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hmmm warum verlieren? grob gesagt besteht bei einer rückrunde ja eine 50/50 chance, dass ein op gehalten wird (GROB gesagt ;)).

" Jetzt kann man natürlich sagen, ok verliert man mal nen OP.... stimmt, aber genau kann man sagen, braucht man unbedingt einen oder weitere, dass man solche Mittel nutzen muss? "

es ist nur ein spiel, hier sind grundsätzlich alle ethischen fragen relatv und frei interpretierbar (bzw durch das gameplay vorgegeben). mmn braucht es keine antwort auf diese frage. wenn es passiert, passiert es nicht ohne ankündigung. man hat dann 2 möglichkeiten: entweder mitzumachen oder es seinlassen und probieren in der rückrunde zu verteidigen oder sich den op zum späteren zeitpunkt zurückzuholen.

" Mir gehts einfach um die Leute, die auch dieses Spiel spielen wollen und wegen Familie oder Arbeit einfach nicht Nachts on kommen können. Dürfen die deswegen nicht mehr mitspielen? "

nicht mehr mitspielen? warum denn das? sogar mehr spielen ;) wenn der op verloren wird, muss man sich den ja schliesslich wieder zurückholen. wir bekommen ja bald laut WG mehr pvp content so werden die ops evtl nicht mehr so gewichtig sein.

Wenn Du Dich damit auf mich bezogen hast, was den Klickgrund angeht, hab ich nirgendwo behauptet, sie würden klicken weil sie sonst keine Zeit hätten.
Natürlich geht es um Chancen.
Der Rest ist eine etwas verzerrte .. ja, fast schon "Weicheierargumentation".
Fang mal vorne an ..

a) Niemand hat Anspruch auf einen OP. Jeder kann versuchen, einen zu erobern, gewinnen, dran scheitern, ihn abgenommen bekommen oder es von vornherein ganz sein lassen. Punkt.

b) Niemand hat Anspruch darauf, den OP zu behalten. Der Herr hats gegeben, der Herr wirds irgendwann wieder nehmen.

c) "solche Mittel"
Sie sind nicht unfair. Genauso könnte es Gilden geben, die hauptsächlich aus Nachtschichtarbeitern bestehn, und die nur Nachts spielen. Die fänden Klicks über Tag unfair.
Dein Tagesrythmus ist eigentlich Dein eigenes Bier ..

d) .. ungleichgewichtete Argumente ..
"ein OP ist nichts lebenswichtiges oder stirbt jemand rl, weil er den OP nicht kriegt?"
Ich formuliere mal um:
"Ein OP ist nichts lebenswichtiges oder stirbt jemand rl, weil er seinen OP mal verliert?"
Ist genauso gültig.

e) "Mir gehts einfach um die Leute, die auch dieses Spiel spielen wollen und wegen Familie oder Arbeit einfach nicht Nachts on kommen können. Dürfen die deswegen nicht mehr mitspielen?"
.. und wieder .. du gibst selbst die Antwort:
"ein OP ist nichts lebenswichtiges"

Und was heißt da "nicht mehr mitspielen?" Kann man ohne OP nicht mehr spielen ? Dann könnte ich ja auch nicht spielen, ich war nicht einmal 1 Sekunde jemals Mitglied einer Gilde mit OP oder einer Ally, lebe von gelegentlichen kleinen Spenden, und spiele seit fast 4 Jahren. Und ein paar andere sicher auch.

Dazu kommt: Es ist immer schwer, auf mehreren Hochzeiten zu tanzen. Wer ein ausgefülltes RL hat (was ich jedem nur wünsche), hat weniger Zeit für ein zweites Leben in einem Spiel. Und umgekehrt. Damit sind dann eben entsprechende Folgen verbunden.
Nachtklicks zu streichen wäre also eine Vereinfachung für die, die wenig Zeit haben.
Mal sehn, ich hab auch wenig Zeit, und daher hinken meine Level ein wenig nach. Vielleicht kann mir ein GM die mal ein paar Level nach oben korrigieren, damit ich auch mitspielen darf :)

f) "wären Nachtklicks an der Tagesordnung, [bla blubb]"
Könnten sie sein. Sind sie aber nicht, oder ? Und daß jeder hier die "Vorteile" kennt, wirst du sicher nicht bestreiten. Trotzdem sind es weitgehend Ausahmen. Oder ne "Vergeltung" für nen Klick zu Zeiten, wo spezielle RL-Ereignisse sind. Insofern müßte man das Thema eh von "NACHTKLICKS" zu "KLICKS ZU UNFAIREN UHRZEITEN" abändern.

und schließlich:
g) "Spinnt das ganze mal weiter" ..
genau .. ich rieche hier so das Argument "Wenn das so weitergeht, vergrault ihr damit die Spieler, die weniger Zeit haben" .. oder so in der Art.
Wenn ich das jetzt mal weiterspinne, dann riche ich auch was anderes. Nämlich den Versuch, fehlende freiwillige Fairness unter den Spielern durch Verbote zu erzwingen. Was zum Teil ja auch schon praktiziert wird. Schonmal dran gedacht, daß dieses Vorgehen die andere Hälfte sowie freiheitsliebende Homins vergraulen könnte ?

Welch ein Glück, daß Spieler hier nicht die innere Spielpolitik (Regeln, nicht Akenak etc. lol) direkt mitbestimmen können. In kürzester Zeit gäbs nen Bürokratie- und Regelungsdschungel wie ihn das RL nicht besser hinkotzen könnte.
Neeeee.
Danke.
Aber neeee danke. :P

Es geht nur um zwei Dinge. Nicht verlieren wollen und Bequemlichkeit. Mitnichten verwunderlich, dennoch amüsant und zugleich heiter bis wolkig beschämend, welch immenses Aufhebens darum gemacht wird.

Potzblitz :P
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Edit: RSF ..

Lasst es mal gut sein. Sonst sehen die Entwickler noch das rege Interesse und setzen Grenzen bezüglich der Klickzeiten.

lvl cap erhöhung.. FÜR ALLE!!! ;P

Hab mir schon gedacht dass mein Post zerissen wird :P
Talya, du argumentierst, dass man natürlich OP´s verlieren kann. Der Meinung bin ich auch. Man kann ohne Op durchaus gut leben. Dadurch geht dir Welt nicht unter^^
Ich wollte nur die andere Richtung mit auf zeigen, dass es eben genauso wenig Sinn macht, einen OP so zu erobern.
Generell meine ich, dass OP-Fights für mich, ganz persönlich gesprochen, natürlich Spaß machen. Es geht vielen nicht um die Tatsache dass der OP gewonnen wird, sondern um den Spaß. Wir hauen uns gegenseitig den Schädel ein und trotzdem sollte man während und speziell danach wieder zusammen lachen können. Wie beim Fußballspielen. Der Spaß wird vielen aber durch Nachtklicks verwehrt. Hat also wenig mit dem Besitz des OP´s zu tun.

Mir gehts nicht drum, dass man durch Nachtklicks OP´s verliert... wobei ich bei dem anderen Punkt bin, was ich ja schon in meinem Post erwähnt hatte. Natürlich versteh ich wenn jemand anders nur nachts kann. Aber wann ist das so? So gut wie nie, sondern hat so gut wie immer andere Gründe. Meistens ne Rache Aktion oder weil man denkt cool, da müssen morgen alle raus, ich hab frei, deswegen klick ich mal. Das hat für mich nicht mehr viel mit Fairness zu tun.

Und nein es geht mir nicht drum, dass es Verbote gibt. Sondern dass ich das nicht befürworte. Ich argumentiere entsprechend und wenn das Anklang findet, reagiert die Community selbst entsprechend.

Kurz gesagt: die meisten der Leute die Nachts verteidigen "müssen" tun dass nicht mehr aus Spaß, sondern weil was wäre wenn da keiner mehr verteidigt? Dann machts jeder so und ich denke nicht dass es im Sinne der meisten ist, jeden Tag bis 5 Uhr auf zu bleiben. Wem macht das denn Spaß? Jeden den man fragt ist genervt davon.

Da stimme ich Krolock zu 100% zu :)

wer hätte gedacht, dass ich krolock so vorbehaltlos zustimme ;)

soweit möglich werde ich nachtklicks auch weiterhin mitverteidigen, egal was die befürworter sagen :P

Finds ganz lustig, dass es hier jeder so als 'Pflicht' sieht, seinen Op (oder halt den von anderen) zu sonstwelchen Uhrzeiten verteidigen zu müssen.

Gibt ja den schönen Spruch "RL geht vor" und wenn ich am nächsten morgen früh raus muss, muss ich mir ja auch nich unbedingt die Nacht um die Ohren hauen und nen Op verteidigen.

Ihr meckert alle so über die Klicker, die euch euren Schlaf rauben, indem sie euch 'zwingen', nachts aufem Op zu stehn, aber letztendlich seid ihr doch die, die sich zwingen, das zu machen.

Und wenn man den Op verliert, holt man ihn sich halt wieder, wenns nich klappt, Pech gehabt, jeder bekommt doch, was er verdient, oder nicht? ^^


Edit, Ps oder was auch immer:
Leute, das hier ist ein S P I E L oO
so zum Spaß haben und sowas, nich um sich zu quälen oder so :P
Nochmal Edit:
Damit meine ich, wems keinen Spaß macht, sucht sich halt ein anderes Hobby, irgendwie war das vorher blöd formuliert ;)

Daß Gegenargumentieren immer als "Zerreißen" bezeichnet wird .. lol ..
Es ist nicht meine Absicht, Krolock, Nachtklicks speziell zu befürworten - sondern einen argumentativen Ausgleich zu schaffen.
Deine Befürchtungen kann ich ja verstehn, aber sieh mal:
"Es geht vielen nicht um die Tatsache dass der OP gewonnen wird, sondern um den Spaß." Das ist in Ordnung, also sind es nur wenige, die daran Interesse haben, mit Nachtklicks zu stören.
Soll bedeuten: Wenn du soviele Gleichgesinnte auf deiner Seite hast, wird es kaum passieren, daß es "jeder so macht".

Im Grunde liegt genau da das Problem. Es ist ein Problem der Spieler selbst. Sowohl auf der einen, als auch der anderen Seite.

Denen auf der Gegnerseite sind deine Argumente und Appelle an die Fairness und Vernunft ziemlich egal anscheinend. Sie wollen stören, gewinnen, ärgern, oder alles zusammen. Indem hier gemault wird, dürfte sie das nur zufriedener machen und motivieren.
Was willst du aber nun dagegen tun?
Verbot? Vergrault Spieler.
Appelle? Versickern im Sand.
Möglichst immer Präsenz zeigen und da sein? Macht keinen Spaß.

Nun zur anderen Seite. Haya hat es im Grunde schon gesagt. Du läßt dich damit "in die Hand nehmen". Dein Gegner hat dich in der Hand, indem er für eine Situation sorgt, wo er weiß, daß du dich widerwillig zwingst, deswegen etwas zu tun, was du eigentlich gar nicht willst. Er klickt nachts, und weiß, du ärgerst dich und siehst zu, daß du und ein paar andere anwesend sind. Das Problem is aber nicht der Gegner, sondern Du. Laß die doch klicken, wenn sie Spaß dran haben. Oder fürchtest Du, den bekommst du niemals wieder ?
Oder ist es dir zu anstrengend, ihn wiederzuholen ?
Oder ist es peinlich, daß man nicht vollen Einsatz gezeigt hat, und sich das Ding von ein paar "Rebellen" hat abnehmen lassen ?
Ich denke weiterhin, daß es genau um diese Dinge dabei geht. Ne gewisse Bequemlichkeit.

Es ist Inhalt jeder Auseinandersetzung und jedes Wettkampfes, die Schwächen des Gegners in irgendeiner Form und einem Rahmen weit zu nutzen. Find dich damit ab. Sonst mecker ich, wenn Leute "Zielen auf humanoiden Kopf" mit den Launchern verwenden, wenn ich als Ele / Heiler drinstehe und keinen schweren Helm tragen will. Oder ich merke, daß jemand versucht, nen optimalen Zauber gegen mein Resiset zu finden.

Apropos Spaß .. denk auch mal daran, daß Dein Verständnis von Spielspaß bezüglich OP's nicht unbedingt das aller Spieler sein muß. Ergo, daß Spieler Spaß am Provozieren anderer haben. Die gehören genauso hier hin und wird es in jeder Gesellschaft immer geben.

Talya war wieder mal seh ausführlich in ihrem Text "aber" besser und genauer kann man es nicht sagen. Ich fasse es mal in einen Satz zusammen.

**Es ist ein Spiel**

Also ich sehe das folgendermaßen. Durch das Spiel selbst, also die Aufteilung in 2 Runden und die wechselnde loyalität der Wachen ist ein Op Kampf ja auf möglichste Fairness ausgelegt. So stehen sich Tagsüber zwei relativ gleichstarke Parteien gegenüber und der mit der besseren Taktik oder der größeren Unterstützung durch die Allgemeinheit gewinnt.

Ein Nachtklick jedoch hebelt dieses Sytem meist aus. Für den Angreifer besteht kein großes Problem den Angriff so zu legen dass er mit einer möglichst großen Zahl an Unterstützerrn erscheint, der Verteidiger hat diese Chance jedoch kaum, ist zumindest aber extrem schwer.

Wirklich unfair wird es jedoch erst wenn dann dem Angreifer bei der Rückrunde die eigene Fraktion auch hilft.
Als Beispiel was ich meine nehme ich den letzten AoH klick. Wenn sie, und davon gehe ich aus, auch bei einer Rückrunde nur mit dem eigenen Team aufgetaucht wären, und gegen die gesamte Gegnerfraktion gekämpft hätten wäre das schon noch fair gewesen.

Die Gefahr ist eben aber dass Nachtklicks nur benutzt werden um das System auszuhebeln und das muss meiner Meinung nach einfach nicht sein. Will man einen Op tatsächlich erobern und sieht keine Chance das Tagsüber zu tun dann sollte man das meiner Meinung nach lieber lassen.

Auch wenn das etwas komisch kling, viele haben sich große Mühen gemacht einen Op zu bekommen und zu halten. Verlieren sie ihn nun durch einen Nachtklick mit dem Wissen tagsüber wäre das nicht passiert, kann das sicher schon frusten. Da stellt sich mir schon die Frage ob das sein muss.

Danke Dir, Romuhas :)

Ich persönlich wäre auch kein Nachtklicker. Mein Maß der Ausnutzung gegnerischer Schwächen ist schwindend gering und weit innerhalb moralisch vertretbarer Grenzen.
Habe lieber etwas Herausforderung, als es mir zu einfach zu machen. Davon abgesehn erlebe ich oft genug, daß "Lügen haben kurze Beine" auch gerne auf solche Leute zutrifft. Wers sich immer zu einfach macht, stolpert schnell über kleine Steine. Und das ist mehr als peinlich. Andererseits erlebe ich leider auch oft "Dreistigkeit siegt" .. Wie es hier ist, weiß ich nicht.

Aber, als Quintessenz .. wer nachts oder passend zu großen RL-Ereignissen klickt, stellt sich ein kleines Armutszeugnis aus.
Also von mir aus ..
.. klickt ;)

PRO Nachtklicks!!;) Naja es ist allerdings unfair das sich dann kamis und karas wegen eines Nachtklicks verbünden, damit widersprechen sie dann doch ihren ganzen Bündnissen,Pakten etc;):D.

Hallo,

die Außenpostenkämpfe morgen, während eines wichtigem WM-Spiel ohne Deutsche beteiligung, könten Rückrunden am Mittwoch nachsich ziehen, andem dann Deutschland ein WM-Spiel hat.
Wir Kämpfen, aber möchten der Comm ein Kampfterm am Deutschland WM Abend ersparen.

Gegenklicks, die während der WM-Zeit getätigt werden, werden wir uns mit Nachtklicks währen. Natürlich besonders gegen die Gilden, die einen Op besitzen und mit angreiffen.

währen is putzig