Pour être honnête, je n'ai aucune idée de comment les points kara/kami peuvent se gagner. Les points nations c'est soit avec les livraisons de colis des camps, et c'est effectivement pas accessible si la réputation est en dessous de zéro, soit en livrant des ressources à NH et si il est possible de le faire en tant que maraudeur (c'est même la façon la plus efficace de remonter sa réputation), je ne suis pas certaine que le marchand pour échanger les points accepte de commercer pour autant, tant qu'on a une réputation maraudeuse (pas testé). Sauf erreur, il n'y a pas effectivement pas de missions en dehors des nations pour gagner des points dits "de faction".

L'ensemble est de toute façon assez branlant. Le pvp étant encore le plus accessible : encore une fois, côté gameplay, rien ne t'empêche en tant que Ranger de faire du pvp, à la limite avec ton propre alt dans un coin si vraiment tu ne veux pas qu'on te voit taper sur quelqu'un mais avoir la récompenses gameplay. Je trouve que la récompense ne vaut pas les heures d'ennui que ça génère, mais si le but est juste de parader avec un objet pvp, ça se fait (c'est plus drôle de faire du pvp avec les amis, quand même). Au passage je ne sais même pas comment les neutres peuvent dépenser leurs points pvp, vu que les objets sont liés aux réputations ?

Tamarea
S'il vous plaît veillez à rester dans le sujet, qui est une idée pour Ryzom et non pas une discussion sur le roleplay.
Malheureusement la limitation que les Rangers se mettent pour le pvp et qui est à l'origine de l'idée a un fondement uniquement roleplay.

Si le sujet est de permettre à tous les joueurs d'accéder aux récompenses du marchand pvp, sans faire de pvp, oui, pas besoin de parler de RP. Si c'est pour une seule faction sous prétexte qu'une partie de ses membres a fait un choix roleplay spécifique, alors il faut discuter de ce choix et de la pertinence qu'il offre pour amener un nouveau déséquilibre gameplay en jeu.

Il est nécessaire dans la conversation de mieux définir ce que cette idée doit couvrir, parce que cela amène à des développements différents. Donc, parle-t-on des Rangers, ou parle-t-on de façon générale de l'accès aux objets pvp, toutes factions confondues ?

Last edited by Zatalyz (3 years ago) | Reason: précision

#10 [de] 

Zatalyz
Wenn andere Gegenstände als PvP-Punkte für Waldläufer zugänglich sind, sollte die gleiche Methode für alle anderen zugänglich sein. Schließlich kann man ein netter Marodeur sein, der nicht PvP machen will ... Übrigens, wie läuft es für Neutrale? Es erscheint in diesem Fall auch logisch, dass es über Nationen-/Fraktionspunkte zugänglich ist.

Und es ist nicht nur zum Trollen. Angesichts der sehr relativen Nützlichkeit von PvP-Objekten und ihrer etwas lahmen Implementierung sehe ich nicht, wie es sich die Mühe machen würde, den Zugriff auf sie mit anderen Methoden zu ermöglichen.

In der Zwischenzeit haben einige Waldläuferspieler die Wahl, überhaupt kein PvP zu betreiben .Auswahl. Es gibt Waldläufer, die eine bewaffnetere Einstellung haben (zum Beispiel die Tränen). Als Friedenswächter ist es vollkommen akzeptabel, sich weigern, an Konflikten teilzunehmen, aber das Argument, dass man einer Gruppe gegen die andere helfen wird, um das Gleichgewicht zu halten, ist verständlich (obwohl es ein bisschen trytonisch ist, gebe ich zu, aber die Rangers sind sowieso ein Wahrzeichen der Trytonisten).

Ursprünglich sind die Rangers Krieger, die sich zusammenschließen, um gegen die Kitins zu kämpfen, aber sich zu weigern, an Homin-Kriegen teilzunehmen, bedeutet nicht, sich zu weigern, in Freundschaft mit seinen Freunden zu kämpfen. Du musst gut trainieren, um zu kämpfen, und es ist immer lustiger, Pässe mit deinen Freunden auszutauschen, als von den Kitins eingerostet zu werden!

Ein Beispiel der Loreske, an dem wir alle vorbeigekommen sind: In Silan, im Lager der Fyros, kämpfen ständig zwei Krieger gegeneinander (außer wenn einer seinen Freund getötet hat). Dies sind wilde NPC-Ranger-Krieger, die sich nicht darum zu kümmern scheinen, Homins zu schlagen.

Vergiss nicht, dass Ryzom eine offene Welt ist, die Raum für viele Interpretationen lässt. Es gibt keine Einschränkung (gesetzlich oder spielerisch), die Rangern das PvP verbietet; Es ist nur ein Teil der Ranger-Community, der nach einigen Diskussionen entschieden hat, dass er nicht an den Besitz-des-Wealth-Kriegen (OP) teilnehmen oder Menschen ohne Grund treten (wildes PvP) oder Menschen aus Gründen treten möchte, die mit der Logik von zusammenhängen Dominanz (unter dem Vorwand eintippen, dass Soundso aus Gruppe X stammt). Dies lässt immer noch die Möglichkeit, Menschen „unter Freunden“ zu schlagen (wie beim Kampfsport oder Boxen, mit Respekt und guter Laune), oder Menschen zu schlagen, um die Unterdrückten zu verteidigen, oder Menschen zu schlagen, um einen Angriff zu stoppen. Jeder Charakter/Spieler platziert dann den Cursor, wo immer er möchte, einschließlich NICHT den Regeln zu folgen, die von einem Teil der Rangers festgelegt wurden (und nur ein Teil; Tears sind legitime Ranger und machen PvP).
Ostium
Zur Erinnerung, in Silan finden wir:
- Reitzak: Anführer der Chlorogoo
- Arken: Anführer der Erleuchteten
(wenn ich mich nicht irre)

Diese beiden Leute sind Homins, Räuber, die die Waldläufer von Silan selbst von uns verlangen zu töten .

Von daher bin ich der Meinung, dass, wenn einige ein eigenes Gesetz erlassen wollen, das besagt, dass ein Ranger keinen Homin töten darf, dies nicht als für alle Ranger geltendes Evangelium angesehen werden kann. Aber sie können es als einen anderen, anderen Weg sehen. es kann auch im Spiel interessant sein, sollte aber anderen Rangern nicht aufgezwungen werden.

Diese Aussagen von Zatalyz und Ostium kann ich nur unterschreiben. Die PvP-Gegenstände sind schon gut wie sie sind und wie sie zu erreichen sind. Weil einige Leute sich in ihrem Tun selbst beschränken, muss (und sollte!) man nicht das Spiel umschreiben.

Es gibt auf Atys und auch in der Überlieferung genügend Beispiele, dass Ranger durchaus Waffen tragen; sie sind ja geradezu als Kampfeinheit gegründet worden, die Homin zu beschützen. PvP-Punkte sind insofern durchaus nicht unangemessen - man kann sie ja auch in Verteidigung oder in freundschaftlichen Kampf und Kräftemessen erringen statt in blindem von Gier geleiteter Mordlust.

Diese Interpretation des Rangers als Schwert und Schild für alle Homin ist in letzter Zeit leider etwas kurz gekommen, ist aber auf Atys durchaus auch gelebter Ranger - wie meine Vorschreiber es belegen, und wie ich auch lebendes Beispiel dessen bin.
Sinvaders
vP rewards must stay PvP rewards. If one doesn't want to do PvP he can't claim a PvP reward simple as that.
Why not imagine others kind of rewards for PvE challenge or Faction challenge? Like poison proof gear for mission linked to Kirosta that kind of things. This sort of ideas would add NEW content and not recycle existing one.
And also here I can agree. Don't remove the existin rewards. Don't make them worthless by making other paths to obtain the same. Everyone will gain, and also role-play will gain, if there would be introduced other means to obtain *further* rewards which differ in their stats and purpose, adjusted to the way they can be gained.

Edited 3 times | Last edited by Elke (3 years ago)

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#11 [en] 

Those crafty Rangers!
Pants are not knick-knacks!
This, and i'm not afraid of this word, is the player's face, this is his flag. This is his mind, honor and conscience!
Thou shalt not give away pants for all sorts of trifles.
If want free pants - invent giveaway of some free shorts for completing the ritual of joining the ranks of the Rangers. Kinda like issuing a uniform. One-time and with no bonuses.

#12 [en] 

Solve the problem from the other side.
Rangers are supposed to fight against the kitin threat.
Come up with a full set/sets of armor/armors for kitin hunters.
Remember the dragon hunter movies? There, all sorts of elements of armor decoration imitated the appearance of dragons: chain mail in the form of scales, a helmet in the form of a dragon's head, gloves in the form of paws with claws, all that, etc.
Add imitation of breathing tubes to the back like motorcycle exhaust pipes.
Call it PvK armor.
Make it available for purchase with kitin tokens. But for everyone.
Make it different colors. Make one color available only to rangers.
The number of tokens to buy should be very decent. At one time, it didn’t cause me any difficulties to bring several thousand tokens from one invasion.
Make, by analogy with the marauders armor, one more condition for obtaining armor - Kitin Crystals. That would fall from kitin exterminators.
It will be better than just another pants.

#13 Multilingual 

Multilingual | [English] | Français | Deutsch
Reminder:
The Way of the Ranger

I mostly agree with Zatalyz:
Zatalyz
If items are accessible other than through pvp points for Rangers, the same method should be accessible for everyone...

Imo PvP points one way among others to get "Faction points"

Edited 4 times | Last edited by Dorothee (3 years ago)

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#14 [fr] 

L'idée pourrait être retenue via la modification suivante :

Les objets en vente seraient accessibles à tous les neutres (ni kara, ni kami, ni ranger, ni maraud) et non plus qu'aux Rangers mais toujours contre des points PVP
Le PNJ serait déplacé d'Almati vers Silan à coter du P.N.J. près de l'arène PVP

Edited 6 times | Last edited by Ulukyn (3 years ago)

#15 [fr] 

Ulukyn
L'idée pourrait être retenue via la modification suivante :

Les objets en vente seraient accessibles à tous les neutres (ni kara, ni kami, ni ranger, ni maraud) et non plus qu'aux Rangers mais toujours contre des points PVP
Le PNJ serait déplacé d'Almati vers Silan à coter du P.N.J. près de l'arène PVP
 Je ne vois pas l'intérêt de le déplacer, il est très bien où il est. il est accessible par tout ceux qui sont allés sur le continent ...

 Le seul vrai problème est les points PvP auxquels les vrais rangers n'ont pas accès. Ce serait pour le moins étrange que seuls des « non rangers» puissent acheter ces objets. La vente de ces objets par de seul moyen me semble donc exclue.

 Les joueurs qui ont une vision « plus armée »  des rangers sont des Trytonistes déguisés en Rangers. Les Rangers qui suivent « la voie du Ranger » n'ont rien contre eux bien évidemment.

De plus cher Elke, si les Rangers s'entrainent au combat, ce n'est certainement pas pour combattre d'autres  homins, mais la menace Kitin. Les Rangers ont toujours considéré les guerres entre homins comme nuisibles à l'intérêt commun. Et ceci même si certains d'entre eux, et pas les moindres ont pu prendre parti à un moment ou à un autre, mais ils ont eu la prévenance de quitter leurs fonctions. Il est bien sur possible de se défendre, mais les occasions sont heureusement rares. Quant aux duels, ils ne rapportent aucun point PvP.

De toutes façons les points PvP seuls se sont pas du tout appropiés à la mesure des services que l'on peut rendre à une Faction quelle qu'elle soit. Il devrait y avoir d'autres possibilités comme pour les Nations.

Enfin,  le PvP dans les « régions PvP »  est bien plus un PvP d'équipe, qu'un PvP « de guilde » ou « de Faction » puisque l'on peut attaquer tout homin qui ne fait pas partie de son équipe ou de sa ligue.

Edited 4 times | Last edited by Dorothee (3 years ago)

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