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#1 Added by Moniq 6 years ago [en] 

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Since the first release of Ranger Prime roots pathways (and even before) there were several changes made in Ranger gameplay (as you call it). The official reason is always the ballance. I will tell you first how I rememver its development, how I see it and what is wrong by me. Then you tell me why we need changes, why these and what ballance is in it.

At the very beginning the idea was that pathways will remain free as it was with those on surface Ranger Aspirants / Apprentice Pathfinders can have. Rangers supposed to pay with HP and Stamina for new pathways to Prime Roots along with other disadvantages. There was a big discussion about the ballance and at the end it was changed and Rangers have to update their maps every 9 RL days for 25000 dappers and traveling was made faster.

But since the official release changes keep comming. First was that the map automatically opens the entrance again when you arrive to your destination. So in fact, you do the stop just to click the map again to continue to next spot.

Since "ever" all rangers understood that using pathways is not safe and we had to be prepared. Now the Elusive forest entrance was moved to safer place and I heard the Void spot will be moved for the same reason (no idea if it is true). But it looks even funnier when you realize that also safe zones were added to each pathway entrance so you are safe from aggro at your destination spot (which was the reason to change). Not talking about that it partially spoils searching for pathways because the safe zone is active even when pathway is not opened.

Next change was to radically reduce damage when using a pathway (with updated map). It was reduced that much that from my last 15-20 usages I got 175 HP damage. Once. In fact, it is mastery now to get any damage using pathways, not talking about none risk of death. And changes continue. It was announced that rangers will get respawn points on each pathway entrance and that those near capital cities will be moved closer (if I understood correctly).

To me it looks like this: I can pay puny 25000 dappers and I can travel as many times as I want and it costs me nothing more. Time to time some HP and Stamina, but that is really rare now. I am daily traveling to Prime Roots for "free" when other factions pay for each trip. I travel almost as fast as others and will be even more comfortable because entrances by capitals will be moved closer. There is no risk of death and no risk of aggro at the destination. All diadvantages, to ballance low cost of pathways and Ranger faction specifics, were or will be removed. And we (will) have almost all advantages others have compared to Rangers. If I was Kami or Karavan...

Except the one before the release I do not remember any official discussion about Ranger gameplay ballance.

- What was the reason for those changes, where did it come from?
- Why you think this will bring more ballance and where will this end?
- Is the ballance to make all factions the same in matter? Isn't it boring?

#2 Added by Revvy 6 years ago [fr] 

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Bon petite trad à l'arrache, car c'est un sujet important je pense.
Désolé pour les fautes ;p

Moniq
Depuis la première version des sentiers Ranger dans les Primes racines (et même avant), il y a eu plusieurs changement dans le "gameplay" (comme vous le dite) de la faction.
La raison officielle est toujours l'équilibre. Je vous dirai d'abord comment je me souviens de son développement, et mon opinion sur ce qui ne va pas.
Ensuite, vous me dirai pourquoi nous avons besoin de ces changements, pourquoi ceux-ci précisement et surtout; quel est donc cette équilibre au final.

Au tout début, l'idée était d'avoir des sentiers qui resteront libres, comme c'était le cas pour les sentiers de surface pour les Rangers types "Aspirant / Apprentice".
Les Rangers sont censés payer leur passage dans les Primes Racines avec des points de vie et d'endurance, avec d'autre désavantage.
Il y a eu une grande discussion sur l'équilibrage à avoir, et au final, les Rangers doivent mettre à jour leurs cartes tous les 9 jours IRL pour 25000 dappers et les déplacements ont été accélérés.

Mais depuis, la version officielle continue de changer.
Tout d'abord, la carte ouvre automatiquement l'entrée des sentiers lorsque vous arrivez à votre destination.
Donc, vous faites un simple arrêt juste pour cliquer à nouveau sur la carte, et poursuivre jusqu'a l'endroit suivant.

Depuis "toujours", les Rangers ont compris que l'utilisation des sentiers n'est pas un moyen sûre de ce déplacer, et nous devions y être préparés.
Maintenant, l'entrée de la Forêt Insaisissable à été déplacée vers un endroit plus sûr, et j'ai entendu dire que le sentiers du Vide serait déplacé pour la même raison (à verifier).
Et le plus drôle dans cette histoire, c'est lorsque vous réalisez que des zones de sécurité ont été ajoutées à chaque entrée des sentiers,
de sorte que vous êtes à l'abri des aggressions de la faune, à votre point de destination (la raison du changement).
Et je ne parle pas du fait qu'il gâche partiellement la recherche des sentiers, car.. la zone de sécuritée est active même lorsque le sentier n'est pas ouvert.

Le changement suivant consistait à réduire radicalement les dommages lors de l'utilisation d'une voie d'accès (avec la carte mise à jour).
Cela à été réduit à un point tel que depuis mes 15 à 20 dernières utilisations, je n'ai payé que 175 HP de dégat.
Une fois.

En fait, ça relève du talent maintenant de prendre des dégats en utilisant les sentiers Ranger, sans parler qu'il y a aucun risque de mort.
Et les changements se poursuivent encore.

Il a été annoncé que les Ranger's obtiendront des points de ressurection à toute les entrée des tunnels, et que ceux qui se trouvent à proximité des capitales seront rapprochés (si j'ai bien compris).
Pour moi, ça ressemble à ça:

Je peux payer une somme insignifiante de 25000 dappers, et je peux voyager autant de fois que je veux; et cela ne me coûte rien de plus.
De temps en temps quelques point de vie et d'endurance, de plus en plus rare, rien de bien léthal donc.
Je me rends tous les jours "gratuitement" dans les Primes Racines alors que les autres factions paient pour chaque voyage.
De plus je voyage presque aussi vite que les autres, et je serai encore plus à l'aise parce que les entrées des capitales seront plus proches.
Il n'y a aucun risque de décès, et aucun risque d'aggression par la faune arrivé à destination.

Tout les inconvénients, pour équilibrer le coût des voie d'accès et les spécificités de la faction Rangers, ont été ou seront supprimés.
Et nous avons (ou nous aurons) presque tous les avantages que les autres ont par rapport aux Rangers.
Si j'etais un Kami ou de la Karavan... je n'aimerais certainement pas ça.

A l'exception de celle d'avant la sortie du patch, je ne me souviens pas d'une discussion officielle sur le gameplay des Rangers.
Donc,

- Quelle était la raison de ces changements, d'ou viennent-ils?
- Pourquoi pensez-vous que cela apportera plus d'équilibre et ou cela finira-t-il?
- L'équilibre est-elle de faire en sorte que toutes les factions soient les mêmes ? N'est-ce pas ennuyeux?

Last edited by Tiximei (6 years ago) | Reason: Fixed the language button

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Spoiler

#3 Added by Sinvaders 6 years ago [en] 

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@Moniq are you really waiting for an official answer ? :D

#4 Added by Zvorax 6 years ago [fr] 

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Donc pour resumer lobjectif des voies rangers est de se faire 'chier' un max pour les utiliser je nai pas et je naurai jamais cette conception du jeu qu' est ryzom.

Zvo

#5 Added by Revvy 6 years ago [fr] 

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un petit effort, le post de base est en anglais :)
Zvorax
So to resume the goal of the ranger pathways, is to be annoying to the max when we use it?
i dont, and will never get that conception of the game.

Zvo

Last edited by Revvy (6 years ago)

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Spoiler

#6 Added by Moniq 6 years ago [en] 

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Sinvaders
@Moniq are you really waiting for an official answer ? :D

I am waiting for answer from those who stand behind these changes. From those who want those changes. And also let others realize what all has been changed.

#7 Added by Scooby 6 years ago [fr] 

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Bonjour,

Je vais répondre à ce post, connaissant bien les voies ranger, et les utilisant à longueur de journée.

Concernant le paiement des tps :

1) je rappellerais ici que les Ranger, étant donné leurs réputations, n'obtiennent que la moitié des dappers et points de faction en faisant leur métier (pour le même nombre d'item)

2) la revente des objets aux marchands en fonction des réputations subit également la même punition

Ce qui revient à dire que depuis très longtemps les Rangers paient leurs TPs deux fois plus cher que les kamis et karas ....

3) des events tels que le labyrinthe pendant Anlo Win ou des oeufs donnant des dappers sont extrêmement rentables question dappers. Personnellement, je me suis fait quelques centaines de millions assez facilement (hein Arionasis ? )
Les dappers ne servent à rien d'autre aujourd'hui qu'à payer ses tps ou des batailles d'op... Les pertes de vie et d'endurance étaient là pour compenser le fait que les Ranger ne paient pas leurs tps vers les primes. Les Ranger pouvaient perdre jusqu'à la moitié de leur vie en prenant un tp (en étant full vie au départ), Les Rangers ne pouvaient pas tps vers les primes si leur vie était trop basse (dp automatique à un vortex). Donc, soit ils utilisaient une aura, ou un kit de survie, ou devaient attendre plusieurs minutes que leur vie remonte pour pouvoir se TP.

Cela me parait très cher payé, en comparaison du prix des dappers.


Concernant les déplacements :

1) Si on veut aller en Primes, on doit en général passer par une capitale, faire entre 250 et 300 m, ouvrir la carte, cliquer, attendre, recliquer .... ouf, arriver sur un point de transit, reouvrir la carte, cliquer attendre recliquer ..... pour éventuellement arriver (avec des pertes de vie bien sur) sur peut être un spot aggro, donc, reperte de vie, je claque une invu), je désagro, je reviens sur mon point de vibration parce que mon voyage n'est pas terminé .... Vous me suivez ???? parce que là , j'ai déjà des crampes aux doigts et les yeux qui s'entrecroisent à force de cliquer sur les bons points......, je rouvre la carte, je reclique, je reclique , et ouf, j'arrive ........... et une pat me croque ...

Même si cet exemple est un peu extravagant, je n'exagère pas, c'est du vécu ... Bref, j'ai passé plusieurs minutes pour me retrouver soit à un vortex en primes, soit à une capitale, pour recommencer mon trajet ...

De deux solutions :

- je me dis que quitte à arriver à un vortex, autant prendre un tp dp, j'aurais gagné du temps
- Je décide de faire aqua poney, parce que me retaper le trajet que je viens de faire, j'en fais des cauchemars ...

Par ailleurs, je rappelle qu'on ne peut pas tp de n'importe où, nous sommes obligés de passer par des points relais. Cela reste indéniablement un énorme désavantage par rapport aux autres factions.


Concernant l'obtention de ces voies ranger et les pré-requis :

1) avoir toutes ses réputations à 45 minimum
2) Faire la mission des voies dans les zones 250
3) Passer le rite
4) Trouver les voies avec de grosses pertes de vie à chaque tunnel

Ces pré-requis prennent plusieurs semaines aux joueurs, et obligent les anciens de la guilde à les aider (le rite ne peut se faire qu'en équipe, avec un foreur 150 jungle)

Pour rappel, les autres rites prennent .... 1/2 h ?


Concernant le guildage des multi 250 :

Il nous est très difficile de guilder des multi 250 venant d'autres factions, surtout les foreurs / checkeurs. Pourquoi ? parce que nos tunnels ne les attirent pas...
Alors, me direz vous, on ne doit pas choisir une faction pour ses tps, c'est nul, c'est pas RP ..... Ben voyons, c'est juste super réaliste en fait, et ceux que nous avons ont fait de bonnes réserves de leurs anciens tps, qu'ils utilisent au compte goutte ...


Alors oui, moi, je dis un ENORME MERCI à l'équipe de Ryzom, qui a pris le temps d'écouter , de comprendre, et a réagit à nos contraintes quotidiennes, qui a fait un énorme travail, qui a été patiente, et a tout mis en oeuvre pour tenter de rééquilibrer les choses.

Quant à Moniq, je te dirais, si tu veux que ça soit long, compliqué, difficile, tu peux toujours te balader à poil dans les primes, tu auras du fun. Je peux même te montrer certains spots spécialement aggros si tu le souhaite. Mais laisse les gens vivre, jouer, parce que c'est un jeu, et que 99,99 % des gens n'ont pas envie de se prendre la tête, juste pour se déplacer d'un point à un autre...

Et pour répondre directement à ta question, oui, la très grande majorité de la faction voulait ces changements, et d'après les réactions, oui, la faction en est ravie ...
Et pour les kamis / karas / marauds , je serai ravie d'en acceuillir dans ma guilde si certains le souhaitent..

PS : si quelqu'un a le courage de traduire, il aura une bizz à Noël ...

Edited 8 times | Last edited by Maupas (6 years ago) | Reason: Tag FR instead of ML

#8 Added by Barukaa 6 years ago [fr] 

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Merci Scoob pour ta réponse, ca résume bien ma pensée !

Et plutôt que de perdre du temps à polémiquer, je préfère remercier toute l'équipe qui a travaillé dur pour mettre en place ce système.

Je viens de passer le rite et de découvrir l'ensemble des voies.
Certes, il y a encore des points à améliorer à mon goût. Mais le patch rend les choses plus acceptables.
Alors, merci à l'équipe d'avoir écouté les joueurs.

Edited 2 times | Last edited by Barukaa (6 years ago)

#9 Added by Malko 6 years ago [en] 

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The reason for these changes is a majority demand from players who want to be able to play on an equal footing with others. If you want to impose yourself additional RP constraints...do it.

But that's not enough reason to impose punitive gameplay on other players.

the purpose of balancing is not to make all factions the same ... the goal is for everyone to have comparable advantages and disadvantages. The main purpose is that one faction is not advantaged compared to another. This is commonly known as a balance …

I don’t know if you're used to MMORPGs. But if a faction / class / nation etc. is too disadvantaged compared to another it is simply not played and end up being abandoned. When content is added to a game, the aim is to make it playable, don’t you think ?

Once again, if you want to impose additional constraints to your toon, nothing prevents you from doing so. But YOUR roleplay is not necessarily the one that others want to play ...

So, from my point of view, these changes were necessary and are very welcome. Many thanks to the Ryzom team for listening to the players (those who want to have fun) and for doing all the balancing work in record time.

Edited 2 times | Last edited by Malko (6 years ago)

#10 Added by Nilstilar 6 years ago [en] 

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Scooby said:

Hello,

I will answer this post, since I know the Rangers' pathways well, and use them all day long.

As for the payment of TPs :

1) I would remind here that the Rangers, given their fames, get only half of the dappers and faction points through their occupations (for the same number of products).

2) The resale of objects to merchants, also according to fames, is subject to the same punishment. Which means that for a very long time Rangers have paid twice as much for their TPs as Kamis and Karas...

3) Events such as the Labyrinth during Anlor Winn or eggs giving dappers are extremely profitable regarding dappers. Personally, I made a few hundred million pretty easily (didn't I Arionasis?). The dappers are used for nothing today but to pay one's TPs or OP battles... The loss of life and endurance were there to compensate for the Rangers not paying their TPs towards Prime Roots. Rangers could lose up to half their life when using a TP (from initial full life). Rangers could not TP towards Prime Roots if their life was too low (automatic DP in a vortex). So, either they used an aura, or a survival kit, or had to wait several minutes for their HP to increase in order to be able to teleport. That seems very expensive to me, compared to the cost of the dappers.

As for travel:

If you want to go to Prime Roots, you usually have to go through a capital, walk between 250 and 300 m, open the map, click, wait, click again... Phew, arrive on a transit point, reopen the map, click, wait, click again.... To maybe arrive (with loss of HP of course) on what can be an aggroing spot. So, other loss of HP, I spend an invulnerability, I evade aggro, I return to my vibration point because my journey is not over.... You follow me???? Because at that point, I already have fingers cramps and eyes that cross from constantly clicking on the right points.... I reopen the map, I reclick, I click again, and phew, I arrive .... And a pat crunches me....

Even if this example is a bit extravagant, it' s not an exaggeration, it's lived experience... In short, I spent several minutes to find myself either at a vortex in Prime Roots or near a capital having to start my journey again....

Of two things one:

- I say to myself that if I were to arrive at a vortex, I might as well take a TP DP, I would have saved time.
- I decide to go angling, because repeating the journey I just made, I make nightmares of it...

In addition, I remind you that we cannot TP from anywhere, we are compelled to use relay points. This undeniably remains a huge disadvantage compared to other factions.

As for getting these Ranger's pathways and the prerequisites :

1) Have all fames at least 45 ;
2) Fullfill the Pathways' mission in the 250 areas ;
3) Pass the rite ;
4) Look the pathways over with major loss of HP in each tunnel.

These prerequisites take several weeks for the players to get, and compel their guild elders to help them (the rite can only be done as a team, with a 150 jungle digger).

As a reminder, the other rites are passed in... 1/2 h ?

As for integration of multi-masters in guild :

It is very difficult for us to guild multi 250s from other factions, especially diggers and scouts. Why? Because our tunnels don't attract them...
Then, you will say, one should not choose a faction for its TPs, it sucks, it is not RP;... Well, well, well! That's just super realistic in fact, and those in our guilds own large stocks of their old TP pacts, which they use in dribs and drabs.

So yes, I give a HUGE THANKS to the Ryzom team, who took the time to listen, to understand, and reacted to our daily constraints, who did a huge job, who was patient, and did everything possible to try to rebalance things.

As for you, Moniq, I'd tell you, if you want it to be long, complicated, difficult, you can always walk around naked in the Primes, you'll have fun. I can even show you some particularly aggroing spots if you want. But let people live, play, because it's a game, and 99.99% of people don't want to get worked up, just to move from one point to another....

And to answer your question directly, yes, the vast majority of the faction wanted these changes, and from the reactions, yes, the faction is delighted with them....
And for kamis / karas / marauds, I would be happy to welcome them in my guild if some of them so desire...

Edited 8 times | Last edited by Nilstilar (6 years ago)

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#11 Added by Revvy 6 years ago [en] 

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Malko
the purpose of balancing is not to make all factions the same ... the goal is for everyone to have comparable advantages and disadvantages. The main purpose is that one faction is not advantaged compared to another. This is commonly known as a balance …

What moniq is saying, is that it totally remove disadvantage there (if i get it right), so what are you talking about?
"comparable advantage and disadvantage" ?

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#12 Added by Moniq 6 years ago [en] 

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Thanks to Revvy and Nilstilar for translations. I will reply later, let more homins to express their opinions here. From all factions.

#13 Added by Ekoh 6 years ago [en] 

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Modification made on ranger pathway was necessary and very welcome ! For that I strongly thanks the ryzom team !


By design the ranger system is (and still) the one with the most disadvantage.

Maybe your hard-core roleplaying didn't allow you to use Kami/Kara pacte to instantly see the differences ?

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Spoiler

#14 Added by Northstar 6 years ago [en] 

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Good questions moniq:)

As for the responses...priceless

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#15 Added by Malko 6 years ago [en] 

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@Revvy : I think I understood what Moniq said;), but I do not agree. For example, the Rangers' transport system is different from the others because of the faction's history. Ok, I agree with that. But it must remain usable.

This was not the case before balancing. It is more usable now, but does not bring any significant advantages over other factions. That’s not true, try it if you want and see what’s best ...

So, it's different, but it's not better than other systems. It is therefore comparable to other systems. The situation comes back to balance and that's the purpose of these changes. That’s what I meant.
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