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#121 Added by Soulflyn 5 years ago [en] 

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The think about multiboxing that ppl seem to forget is that everyone can do it. It is allowed for all Ryzom players to have up to 4 accounts logged at the same time, subbed or free to play.

I read ppl write in this post, that because they dont want to play with alts (for RP or non RP reasons) or they cant sub alts them selfs or their PC/laptop cant handle more clients at the same time. there should be a change that matches their limit and/or their opinion on how Ryzom should be played.

For the RPers: what makes you think that by stopping ppl multiboxing will make them magically wanna RP ? ...and lets face it, your idea of RP is: u are an other faction i dont talk play or help u with anything. dat is not RP :P That is an other thing that i wont name.

For the, my PC/laptop cant handle and i cant afford more then 1 account: My PC can and i can pay for more then 1 sub. So what u basically are saying here is that If you can not sub 1 alt or u think it is wrong to play with alt or cause u play from a launch box PC , the rest of the server also should not sub/play their alt ? Thats the spirit :P Free Ryzom Spirit

#122 Added by Jenn 5 years ago [fr] 

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Azazor
Ce nouveau cadre n'aura aucune incidence sur votre façon de jouer

Et bien, à mon avis... si - puisque c'est leur facon à eux de jouer...

 

Azazor, toi tu aimes le RP, mais d'autres ont le droit de ne pas jouer RP.
D'autres ont le droit de s'amuser, en utilisant plusieurs comptes, il me semble (bien sur, tant qu'ils n'utilisent pas un bot, car ne respecte pas les CoC)...

 

Perso, je ne pourrais pas jouer 4 comptes, car mes capacités physiques ne le me permettraient pas - j'ai déja un mal fou à jouer un seul perso relativement correctement !! MDR
Mais cela ne me gène pas s'ils jouent avec 4 comptes, avec des macros. (Par ex, si un event m'est pénible physiquement - comme un tas de clics pour la storyline - ben... je ne le fais pas... D
Autres exemples, j'ai du mal avec les events kitins et le prologue de la storyline (donc peu d'Elyps)... Pour le prologue de la Storyline, j'en ai parlé à la réu Forge publique (trop de clics pour moi), on m'a répondu que le jeu était comme ca, qu'ils ne le changerait pas... ben... je ne vais plus aux réu Forge D )

 

Je connais peu de personnes qui jouent avec 4 comptes. Les seuls que je connaisse, en général, quand ils viennet en team pour chasser, en général, ils  laissent leurs autres comptes de coté (ou alors, c'est parce qu'ils sont en gratos). Je ne vois pas pourquoi, non plus, je vais arreter de jouer avec ces personnes là...
Je joue avec les homins que j'aime bien (at, aussi je l'avoue...  s'ils ne sont pas trop rapides pour moi - car parfois, avec certains,... je suis trop souvent tuée car j'arrive pas à les suivre MDR et etre tuée trop souvent, ca ne m'amuse pas des masses, perso D) et j'évite ceux que je n'aime pas D
Pour moi, c'est ca la liberté (bien sur, en respectant les CoC) D

 

Alors bien sur... Tu vas me dire "Mais toi, tu ne fais ni guerres d'op ni Pvp" (et c'est bien vrai). C'est vrai aussi que j'ai bien du mal à comprendre ce que certains ont expliqué ici (au sujet de guerres d'op) ; par ex, c'est Eleanide, qui m'a expliqué le pourquoi de la modif de l'interface sur les op - car moi, j'ai jamais été voir comment une guerre d'op se passe, et j'y connais rien à ca (les perso neutres qui craftent des munitions pour les autres etc... )
J'avoue que, bètement, ca me génait qu'avec mon équipe de Ranger (neutres et nous, on ne Pvp pas), ca nous embettait de ne plus pouvoir se heal, car l'un avait cliqué "défense" et l'autre "attaquant" et qu'il faut alors qu'on déco reco tous... :p
Oui, j'ai pas aimé cette modif là, car je n'en comprennais tout bètement pas la raison :p

Or, là, Ulu a parlé de futures missions Storyline... Je ne sais pas exactement de quoi il s'agit... mais peux etre que le multi box, pour cela, pose soucis ?

 

Enfin, vas-tu me dire, Azazor (que je suis un bisounours Ranger ? MDR nan, plus sérieusement :p), que je n'ai pas ma place ici (sur Atys), parce que

  • les guerres d'op sont au coeur de Ryzom, historiquement ?
  • que le rite Ranger est nouveau et n'a pas de sens dans les gueurres d'op ? et donc, que le faction Ranger ne devrait pas exister ?

 

 

#123 Added by Senshi 5 years ago [fr] 

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Il est peut-être temps de mettre le doigt sur le vrai problème; il n'est actuellement pas possible de détecter qui utilise un logiciel tiers pour contrôler plusieurs personnages ! Puisque le soucis n'est pas de contrôler 4 personnages en même temps, le problème c'est que certain d'entre vous triche ! Si j'utilise un "wallhack" sur "counter strike", je ne vais pas l'avouer quand les autres joueurs commenceront à constater des choses étranges dans mon comportement de jeu... Je vais faire comme certain ici, prétendre que j'ai optimisé ma façon de jouer et que je ne triche pas...

j'ai essayé de gérer 4 personnages en même temps en m'aidant des macro disponible en jeu et oui c'est possible mais c'est aussi un enfer alors s'amuser en contrôlant 4 personnages en même temps dans des zones qui dépassent le niveau 150... (Quand je dis s'amuser c'est au sens littéral du terme.) Surtout que cela devient si simple à faire quand on souscrit à un logiciel de multiboxing, je l'ai fait pendant 1 mois sur un serveur privée wow et c'était d'une facilité déconcertante... Je connais très bien le niveau de synchronisation qu'il est possible d'avoir avec et sans logiciel tiers et c'est pour cela que je ne peux pas croire certain d'entre vous qui prétendent jouer de manière legit, peut-être maintenant que vous vous savez surveiller, mais pas depuis toujours !

#124 Added by Soleya 5 years ago Multilingual 

Multilingual | Français | [English]
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Senshi
Il est peut-être temps de mettre le doigt sur le vrai problème; il n'est actuellement pas possible de détecter qui utilise un logiciel tiers pour contrôler plusieurs personnages ! Puisque le soucis n'est pas de contrôler 4 personnages en même temps, le problème c'est que certain d'entre vous triche ! Si j'utilise un "wallhack" sur "counter strike", je ne vais pas l'avouer quand les autres joueurs commenceront à constater des choses étranges dans mon comportement de jeu... Je vais faire comme certain ici, prétendre que j'ai optimisé ma façon de jouer et que je ne triche pas...

j'ai essayé de gérer 4 personnages en même temps en m'aidant des macro disponible en jeu et oui c'est possible mais c'est aussi un enfer alors s'amuser en contrôlant 4 personnages en même temps dans des zones qui dépassent le niveau 150... (Quand je dis s'amuser c'est au sens littéral du terme.) Surtout que cela devient si simple à faire quand on souscrit à un logiciel de multiboxing, je l'ai fait pendant 1 mois sur un serveur privée wow et c'était d'une facilité déconcertante... Je connais très bien le niveau de synchronisation qu'il est possible d'avoir avec et sans logiciel tiers et c'est pour cela que je ne peux pas croire certain d'entre vous qui prétendent jouer de manière legit, peut-être maintenant que vous vous savez surveiller, mais pas depuis toujours !


So because you can't do it, noone can? I play Ryzom everyday sitting right next to a multiboxer who doesn't use any bots, and his synchronisation is just unbelievable. It's true that before I got to know him, I didn't believe it myself. But when I saw him playing like that, that's when I realised that it was actually possible, and even quite easily (for him, I would not be able to do that).

I think that most people who keep saying "it's not possible to be that synchronized without using any bot", well you're wrong. Maybe you can't manage to do so, but it is possible. And yes, he enjoys playing this way. Where it seems impossible for some people (starting with me), it's fun for some others. Maybe it's time to realise that some people's limits are not everyone's limits. And if because you can't manage to do it then they should stop doing it, and therefore stop having fun and limit themselves, that's super sad, and very narrow-minded.

Last edited by Soleya (5 years ago)

#125 Added by Generallee 5 years ago [en] 

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Azazor
Retournez lire vos cours de philo: la liberté n'est pas l'absence de règles. Vous ne perdez pas en liberté parce que vous n'avez plus le droit de faire cela. Vous perdez des possibilités de jeu, c'est tout. Mais vous êtes toujours libres d'agir dans un cadre.

**DEL** Disrespectfull I know I will not be able to reach out to you Azazor, it is clear that you and I stand too far from each other to find any common ground in this matter. However, I need to make a comment on what you just say here. Does logic mean something different in french? Losing playing possibilities IS a restriction in freedom. This is completely detached from the rest of your reasoning about acting within a certain framework. What you are doing here is cherry-picking certain parts of this argument, calling it logic but it only serves to suit your own philosophical agenda. Restriction of possibility IS a restriction of freedom; any other reasoning would be dumb.


And this is what this debate is about, restricting freedom of players through an aspect of the game called multi-boxing and stalking out a discourse on a “correct” way of playing the game. In other words: restricting freedom to tailor individual players game style within the frames of common acceptance (what is considered cheating).

Last edited by Heli (5 years ago)

#126 Added by Jenn 5 years ago Multilingual 

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+1 Soleya

(while reading some homins, I changed my mind - at the beginning, I was OK with the 2 accounts at same time limitation)

anyway, life is not always "just" D

 

Edited 4 times | Last edited by Jenn (5 years ago) | Reason: to correct bad english :p

#127 Added by Azukia 5 years ago [en] 

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The beauty of Saga of Ryzom is laid bare in her true real name. Saga of Ryzom. She lives she grows she stalls she outrages she weeps she celebrates and each of us who live in her feel it all, because she IS us. We were promised we would lead this world and tho that was one of those quickly laid bare not quite trues, in so many ways we still fight for her. We have no option in it and tho it seems to rankle the devs beyond all tolerance, we fell in love all those years ago or we fell in love last week but one thing is surely true we are all each of us here because we love and we care and we love and care so much that we have to defend her whatever our version of her is.

I do not 'role play' my opinions on it i mostly try to remember to keep to myself, tho my guildies know i do burst time to time. But what I do do, and maybe the purists rps can see it is my rp... i do not have alts. I have 3 accounts and i have children and aunts and brothers and an absentee father (meet Cei Kai-Jua, fyros daughter of notu and an superbly sandblasted specimen at Fyros baths). I have a few of us are left from 2004, i felt i had to rebirth a couple of us. The above mentuoned Notu, my sister, she is who saw and immediately ran in and told me Ryzom is alive "i found it in steam and i hear you still have a place, you can be resurrected". So, now i have 2 accounts cause how can kill Notu who learned i can come home? A year or so pass with our family growing, there is more we want to try, I had heard I am permitted to have more family in with me, so our family grows, in that 3rd account we have a lovely life going, a girl who can never leave fyros further than the first pr doors that open from the desert for her. She will never step in another civilization. She is forcing me to learn fyros lands and beasts. This is my rp.

Now this change, my first reaction, as it was the time in 2004 when the 'lore' that many profess to adhere to was invalidated by the pvp change, was to leave. Then I realize when I was gone I missed Ryzom so much, each game i tried i compared to her, to how she functions, to how i feel in her, to her beauty. So devs, you keep making all the silly decisions you feel you must. you will never be strong enough to drag me out of here again. I am not a bot or a multiboxer. I am a person who feels so at home in Atys that I am raising a family here regardless if anyone else likes it or not or understands it or not.

#128 Added by Sinvaders 5 years ago [fr] 

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The name of the game is no longer Saga of Ryzom btw.

#129 Added by Senshi 5 years ago [fr] 

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Admettons Soleya, certain ont la synchronisation d'un coréen sur starcraft2 et ça, sans utiliser de logiciel tiers pour contrôler 4 personnages comme tu en contrôles un seul... Dans ce cas qu'est-ce qui empêche d'autre joueur d'utiliser 4 personnages en même temps avec un logiciel tiers et d'eux aussi clamer qu'il n'y a pas de triche derrière leur synchronisation qui ne laisse juste aucune chance à un joueur qui n'a qu'un personnages ?

Comme tu l'as toi-même dit, ce qui est impossible pour certain est possible pour d'autre, mais si cela n'est pas possible pour une majorité et que l'utilisation de 4 personnages devient quelque chose de trop important pour s'en privée, que vont faire les joueurs pour qui c'est un enfer de gérer 4 personnages en même temps ?

On parle d'équilibrage ici, pas de défendre les petits copains au risque de voir le jeu et le plaisir qu'il apporte à la majorité des utilisateurs, d'avantage gâcher dans les années qui vont suivre... J'utilise souvent un alt pour faire diverse chose, mais si demain on me dit "C'est fini les alt, c'est un personnage par personne" ben, je dirais que ça m'emmerde un peu, mais si tout le monde joue le jeu... Roule, je laisse mon alt au placard et ne l'utiliserai que pour avoir accès à un gh.

De plus, le soucis c'est qu'avec un logiciel tiers chez le gars qui contrôle 4 personnages, tu ne le coucheras pas en 1v4... Tant dit que la même situation en 1v2 tu as des chances de le faire, même si elles restent minime. Après, j'imagine que c'est normal de défendre des joueurs qui gèrent 4 personnages quand ils viennent si souvent dans le pod balancer du heal bomb, si on prend en compte le tas d'alt présent pendant les prise/défense d'avant poste, je comprends tout à fait pourquoi il y a tant de mécontent...


Après je n'y peux rien, ce n'est que mon avis et ma façon de voir les choses, par exemple je ne comprends pas comment on peut tag pour pvp contre des joueurs et detag pour aller forer ou pexer... Si tu veux attaquer les autres quand bon te semble, tu acceptes de leur laisser cette possibilité et très vite tu te rends compte qu'en plus de ne pas arriver souvent, quand cela arrive le jeu t'apporte bien plus de plaisir et de challenge que du temps où tu estimés normal de detag pour être en sécurité... C'est pour ça que certain me font bien rire avec leur histoire de challenge personnel ou de rôle-play avec plus d'un personnage, tu veux du challenge ? Ne detag pas, c'est un bon début de challenge sur un mmorpg que d'affronter de manière fairplay les joueurs qui y sont présents. Tu veux faire du rôle-play ? Dans ce cas pourquoi je ne peux pas t'attaquer ? C'est super rôle-play ça d'être invincible et de pouvoir dire ce que l'on veut sans que cela n'engage à prendre une ou deux claques dans la poire comme cela devrait se passer dans univers rôle-play...

Quoi qu'il en soit moi je suis pour limiter l'utilisation du multi-compte a 2 personnages au lieu de 4, pourtant j'en utilise souvent trois en même temps... Mais si cela peut rendre le jeu plus équilibré et apporter un peu plus de fairplay aux conflits pvp (car le problème pour moi est bien pvp, que tu péxes avec 4 personnages tout le monde s'en cogne...) Fin du débat en ce qui me concerne, je pense... Enfin ça dépend de la consistance vos excuses pour garder cette limite a 4 ! xD

#130 Added by Jenn 5 years ago [fr] 

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Senshi
et très vite tu te rends compte qu'en plus de ne pas arriver souvent, quand cela arrive le jeu t'apporte bien plus de plaisir et de challenge que du temps où tu estimés normal de detag pour être en sécurité... C'est pour ça que certain me font bien rire avec leur histoire de challenge personnel ou de rôle-play avec plus d'un personnage, tu veux du challenge ? Ne detag pas, c'est un bon début de challenge sur un mmorpg que d'affronter de manière fairplay les joueurs qui y sont présents. Tu veux faire du rôle-play ? Dans ce cas pourquoi je ne peux pas t'attaquer ? C'est super rôle-play ça d'être invincible et de pouvoir dire ce que l'on veut sans que cela n'engage à prendre une ou deux claques dans la poire comme cela devrait se passer dans univers rôle-play...

Moi, je ne suis jamais taguée Pvp (sauf, bien sur, dans les zones Pvp - et j'y vais parfois)

Je lis comment tes propos, penses-tu ? D

Je ne suis pas fairplay ?

 

Pour moi, me ballader (non taguée, donc) en zone 200, c'est déja un challenge... En zone 250, seule, je survis rarement très longtemps (je suis 250 en off et hache 2 mains - grace à l'aide d'un de ces joueurs qui font du multi-box, en passant D)

 

Alors, là, je pourrais lire que je suis une joueuse très nulle (d'ailleurs, je le dis parfois moi-meme - pas besoin du jugement d'un aure homin la dessus MDR), qui refuse de s'amuser, et qui refuse le challenge ?

 

Comme celui qui m'a répondu, un jeu a 2 boutons: ouvrir et quitter ?

 

Et merci, pour sa poésie (qui calmera un peu les esprits, je l'espère) à  [color=#dd9922]Azukia[/color]

Car oui, malgrès toutes nos différences, n'oublions pas ce qui nous unit: l'amour d'Atys D

 

#131 Added by Azazor 5 years ago [fr] 

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Beeficus
This conversation has gotten a bit tense, and it is clear there are some strong feelings on both sides.

Personally I feel I may have over reacted initially. I have put many, many hours over many years into raising and training my alts, and training myself to be better at using them. I have enjoyed using my alts to play alone as well as socially with the friends I have here. I would be very sad to lose them, for many reasons.

But if the rules change, I will continue to play Ryzom with my friends under the new CoC. I will respect whatever decision Ulukyn makes and hope that we can move on from this.

Thanks :)

Heureux de voir que vous revenez à la raison, à savoir ne pas partir parce qu'on vous empêche de jouer d'une certaine façon. J'espère que d'autres suivront. Ainsi, pas de chantage et on peut enfin discuter calmement, en confrontant nos avis, qui divergent mais ça c'est pas grave.

C'est vrai quoi, on parle juste d'enlever un truc. Pas la peine de menacer de partir pour ça. On n'est pas content? Tant pis, on s'adapte. Certains s'adaptent bien à l'absence de pvp partout. On fait tous des efforts. Partir comme ça, c'est puéril.

Bien, du coup je reviens aussi sur mon contre-chantage. Peu importe la décision des dév, maintenant qu'il est clair que peu importe leur décision, on continuera de jouer à ce jeu qu'on aime, avec ou sans multi alt.

ça enlèvera une épine du pieds des dév, qui n'auront plus à faire un choix du genre: "alors attend, si on met ça en place, on perd tant de joueurs, et si on ne le fait pas on en perd tant".
Ils prendront la décision sur ce qu'ils estiment le mieux pour le jeu, sur comment ils voient l'évolution du jeu. Ce qui n'empêche pas de prendre en compte les avis des joueurs, mais comme on peut le voir, ceux-ci sont divergents. Donc in fine, c'est surtout une question de philosophie.

Last edited by Fyrenor (5 years ago)

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fyros pure sève
akash i orak, talen i rechten!
élucubrations
biographie

#132 Added by Kyriann 5 years ago Multilingual 

Multilingual | Français | [English]
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I would like to take the liberty of proposing a different approach to this problem.
In my opinion, this change was made because CSRs have a hard time verifying whether or not a player is using a bot for multiboxing, which is cheating on other players.

Hence the restriction to 2 connected accounts which leads to a minimal imbalance even if a bot is used.
So the main problem is there: Detecting a cheat, which must be the priority for everyone.
So I propose to reverse the problem.

If some people are able to use 4 accounts at the same time and can PROVE that they can do it without a bot, let's give them the possibility to use 4 accounts.

In other words, let's reverse the proof requirement. This is a problem of law. Let it no longer be up to CSRs to prove that a player uses a bot, but up to players to prove that they don't.

It will be an additional challenge to prove that you are able to control 4 accounts at the same time without using bots.

Here's my point: back to the real problem: detecting cheaters.

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Kyriann Ba'Zephy Rie
Ancienne Cheffe de la guilde Bai Nhori Drakani
Taliar
Mère de famille

#133 Added by Senshi 5 years ago [fr] 

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Kyriann
Je voudrais me permettre de proposer une approche différente de ce problème.
Cette modification a, à mon sens, était faite car les CSR ont beaucoup de mal à vérifier si un joueur utilise ou non un bot pour le multiboxing, ce qui est une tricherie vis à vis des autres joueurs.

De là la restriction à 2 comptes connectés qui n'entraine qu'un déséquilibre minime même en cas d'utilisation de bot.
Le principal problème est donc là : Détecter un tricheur, ce qui doit être la priorité pour tout un chacun.
Donc je propose de renverser le problème.

Si certains sont capables d'utiliser 4 comptes en même temps et qu'ils peuvent PROUVER qu'ils peuvent le faire sans bot, donnons leur, à eux, la possibilité d'utiliser 4 comptes.

Autrement dit, renversons l'obligation de preuve. C'est un problème de droit. Que ce ne soit plus aux CSR de prouver qu'un joueur utilise un bot, mais aux joueurs de prouver qu'ils n'en utilisent pas.

Cela sera un challenge supplémentaire, arriver à fournir les preuves qu'on est bien capable de controler 4 comptes en meme temps sans utiliser des bots.

Voilà mon point de vue : revenir au vrai problème : détecter des tricheurs.



Et une fois qu'il a apporté la preuve, vidéo j'imagine, une fois que la preuve est transmise qu'est-ce qui empêchera un joueur en multi-compte de télécharger un logiciel tiers pour alléger la charge des actions qu'il doit entreprendre pour jouer avec 4 personnages ? En plus une fois la preuve transmise il pourra à nouveau mettre son personnage principale en pleine écran et ne sera plus obligé de jouer avec 4 petite fenêtre et tout un tas d'autre petite astuce pour mieux contrôler 4 personnages. De plus le staff est principalement constitué de bénévole, je doute qu'ils aient envie qu'on leur rajoute une tâche aussi ingrate que de juger si oui ou non un joueur à la possibilité de gérer quatre personnages en même temps...


Et Jenn, si je te comprends bien tu ne fais pas de pvp étant donner que tu a déja du mal a survivre dans une zone 250, donc pourquoi je te considérerai comment non-fairplay ? Soit tu cherches la petite bête, soit... Bref en tout cas tu passe à côté d'un gameplay sympathique, même si sans une bonne guilde c'est une mauvaise idée d'adopter le tag permanent, je le conçois et le reconnais. :)

#134 Added by Jenn 5 years ago [fr] 

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Senshi
Et Jenn, si je te comprends bien tu ne fais pas de pvp étant donné que tu as déja du mal a survivre dans une zone 250, donc pourquoi je te considérerai comment non-fairplay ? Soit tu cherches la petite bête, soit... Bref en tout cas tu passes à côté d'un gameplay sympathique, même si sans une bonne guilde c'est une mauvaise idée d'adopter le tag permanent, je le conçois et le reconnais. :)

Presque... MDR

Je ne fais pas de Pvp, car cela ne m'amuse pas D

Je suis Ranger (ce que certains appellent une vraie Ranger).

 

Tu as le droit de penser que faire du PvP c'est sympa, comme j'ai le droit de trouver que ce ne m'amuse pas :p

 

Ce qui est certain, pour moi: on a en commun d'aimer Atys (et certains homins qu'on y croise)...

 

(et c'est moi, la petite bète, oui... je me cherche souvent, dans les herbes hautes MDR)

Last edited by Jenn (5 years ago)

#135 Added by Mithian 5 years ago Multilingual 

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I agree with Kyriann's idea. That might be a solution that could calm down a lot of people who fear the use of a software when using more than 2 characters.

About the "Yes, well, we bring a proof once, who tells you that players will respect the CoC afterwards?", well... nobody. But, at some point, you have to have some trust and stop the paranoia. You prove you can play the game without cheating, you get access.

There is no solution that will suit everyone.

And for the Storyline and the challenges it may pose, good communication on this subject from Ryzom Team can be envisaged. I imagine that there will be several challenges spaced out over time, so there will be enough to test the theory, and, if that is not respected, then perhaps tighten the screws.
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