Multiboxing - GENERAL - Ryzom Community Forum

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#124 Added by Soleya 5 years ago Multilingual

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Senshi

Il est peut-être temps de mettre le doigt sur le vrai problème; il n'est actuellement pas possible de détecter qui utilise un logiciel tiers pour contrôler plusieurs personnages ! Puisque le soucis n'est pas de contrôler 4 personnages en même temps, le problème c'est que certain d'entre vous triche ! Si j'utilise un "wallhack" sur "counter strike", je ne vais pas l'avouer quand les autres joueurs commenceront à constater des choses étranges dans mon comportement de jeu... Je vais faire comme certain ici, prétendre que j'ai optimisé ma façon de jouer et que je ne triche pas...

j'ai essayé de gérer 4 personnages en même temps en m'aidant des macro disponible en jeu et oui c'est possible mais c'est aussi un enfer alors s'amuser en contrôlant 4 personnages en même temps dans des zones qui dépassent le niveau 150... (Quand je dis s'amuser c'est au sens littéral du terme.) Surtout que cela devient si simple à faire quand on souscrit à un logiciel de multiboxing, je l'ai fait pendant 1 mois sur un serveur privée wow et c'était d'une facilité déconcertante... Je connais très bien le niveau de synchronisation qu'il est possible d'avoir avec et sans logiciel tiers et c'est pour cela que je ne peux pas croire certain d'entre vous qui prétendent jouer de manière legit, peut-être maintenant que vous vous savez surveiller, mais pas depuis toujours !

So because you can't do it, noone can? I play Ryzom everyday sitting right next to a multiboxer who doesn't use any bots, and his synchronisation is just unbelievable. It's true that before I got to know him, I didn't believe it myself. But when I saw him playing like that, that's when I realised that it was actually possible, and even quite easily (for him, I would not be able to do that).

I think that most people who keep saying "it's not possible to be that synchronized without using any bot", well you're wrong. Maybe you can't manage to do so, but it is possible. And yes, he enjoys playing this way. Where it seems impossible for some people (starting with me), it's fun for some others. Maybe it's time to realise that some people's limits are not everyone's limits. And if because you can't manage to do it then they should stop doing it, and therefore stop having fun and limit themselves, that's super sad, and very narrow-minded.

Last edited by Soleya (5 years ago)

#125 Added by Generallee 5 years ago [en]

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Azazor

Retournez lire vos cours de philo: la liberté n'est pas l'absence de règles. Vous ne perdez pas en liberté parce que vous n'avez plus le droit de faire cela. Vous perdez des possibilités de jeu, c'est tout. Mais vous êtes toujours libres d'agir dans un cadre.

**DEL** Disrespectfull I know I will not be able to reach out to you Azazor, it is clear that you and I stand too far from each other to find any common ground in this matter. However, I need to make a comment on what you just say here. Does logic mean something different in french? Losing playing possibilities IS a restriction in freedom. This is completely detached from the rest of your reasoning about acting within a certain framework. What you are doing here is cherry-picking certain parts of this argument, calling it logic but it only serves to suit your own philosophical agenda. Restriction of possibility IS a restriction of freedom; any other reasoning would be dumb.

And this is what this debate is about, restricting freedom of players through an aspect of the game called multi-boxing and stalking out a discourse on a “correct” way of playing the game. In other words: restricting freedom to tailor individual players game style within the frames of common acceptance (what is considered cheating).

Last edited by Heli (5 years ago)

#126 Added by Jenn 5 years ago Multilingual

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+1 Soleya

(while reading some homins, I changed my mind - at the beginning, I was OK with the 2 accounts at same time limitation)

anyway, life is not always "just" D

Edited 4 times | Last edited by Jenn (5 years ago) | Reason: to correct bad english :p

#127 Added by Azukia 5 years ago [en]

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The beauty of Saga of Ryzom is laid bare in her true real name. Saga of Ryzom. She lives she grows she stalls she outrages she weeps she celebrates and each of us who live in her feel it all, because she IS us. We were promised we would lead this world and tho that was one of those quickly laid bare not quite trues, in so many ways we still fight for her. We have no option in it and tho it seems to rankle the devs beyond all tolerance, we fell in love all those years ago or we fell in love last week but one thing is surely true we are all each of us here because we love and we care and we love and care so much that we have to defend her whatever our version of her is.

I do not 'role play' my opinions on it i mostly try to remember to keep to myself, tho my guildies know i do burst time to time. But what I do do, and maybe the purists rps can see it is my rp... i do not have alts. I have 3 accounts and i have children and aunts and brothers and an absentee father (meet Cei Kai-Jua, fyros daughter of notu and an superbly sandblasted specimen at Fyros baths). I have a few of us are left from 2004, i felt i had to rebirth a couple of us. The above mentuoned Notu, my sister, she is who saw and immediately ran in and told me Ryzom is alive "i found it in steam and i hear you still have a place, you can be resurrected". So, now i have 2 accounts cause how can kill Notu who learned i can come home? A year or so pass with our family growing, there is more we want to try, I had heard I am permitted to have more family in with me, so our family grows, in that 3rd account we have a lovely life going, a girl who can never leave fyros further than the first pr doors that open from the desert for her. She will never step in another civilization. She is forcing me to learn fyros lands and beasts. This is my rp.

Now this change, my first reaction, as it was the time in 2004 when the 'lore' that many profess to adhere to was invalidated by the pvp change, was to leave. Then I realize when I was gone I missed Ryzom so much, each game i tried i compared to her, to how she functions, to how i feel in her, to her beauty. So devs, you keep making all the silly decisions you feel you must. you will never be strong enough to drag me out of here again. I am not a bot or a multiboxer. I am a person who feels so at home in Atys that I am raising a family here regardless if anyone else likes it or not or understands it or not.

#128 Added by Sinvaders 5 years ago [fr]

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The name of the game is no longer Saga of Ryzom btw.

#129 Added by Senshi 5 years ago [fr]

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Admettons Soleya, certain ont la synchronisation d'un coréen sur starcraft2 et ça, sans utiliser de logiciel tiers pour contrôler 4 personnages comme tu en contrôles un seul... Dans ce cas qu'est-ce qui empêche d'autre joueur d'utiliser 4 personnages en même temps avec un logiciel tiers et d'eux aussi clamer qu'il n'y a pas de triche derrière leur synchronisation qui ne laisse juste aucune chance à un joueur qui n'a qu'un personnages ?

Comme tu l'as toi-même dit, ce qui est impossible pour certain est possible pour d'autre, mais si cela n'est pas possible pour une majorité et que l'utilisation de 4 personnages devient quelque chose de trop important pour s'en privée, que vont faire les joueurs pour qui c'est un enfer de gérer 4 personnages en même temps ?

On parle d'équilibrage ici, pas de défendre les petits copains au risque de voir le jeu et le plaisir qu'il apporte à la majorité des utilisateurs, d'avantage gâcher dans les années qui vont suivre... J'utilise souvent un alt pour faire diverse chose, mais si demain on me dit "C'est fini les alt, c'est un personnage par personne" ben, je dirais que ça m'emmerde un peu, mais si tout le monde joue le jeu... Roule, je laisse mon alt au placard et ne l'utiliserai que pour avoir accès à un gh.

De plus, le soucis c'est qu'avec un logiciel tiers chez le gars qui contrôle 4 personnages, tu ne le coucheras pas en 1v4... Tant dit que la même situation en 1v2 tu as des chances de le faire, même si elles restent minime. Après, j'imagine que c'est normal de défendre des joueurs qui gèrent 4 personnages quand ils viennent si souvent dans le pod balancer du heal bomb, si on prend en compte le tas d'alt présent pendant les prise/défense d'avant poste, je comprends tout à fait pourquoi il y a tant de mécontent...

Après je n'y peux rien, ce n'est que mon avis et ma façon de voir les choses, par exemple je ne comprends pas comment on peut tag pour pvp contre des joueurs et detag pour aller forer ou pexer... Si tu veux attaquer les autres quand bon te semble, tu acceptes de leur laisser cette possibilité et très vite tu te rends compte qu'en plus de ne pas arriver souvent, quand cela arrive le jeu t'apporte bien plus de plaisir et de challenge que du temps où tu estimés normal de detag pour être en sécurité... C'est pour ça que certain me font bien rire avec leur histoire de challenge personnel ou de rôle-play avec plus d'un personnage, tu veux du challenge ? Ne detag pas, c'est un bon début de challenge sur un mmorpg que d'affronter de manière fairplay les joueurs qui y sont présents. Tu veux faire du rôle-play ? Dans ce cas pourquoi je ne peux pas t'attaquer ? C'est super rôle-play ça d'être invincible et de pouvoir dire ce que l'on veut sans que cela n'engage à prendre une ou deux claques dans la poire comme cela devrait se passer dans univers rôle-play...

Quoi qu'il en soit moi je suis pour limiter l'utilisation du multi-compte a 2 personnages au lieu de 4, pourtant j'en utilise souvent trois en même temps... Mais si cela peut rendre le jeu plus équilibré et apporter un peu plus de fairplay aux conflits pvp (car le problème pour moi est bien pvp, que tu péxes avec 4 personnages tout le monde s'en cogne...) Fin du débat en ce qui me concerne, je pense... Enfin ça dépend de la consistance vos excuses pour garder cette limite a 4 ! xD

#130 Added by Jenn 5 years ago [fr]

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Senshi

et très vite tu te rends compte qu'en plus de ne pas arriver souvent, quand cela arrive le jeu t'apporte bien plus de plaisir et de challenge que du temps où tu estimés normal de detag pour être en sécurité... C'est pour ça que certain me font bien rire avec leur histoire de challenge personnel ou de rôle-play avec plus d'un personnage, tu veux du challenge ? Ne detag pas, c'est un bon début de challenge sur un mmorpg que d'affronter de manière fairplay les joueurs qui y sont présents. Tu veux faire du rôle-play ? Dans ce cas pourquoi je ne peux pas t'attaquer ? C'est super rôle-play ça d'être invincible et de pouvoir dire ce que l'on veut sans que cela n'engage à prendre une ou deux claques dans la poire comme cela devrait se passer dans univers rôle-play...

Moi, je ne suis jamais taguée Pvp (sauf, bien sur, dans les zones Pvp - et j'y vais parfois)

Je lis comment tes propos, penses-tu ? D

Je ne suis pas fairplay ?

Pour moi, me ballader (non taguée, donc) en zone 200, c'est déja un challenge... En zone 250, seule, je survis rarement très longtemps (je suis 250 en off et hache 2 mains - grace à l'aide d'un de ces joueurs qui font du multi-box, en passant D)

Alors, là, je pourrais lire que je suis une joueuse très nulle (d'ailleurs, je le dis parfois moi-meme - pas besoin du jugement d'un aure homin la dessus MDR), qui refuse de s'amuser, et qui refuse le challenge ?

Comme celui qui m'a répondu, un jeu a 2 boutons: ouvrir et quitter ?

Et merci, pour sa poésie (qui calmera un peu les esprits, je l'espère) à [color=#dd9922]Azukia[/color]

Car oui, malgrès toutes nos différences, n'oublions pas ce qui nous unit: l'amour d'Atys D

#131 Added by Azazor 5 years ago [fr]

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Beeficus

This conversation has gotten a bit tense, and it is clear there are some strong feelings on both sides.

Personally I feel I may have over reacted initially. I have put many, many hours over many years into raising and training my alts, and training myself to be better at using them. I have enjoyed using my alts to play alone as well as socially with the friends I have here. I would be very sad to lose them, for many reasons.

But if the rules change, I will continue to play Ryzom with my friends under the new CoC. I will respect whatever decision Ulukyn makes and hope that we can move on from this.

Thanks :)

Heureux de voir que vous revenez à la raison, à savoir ne pas partir parce qu'on vous empêche de jouer d'une certaine façon. J'espère que d'autres suivront. Ainsi, pas de chantage et on peut enfin discuter calmement, en confrontant nos avis, qui divergent mais ça c'est pas grave.

C'est vrai quoi, on parle juste d'enlever un truc. Pas la peine de menacer de partir pour ça. On n'est pas content? Tant pis, on s'adapte. Certains s'adaptent bien à l'absence de pvp partout. On fait tous des efforts. Partir comme ça, c'est puéril.

Bien, du coup je reviens aussi sur mon contre-chantage. Peu importe la décision des dév, maintenant qu'il est clair que peu importe leur décision, on continuera de jouer à ce jeu qu'on aime, avec ou sans multi alt.

ça enlèvera une épine du pieds des dév, qui n'auront plus à faire un choix du genre: "alors attend, si on met ça en place, on perd tant de joueurs, et si on ne le fait pas on en perd tant".
Ils prendront la décision sur ce qu'ils estiment le mieux pour le jeu, sur comment ils voient l'évolution du jeu. Ce qui n'empêche pas de prendre en compte les avis des joueurs, mais comme on peut le voir, ceux-ci sont divergents. Donc in fine, c'est surtout une question de philosophie.

Last edited by Fyrenor (5 years ago)

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#132 Added by Kyriann 5 years ago Multilingual

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I would like to take the liberty of proposing a different approach to this problem.
In my opinion, this change was made because CSRs have a hard time verifying whether or not a player is using a bot for multiboxing, which is cheating on other players.

Hence the restriction to 2 connected accounts which leads to a minimal imbalance even if a bot is used.
So the main problem is there: Detecting a cheat, which must be the priority for everyone.
So I propose to reverse the problem.

If some people are able to use 4 accounts at the same time and can PROVE that they can do it without a bot, let's give them the possibility to use 4 accounts.

In other words, let's reverse the proof requirement. This is a problem of law. Let it no longer be up to CSRs to prove that a player uses a bot, but up to players to prove that they don't.

It will be an additional challenge to prove that you are able to control 4 accounts at the same time without using bots.

Here's my point: back to the real problem: detecting cheaters.

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Kyriann Ba'Zephy Rie
Ancienne Cheffe de la guilde Bai Nhori Drakani
Taliar
Mère de famille

#133 Added by Senshi 5 years ago [fr]

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Kyriann

Je voudrais me permettre de proposer une approche différente de ce problème.
Cette modification a, à mon sens, était faite car les CSR ont beaucoup de mal à vérifier si un joueur utilise ou non un bot pour le multiboxing, ce qui est une tricherie vis à vis des autres joueurs.

De là la restriction à 2 comptes connectés qui n'entraine qu'un déséquilibre minime même en cas d'utilisation de bot.
Le principal problème est donc là : Détecter un tricheur, ce qui doit être la priorité pour tout un chacun.
Donc je propose de renverser le problème.

Si certains sont capables d'utiliser 4 comptes en même temps et qu'ils peuvent PROUVER qu'ils peuvent le faire sans bot, donnons leur, à eux, la possibilité d'utiliser 4 comptes.

Autrement dit, renversons l'obligation de preuve. C'est un problème de droit. Que ce ne soit plus aux CSR de prouver qu'un joueur utilise un bot, mais aux joueurs de prouver qu'ils n'en utilisent pas.

Cela sera un challenge supplémentaire, arriver à fournir les preuves qu'on est bien capable de controler 4 comptes en meme temps sans utiliser des bots.

Voilà mon point de vue : revenir au vrai problème : détecter des tricheurs.

Et une fois qu'il a apporté la preuve, vidéo j'imagine, une fois que la preuve est transmise qu'est-ce qui empêchera un joueur en multi-compte de télécharger un logiciel tiers pour alléger la charge des actions qu'il doit entreprendre pour jouer avec 4 personnages ? En plus une fois la preuve transmise il pourra à nouveau mettre son personnage principale en pleine écran et ne sera plus obligé de jouer avec 4 petite fenêtre et tout un tas d'autre petite astuce pour mieux contrôler 4 personnages. De plus le staff est principalement constitué de bénévole, je doute qu'ils aient envie qu'on leur rajoute une tâche aussi ingrate que de juger si oui ou non un joueur à la possibilité de gérer quatre personnages en même temps...

Et Jenn, si je te comprends bien tu ne fais pas de pvp étant donner que tu a déja du mal a survivre dans une zone 250, donc pourquoi je te considérerai comment non-fairplay ? Soit tu cherches la petite bête, soit... Bref en tout cas tu passe à côté d'un gameplay sympathique, même si sans une bonne guilde c'est une mauvaise idée d'adopter le tag permanent, je le conçois et le reconnais. :)

#134 Added by Jenn 5 years ago [fr]

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Senshi

Et Jenn, si je te comprends bien tu ne fais pas de pvp étant donné que tu as déja du mal a survivre dans une zone 250, donc pourquoi je te considérerai comment non-fairplay ? Soit tu cherches la petite bête, soit... Bref en tout cas tu passes à côté d'un gameplay sympathique, même si sans une bonne guilde c'est une mauvaise idée d'adopter le tag permanent, je le conçois et le reconnais. :)

Presque... MDR

Je ne fais pas de Pvp, car cela ne m'amuse pas D

Je suis Ranger (ce que certains appellent une vraie Ranger).

Tu as le droit de penser que faire du PvP c'est sympa, comme j'ai le droit de trouver que ce ne m'amuse pas :p

Ce qui est certain, pour moi: on a en commun d'aimer Atys (et certains homins qu'on y croise)...

(et c'est moi, la petite bète, oui... je me cherche souvent, dans les herbes hautes MDR)

Last edited by Jenn (5 years ago)

#135 Added by Mithian 5 years ago Multilingual

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I agree with Kyriann's idea. That might be a solution that could calm down a lot of people who fear the use of a software when using more than 2 characters.

About the "Yes, well, we bring a proof once, who tells you that players will respect the CoC afterwards?", well... nobody. But, at some point, you have to have some trust and stop the paranoia. You prove you can play the game without cheating, you get access.

There is no solution that will suit everyone.

And for the Storyline and the challenges it may pose, good communication on this subject from Ryzom Team can be envisaged. I imagine that there will be several challenges spaced out over time, so there will be enough to test the theory, and, if that is not respected, then perhaps tighten the screws.

#136 Added by Azazor 5 years ago [fr]

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L'idée de kyriann suppose toutefois que la règle du 2 persos max connectés en même temps s'applique par défaut, avec dérogation si la personne peut prouver sa bonne foi.
Cependant j'y suis toujours opposé pour les raisons déjà évoquées, car pour moi le principal intérêt de cette règle est ailleurs que dans la traque des tricheurs. Mais bon, si c'est ce qu'accepte la majorité, tant pis. Je rongerai mon frein, comme d'hab.

Last edited by Azazor (5 years ago)

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#137 Added by Senshi 5 years ago [fr]

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Mithian

Je plussoie l'idée de Kyriann. C'est une solution qui pourrait calmer une bonne partie des gens qui craignent pour l'utilisation d'un logiciel en cas d'utilisation de plus de 2 personnages.

En ce qui concerne le " Oui, enfin, on apporte une preuve une fois, qui te dit qu'il respectera la charte après? " , Bah... personne. Mais, à un moment, il faut une part de confiance et arrêter la paranoïa. Tu prouve que tu peux jouer sans triche, t'as l'accès.

La solution qui conviendra à tous n'existe pas.

En ce qui concerne la Storyline et les challenges qu'elle pourra comporter, une bonne communication à ce sujet de la part de la Team Ryzom peut être envisagée. J'imagine qu'il y aura plusieurs challenges espacés dans le temps, donc, de quoi tester la théorie, et, si ce n'est pas respecté, alors, peut-être resserer les vis.

Et qu'elles sont les conditions pour avoir ce fameux passe droit ? Bien contrôler quatre personnages ? Si c'est le cas, pour bien contrôler quatre personnages il faut créer quatre comptes et donc avoir le droit de les connecter en même temps, c'est donc le serpent qui se mord la queue. Je trouve cette solution un peu trop élitiste en plus de rajouter un travail très subjectif au staff...

Il va falloir me décrire concrètement la manière de procéder, les tenants et les aboutissants pour être accepté en tant que joueur multi-compte ou non pour que je prenne cette solution en considération comme étant une meilleure solution que de limiter le nombre de multi-compte a deux en simultanée. Surtout qu'avec cette solution, paranoïa ou non, il suffit de passer l'épreuve pour commencer ou recommencer a triché, car un logiciel tiers de multiboxing c'est comme un wallhack, tu peux l'activer et le désactiver très rapidement. Et cela ne règle pas le problème que le fait de contrôler quatre personnages en simultanée reste quoi qu'il arrive un avantage dans bien des domaines comparé à ceux qui n'en contrôle qu'un ou deux.

*Tousse* Au pire on autorise l'utilisation de logiciel tiers de multiboxing et le problème n'en est plus un et cette solution a le mérite de ne faire perdre du temps a personne et de ne pas être une solution facilement outre-passable. Dans cette histoire, ce qui me pose un soucis n'est pas le fait de contrôler quatre personnages mais belle est bien le désavantage que cela peut apporter à ceux qui n'en contrôle qu'un, dans mon cas je n'irai pas m'embéter à faire du pvp avec quatre comptes en simultané tant c'est une galére... Mais si ca devient autoriser de tricher, vas-y roule, on va tous finir avec trois robots en follow dernieres le personnage principal, Ryzom s'en portera que mieux au niveau des finances lol !

Last edited by Senshi (5 years ago)

#138 Added by Soleya 5 years ago Multilingual

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Everyone seems to be calming down a bit, taking every argument into account, that's nice :) .

I completely agree with Kyriann and Mithian on that idea of a solution. As they say, if when you get a ticket once you can prove that you can play with 3 alts for a while without struggling and without cheating, then you're "free to go".

Then the imbalance issue due to the alts on Outpots wars for instance is still a problem. So here's a suggestion :
I believe that the CSR's decision implied that : If, after the change in the CoC, we walk by someone using three alts and ticket them, with a video as proof, then they could be punished since (I'm using approximately Tykus's words during RF, if I remember correctly) "when you have three alts following you and obeying you, it's very easy to see and detect". So we just do that to estimate if someone has his alts with him or not.
So why not establishing a list of activities that you are not allowed to do with alts (like OP wars or PvP for example), and apply the previous principle only in these cases? This way, if you are just training by yourself with your alts, if you don't bother anyone, then no need for a ticket. Meanwhile, on an OP war or during PvP, if you're seen (and ticketed) using your alts and if it's "easy to see and detect" on any video that will be used for proof, then you can be punished/banned.

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