Français

Tu commences par dire en son nom propre pour englober au fil de ton message un petit groupe, celui de la guilde des Justes ?
Tu parle de VRAIS neutres, avec les majs svp, c'est beau.

Je vais parler, puisqu'il semble falloir le préciser ici, en mon nom propre (que je ne vous donnerais pas nahmé), moi la joueuse de Nowen, sans titre, particules, ni même légitimité à parler de vrais neutres (par ce que je ne le suis pas, n'y voyez pas une pique) ou rangers.

Je précise aussi, que mon message précédent ne parlait pas vraiment des tps, c'était une pensée et réflexion globale, mon cerveau préfère réfléchir ainsi.

J'ai passé l'âge de dire je veux. Même petite je disais déjà je voudrais. Il n'y a pas de "je paye, je veux, j'exige, je me roule par terre ou brûle tout".

Mais que l'on soit d'accord ou pas, je persiste, la demande de Chonchon est légitime.

Quand je parle d'outils, je suis bien consciente que ça demande énormément de boulot. Et je ne suis pas tellement d'accord sur le : il faut être certains qu'ils seraient utilisés avant de réfléchir à les mettre en place, et pour cela il faut que l'on voit ig que des joueurs les utiliseraient. Il y a une ribambelle de posts sur le forum, et tout autant de joueurs qui ne disent mot mais n'en pensent pas moins (dont je fais partie, si je n'ai rien à apporter qu'un +1 ou ouais je suis trop d'accord, je ne poste pas).
Les devs travaillent sur de nouvelles idées, super. Ils y consacrent du temps, tant mieux. Et laissent encore de côté des outils simples comme les canaux, parties de forum réservées, qui permettraient aux faux ou vrais neutres de se construire, se rencontrer, créer du rp.
Un outil aussi simple pour commencer.

J'ai créé ma zorai antithéiste, une position que je ne peux crier sur tous les toits en rp, et faire des appels hrp, c'est pas trop mon truc. Construire du rp seule non plus. Quels moyens existent ig ? Ou sur le forum ? De construire et faire vivre ce pan à plusieurs ? Je parle là de réflexions hrp. En rp vous me direz qu'on peut coller des bouts d'écorces anonymes, encore faut-il que l'avatar prenne des risques ou ait un côté militant activiste.

Tout ça pour dire, que les tps, c'est l'outil "ultime", qui demande du boulot aux devs, une montagne de réflexions, hrp et rp, que ce soit en adéquation avec la lore. Alors commençons par une bête pelle, que toutes les facettes de cette faction fourre-tout aient au moins de quoi faire des patés de sable.

Et je précise aussi que je ne suis aucunement énervée, et qu'il n'y a pas d'animosité à lire dans mes mots. Et si les deux premières phrases (et la parenthèse ci-dessous) sont adressées à Kiwalie, le reste ne l'est pas.

(Je n'ai pas assisté aux réunions rangers, donc je ne sais pas sous quelle forme la pensée a été dite, mais ce n'est pas vraiment ça, on peut en causer ig si tu veux)

Dès qu'on commence à parler de "vrai" et de "faux" ça devient glissant.
J'ai connu ce genre de débat sur les "vrai" et "faux" trykers, ou sur les "vrai" et "faux" kamistes...

Au final dans ces cas là il n'y a que de "vrais" dialogues de sourds.

Ya un moment où quand tu fais trop chier une assemblée au point que le terme "toxique" soit approprié pour te qualifier, ya un soucis. Pour se faire virer d'un event (et pas juste RP hein, à coup de TP tellement c'est plus gérable), faut VRAIMENT le vouloir. (même les maraudeurs ont eu du mal avant la fusion quand ils venaient, c'est pour dire)

Pour y avoir été, je trouve ça déjà presque étonnant qu'il ait pas été TP avant ...

Et une dernière chose : on est sur le forum général ici, pas RP ou event. Arrêtez avec vos postes à moitié RP (ou alors vous parlez tyll IRL ?). C'est perturbant à lire (mais là, il est encore "RP" ? Ou il pense ça aussi ?), à y répondre (mais il comprend vraiment la séparation RP/HRP, si je dis du mal de son perso il va pas le prendre personnellement ?), et très lourd quand on ne connaît pas bien les langues utilisées (Il serait pas en train de m'insulter en tyll, là ?)

Geyos?
[HRP\]
je supose que c'est pas ton nom dans la vrai vie?
tu sera supris d'apprendre que je ne me nomme pas PeatPom et que je ne suis pas Vraiment Tryker... Mais comme le nom PeatPom figure en haut de mes posts et dans ma signature je considère (peut être à tord?) que c'est toujours elle qui s'exprime quand son nom figure. De plus, il n'est pas impossible qu'un de mes autres personnages aient posté pour mettre en avant des idées ou des désirs totallement opposées... (Schizo? peut être?).
En tout cas c'est ma vision du mmoRPG et Je considère comme normal que d'autre ai une vision différente de la mienne.

Et une dernière chose: Tyll = Langage en Langue française.

enfin, promis à l'avenir j'essayerai de mettre une traduction quand j'écrirai une autre langue que le français, mais souviens toi que le monde n'est qu'un théatre où les acteurs ignorent qu'ils jouent....
et probablement que ce Post de Chon à terriblement dérivé. Est-ce sa faute? oui, C'est certain, C'est sa faute, il n'avait qu'à pas s'exprimer: téléportons le dans un gouffre sans fond, il mourra pas et comme il serra en chutte perpétuel il pourra pas TP.... C'est plus drole que les lacs et puis il nous Emm$%!?!!§ c'est bien fait pour lui... (mais là je m'égare, désolé...)

cordialement Jo Trips*.

*nda: ceci n'est pas non plus mon vrai nom puisque nous ne sommes pas non plus dans la vraie vie (nous sommes dans le monde iréel d'internet) aussi je communique mon pseudo internet. [\HRP]
 
Seelagan Nayr-Geyos Al Grytt  (*s'incline respectueusement sans le quitter des yeux)
Aurevoir Honnorable Geyos Et Merci (ceci est la traduction de la salutation finale.... hi hi)

Je n'ai pas compris tout les avis parce que ça dérive au fil du post, donc je vais faire un bloc de ma réponse...

• Comme précisé précédemment, et malgré que les titres de forums soient pourtant explicites : les "forums public" sont destinés aux joueurs. Ce qui sous-entend du hrp, et ça, peu importe le pseudo qui compose le message. Si c'est un personnage qui s'exprime, il existe un forum "role play".

• Pour ce qui est des TP Neutre (le sujet), à mon sens, il ne faut pas confondre le gameplay (qu'offre le jeu) et les bénéfices/contraintes qui découlent de vos actes role play (que vous choisissez!).
Si un rp ne satisfait pas un joueur (pour x raisons qui s'entendent!), pourquoi demandez à "Atys" de changer au lieu d'adapter son personnage à son environnement (voir de le modeler de manière justifié et logique)?

• Une fois encore, ça n'engage que moi, mais les TP kara, kamis et maraudeurs ont une explication (et certains ont travaillés pour l'avoir!). Je doute que des TP Neutre offerts par la "Société du Shookie Magique" ai une réelle crédibilité historique.
Surtout que les Neutres ne sont pas un groupes, c'est ce qui les caractérises (sinon ils ne seraient pas Neutres), donc pourquoi demander les privilèges qu'on obtenus les nations de manières rp sous un motif hrp (prix du jeu) ?

( je conclue en devançant les probables réponses incendiaires: mon personnage est Neutre, et non, ce n'est pas lui qui s'exprime! Je dis oui pour les "patés de sables" mais pas sous le nom des neutres qui ne le seraient plus...) ^^'

Je suis entierement d'accord avec Ned qui resume plutot bien ce que j'en pense.

@Peatpom

Dejà ici c'est le forum général , pas question de parler Rp
ensuite à propos de Chonchon , s'il a réussit à faire craquer l'anim à tel point qu'il le tp à l'autre bout d'atys c'est qu'il est allé vraiment trop loin .
Si tu en as le courage entre deux accusations bidons lis le forum ambassade : réunion Ranger de Wilk potskin ,je passe des heures à nettoyer les logs afin que tout le monde puisse lire tranquille ce qui c'est passé en réunion et je ne change rien à ce qu'y s'y passe ! tu pourras voir que , parfois ...Chonchon merite de grand coups de pied au ... !
L'anim est un benévole qui se casse la tête pour nous faire vivre des aventures sur ryzom , alors quand un ou deux joueurs viennent pourrir les events il a lui aussi le droit de craquer !

Pour en revenir aux TP neutre , trouve une bonne raison de donner des tp à un groupe de joueurs qui revendiquent une liberté total autre que je paie donc je veux !
La liberté à un prix , nous les anciens de ryzom on s'en accommode depuis les debuts de Ryzom .

Oui les maraudeurs ont obtenu leur faction , ils ont servit de test , ils ont leur TP et aussi plein de bugs et rien de fini niveau rites ou métiers , vous êtes jaloux ? passez maraudeurs et allez voir si l'herbe est plus verte chez eux !

PS : du coté de la futur faction Rangers nous sommes des joueurs assez zen qui n'aimons pas ticket les autres joueurs , à tort apparemment ....

Kiwa-Lie

Zen Kiwa, vas pas t’énerver comme ça tu vas avoir des ride =)

ça vas être super sympas l'ambiance de la prochaine réunion ranger .....

SYNTHESE DE L’ESCALADE A LA BETISE

 

Tout commence avec l’histoire d’un teleport pour les neutres (no name…).

 

Le Chon propose, non, demande, car ce n’est ni une idée , ni une suggestion mais une revendication (tout les neutres en ont déjà révé…menteur à celui qui n’y a jamais pensé) un moyen de voyager aux primes et en zone 250.

 

Les teleports c’est pas possible car on a pas la technologie (ok, rf kami/kara).

Les New Horizon ne sont pas des teleports mais des toubs rapides. Au final, ils ont le meme effet…

 

Ne vois aucunes objections pour une difficultés d’obtention de ces modes de voyage: rite, fame ou autres.

D’ailleurs cela aurait été objectif d’en proposer dans vos post…

 

Un moyen de voyager dans les zones si convoités et difficiles d’accés d’atys.

Kiwalie à posté plus vite que moi en proposant, du bout des dents, la core.

La conopée est également envisageable. Enfin une utilité à ces grosses racines…

 

Les arguments:

Il n’y a aucun écrit dans la lore concernant les tp, ou moyen de voyage.

 

Même le toub n’est pas cité. Il est propre à tous, sauf si une faction prouve ou revendique qu’il a dompté le toub!… (là on ne sort plus)

 

Donc le teleport ou machin chouette est un outil d’atys.

Un outil qui favorise l’expension, la prospérité de chaque joueur, guilde, nation ou religion.

Sauf pour les neutres…

 

Ok, on vit “sans” depuis des années. Mais est-ce une raison?

(ne citera pas les exemples de nos arrières grands parents (etc…) qui on vécu sans électricité…certains n’en voulait pas du progrés…de diou!)

 

Le probleme c’est que cette revendivcation HRP à une répercution RP (d’où les post RP et HRP du post). C’est pas un mélange de l’un ou de l’autre. Les deux sont concernés en fait.

 

Avez-vous peur que cette technologie (non, cet outil) favorise un monde neutre?

Ça doit etre le cas…

Sauf qu’il y a toute sorte de neutres… chacun sa foi.

En attendant, les légions des factions se vident.

 

Certain mots sur ce forum ont été prononcé: “vous forcer à nous rejoindre”…

Sauf que plus on force, moins on a envie! Peut être que le succés des neutres est grace aux factions ;)

La seduction, c’est sympa aussi… (j'en connais un rayon car plus vous me taper plus y a de justes. Prétentieux mais vrai)

 

Bref.

 

Je ne fais pas abstraction des oppositions mais aucunes ne sembles valables.

Celles des factions sont pour nous convetir…

Et pire celles de neutres, qui utilisent des moyens détournés pour accéder aux primes:

-rerolls dans une faction

-faction se declarant neutre sur le papier et ayant prété allégeance à une religion sans le revendiqué.

-joueur isolé de la guilde épousant une religion et reversant tout le bénéfice de sa récolte à la guilde .

(j’ai mêm connu les rerolls qui ouvraient une guilde factice pour le stockage lors de “la belle époque”)
-Neutre de religion et appartenance à un culte pour les tp. 

… y a tant de moyen de détourner la rêgle (qui n’en est pas une) et on les a étudié ;).

 

Donc deux solutions s’offrent:

-Soit on continue dans un monde d’hypocrisie, de triche et d’abus.

-Soit on rêgle le probleme et tout Atys sait ou il va.

 

Chonchon dit “oui “aux moyens de transport évolués pour les neutres (ou ctyggjhdbajygd…appelez les comme vous voulez)

et c'est reparti pour un tour *met une piece dans la machine*.

ceci dit le fait de pas avoir de tp haut lvl a un avantage, les neutre savent mieux se déplacer parmi les aggros =)
remarque Chonchon, tu devrais pas te plaindre, tu a des tp gratos pendant les réunions des rangers toi

Si tu veux que ta demande fonctionne Chonchon, tu t'y prends mal. Tu dois faire de ta demande une vraie "Cause à défendre". Tu dois suivre des exemples de joueurs qui réussissent !

Voici la recette à suivre :

Toute bonne Cause se doit d'avoir des partisans. Il faut donc créer une "base". Quel est le moyen le plus simple pour forcer l'entente d'un groupe de personnes. Hmm, réfléchissons... Ah ! Un ennemi commun. Ça a toujours bien marché ça. Quel est le moyen le plus économique d'y arriver ? Avoir des détracteurs.

Chonchon, je t'invite à continuer à avoir des détracteurs et des gens qui s'opposent à toi, c'est la meilleur idée pour le moment. C'est pourquoi je t'engage à relancer le débat de la mauvaise manière ! C'est important ! Car dans tous tes détracteurs, il y en aura bien un qui s'attaquera au groupe de joueurs qui te soutient. C'est d'autant mieux si tu arrives à convaincre des partisans de la première heure à défendre tes idées, comme ça tes détracteurs les cassent aussi. Ça renforcera l'esprit de groupe. Grâce à ce simple plan économique, tu vas pouvoir te créer plein d'ennemis ! Et ce ne seront pas tes ennemis, mais vos ennemis !

Tu as maintenant une premier base de partisans, il faut l'étendre. Le mieux est de continuer à chauffer tes détracteurs à blanc. Ils dépasseront sûrement les bornes, ce qui permettra de se poser en victime. C'est très important la victimisation dans une cause. Être un martyr amène de la compassion et de l'admiration. Tu peux par exemple le remarquer dans le post de Nowen qui te défend. Il ne faut pas s'acharner sur toi, tu ne le mérites pas ! Petit à petit, tu verras, ça portera ses fruits.

Tu ne dois pas hésiter à coller des étiquettes sur le dos des gens dans tous tes posts aussi. À force de dire quelque chose, ça devient vrai. Prends exemple sur certaines personnalités du forum qui appliquent ce principe à merveille. Ils ne peuvent s'empêcher de qualifier les autres et peuvent le faire en toute impunité. Donc, pour le bien de la cause, je te propose de qualifier de manière très générale tes détracteurs de "bien pensants". En général, ça marche bien de taper le "bien pensisme". Ceci est une proposition bien entendu, je te laisse choisir autre chose si tu préfères ;-). Et c'est très important de mettre tes détracteurs dans un panier. Cela renforce l'idée de groupe contre groupe, et renforcera la cohésion de ton groupe de partisans tandis que tes détracteurs ne s'entendront pas forcément entre eux.

Essaie toutefois de ne pas te limiter à une seule catégorisation. Quand tu as choisi la catégorie, tu dois mettre ses défauts en exergue. Par exemple en disant que les vilains bien pensants sont une élite (ça marche bien aussi de taper contre une élite) et qu'ils trouvent risibles le roleplay que tu défends. Et tu peux y aller à la louche : ils affichent leur supériorité dans leurs textes, leur orthographe... Etc. C'est pas important que ce ne soit pas le cas, le truc important, c'est de le dire, de l'affirmer... et de le faire croire ! Tout le monde a des complexes, à toi de dire que la faction adverse, tes oppresseurs, se moquent du joueur lambda, dont tu es le porte étendard, le défenseur.

Ah, et le plus important, tu dois affirmer contre vents et marées que tu as raison : tu défends une cause juste (ah, ça tombe bien, ta guilde s'appelle Les Justes ;-)). Et aussi, les opinions de tes détracteurs doivent être "non pertinentes". C'est important ça aussi. Quels que soient les arguments soulevés, il faut dire qu'ils ne sont pas pertinents et qu'ils n'apportent rien en substance. Il y a plus de chances que les gens lisent 2 lignes qui résument de manière lapidaire et négative un argument que l'argument en lui-même. (D'ailleurs, tu le fais déjà très bien, je t'en félicite, cf. "Je ne fais pas abstraction des oppositions mais aucunes ne sembles valables."). Tes détracteurs ont des opinions intéressantes mais pas valables !

Je peux te donner quelques petites phrases magiques pour arriver à tes fins :

"Ah, pour une fois, untel ne dit pas des conneries."
Ca amène à penser que untel dit tout le temps des conneries
"Comme d'habitude, tes arguments ne sont pertinents"
Je crois que celui-là est clair.
"Tu t'attaques à ma guilde !"
Celui-là est surtout utile quand il faut noyer le poisson et éviter de parler d'un sujet de fond. Pas de bol par contre, ça marche que quand le détracteur lâche une pique.

Petite synthèse intermédiaire :

Toi et tes partisans, êtes un groupe, soudé face à l'adversité. Vous défendez une cause juste et êtes dans votre bon droit pour faire des revendications. Vous êtes également la victime, le martyr d'une oppression. Les "bien pensants" de Ryzom veulent mettre à mal tes idées, qui sont justes, en soulevant des arguments qui ne sont pas pertinents. En fait, ils font du bruit pour t'empêcher de réaliser quelque chose d'utile.

Maintenant que les bases sont établies, il faut un plan d'action. Il faut communiquer tes revendications. Je te propose de continuer dans la brèche ouverte par d'autres groupes de joueurs sur Ryzom. Tu dois ouvrir un topic dans la section générale, émettre une idée, et demander à 3-4 de tes partisans de renforcer ton idée. Et là tu attends le clash (je te renvoie à ce que je dis plus haut). Tu dois faire ces topics de manière cyclique. C'est important aussi ça. Pourquoi ? Car la véhémence de tes interlocuteurs ne fera qu'augmenter à mesure que tu leur ressers le même discours. Et la véhémence de tes détracteurs, c'est bon pour la cause !

Bien entendu, il ne faut pas oublier la partie idée du forum. Récemment, on a pu voir que l'équipe de Ryzom écoutait les joueurs et acceptait leurs demandes. C'est donc important d'y recenser tes idées dans des topics dédiés. Et si tes détracteurs y interviennent, ce n'est que du bonus !!

À ce stage, il ne faut pas se limiter à tout ça. Il faut essayer de distiller du positif. En jeu, toi et tes partisans, ton groupe, devez être agréables avec les non forumiens. Vous devez proposer des activités, créer des events. Montrer à quel point vous apportez quelque chose à la communauté. Ou en tout cas à quel point vous essayez. Il faut que les non-détracteurs-non-forumiens éprouvent de l'empathie pour vous. Et vous défendent en silence. Qu'ils soient en pensée avec vous ! Et il faut utiliser le renforcement positif lors de ces activités positives, votre idée est riche, bien, géniale, elle changerait Atys en mieux ! (De nouveau, faut pas lésiner).

Ça ne fera que renforcer le discours de victimisation qui doit être ressorti à toutes les sauces et occasions. Vous êtes la victime des vilains bien pensants. Ça peut être un plus de faire une virée dans les complexes des gens en essayant. Tout le monde doit se liguer avec vous contre ce vilain groupe de personnes horribles et avilissantes (faut leur prêter des intentions, sinon c'est pas bien). De nouveau, j'insiste sur le fait que leurs vraies intentions ne sont pas importantes, tu dois dire "ta" vérité, et c'est tout.

Maintenant, il faut laisser monter la sauce un certain temps. À terme tu obtiendras peut-être ce que tu veux, ou peut-être pas. Il ne tient qu'à toi d'essayer et de voir où ça peut mener.

C'était donc une série de pistes à suivre. Visiblement, tu es déjà sur la bonne voie ;-). Quand ton groupe sera assez fort et représentera suffisamment d'abonnements, tu pourras alors commencer les choses sérieuses : faire imposer les changements que tu veux dans le jeu !

Puis il reste d'autres pistes à creuser : parler un maximum à l'équipe du jeu via les canaux de chat, envoyer des mails, postuler pour devenir bénévole Ryzom... Tu peux y aller à l'envi.

Bien entendu, je ne cautionne pas tout ce que je viens de dire. De plus, toute ressemblance avec une situation similaire est totalement involontaire et totalement fortuite ! Puis j'espère que tout le monde se rendra compte du côté légèrement absurde de la recette à suivre... :-p

L'indépendance des neutres a un coût, c'est la marche à pied ...

Ce n'est pas toujours facile, ça demande des efforts d'être affilié à une faction. Tu ne peux pas être ami avec tout le monde, il y a plein de contraintes ...

Et puis ...
Imaginons qu'il y ait un moyen de transport "indépendant", les factions devraient pouvoir le prendre ^^

et c'est bien la toute l’absurdité de la chose =)

Chonchon je suis désolée mais le problème de ton argumentation est qu'il n'y a pas de groupe "les neutres"

Dans l'absolu il n'y a pas de neutre, ça n'existe pas... tout perso qui entre interaction même verbal n'est plus neutre...
Ce que tu demandes n'est pas pour les neutres mais pour toi et certains de tes amis ou guildiens.

D'un côté comme je suis peu concernée par les zones 250 je suis mal à l'aise de te le dire...

mais parmi les nombreux non factionnés qui t'ont répondu ils ont simplement dit qu'ils étaient contre le TP pour tout le monde.

Que leurs arguments soit, comme les tiens, des arguments valables ou pas, ne changent pas le fait que :

majoritairement les joueurs factionnés et non factionnés ne souhaitent pas cela.

Le mot important est majoritairement.


( Je ne suis pas neutre, je suis Hoodo, je défend l'intelligence quelque soit sa forme...
Comme un certain savant du nom d'Arthur C Clarck^^ un ancien chercheur de la N'asa...
mais je suis sûre que Zo'ro-Argh en sait plus que moi sur ce sujet;) )

@ Maximus: Plutôt que de lancer des attaques à peine masquées ("De plus, toute ressemblance avec une situation similaire est totalement involontaire et totalement fortuite ! ") tu ferais mieux de répondre à mon mail histoire qu'on puisse apaiser les tensions existante entre les Maraudeurs et toi de manière mature, discrète et intélligeante.


Et si un modérateur pouvait avoir l'aimabilité de retirer mon message ainsi que celui de Maximus, je pense que ça serait une excellente idée histoire d'éviter que le sujet dévie trop de sa trame de départ...

(Navrée pour le HS)