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Je veux bien une refonte de l'économie et tout ce que l'on veut, mais ne pas avoir une balance positive sur les crafts , ça me gêne.

Sur une série de 10 pantalons lourds, soit 400 mps avec une fame de 50 avec la nation:

-vente de 400 mps au max: 15 600 dapers
-vente de 10 pantalons lourds 250 :15 950 dapers..en supposant que j'ai 100% de réussite, et que je ne sors que des pantalons 250 , avec aucun échec sans pertes de mats ( ce qui bien sûr n'est pas le cas ^^) donc au final, on se retrouve plutôt sur une moyenne de 12 000 à 13 000 dapers les 10 pantalons (ou 9 plutôt :p ).

Y a quand même un gros souci non? Elle est où la plus-value du travail de l'artisan?

Je ne demande pas une hausse exagérée non plus, mais sortir une plus-value, déjà, me semblerait honnête et viable dans n'importe quelle société, (je ne rentre même pas dans le détail des outils et pioches nécessaires pour, on a bien compris qu'il fallait passer par les missions crafts des contremaitres pour se faire des dapers.)

je demande juste que les marchands ne rachètent pas moins cher, au final, des produits manufacturés que des matériaux bruts..

On va me dire: "mais si! c'est fait exprès pour mettre des marchandises en vente pour les autres joueurs!"..dans les faits, soyons francs, au lieu de faire du choix en vente direct chez un marchand quelconque, on fait du base ou fin chez un contremaitre..pas plus de crafts à disposition chez le marchand même moins,je dirais.

Je n'ai pas de solutions miracle et loin de moi, l'idée d'imposer quoi que ce soit sur l'économie d'Atys. D'ailleurs j'y connais rien en économie mais je sais compter ..pas jusqu'à l'infini tout de même^^.

Je pointe juste un truc qui me semble aberrant pour une société non primitive..ou alors on arrête de faire des massues et on tape direct avec un fagot..hmmm...ça me déplairait pas ^^

Les marchands sont des voleurs comme les autres, c'est tout.

La plus-value tu la fait quand tu fais des crafts pour une mission de contremaitre. Il n'y a aucune raison pour entretenir une demande artificielle pour tous les objets, et que donc des producteurs puissent se contenter de produire en se disant qu'ils trouveront toujours quelqu'un pour acheter leur *** à bon prix. C'est ça qui serait aberrant.

Arrête d'être une usine, et ne fabrique que pour répondre à un besoin, ou alors, continue de travailler comme usine parce que tu veux améliorer tes compétences, mais à ce moment là ta récompense est ta compétence, pas les dappers.

pfff..ben vala..j'ai pourtant dit que je ne parlais pas de comment se faire des dapers! je pointe juste un truc qui dans toute société normalement constituée, n'est pas viable.

Si c'est viable, je vis très bien avec.

Excuse moi, Feylin, mais la puissance de ton argument me laisse sans voix.

Le souci c'est que l'économie d'Atys ne peut pas être équilibrée. Pas sans revoir le jeu de A à Z. Donc pas la peine de faire comme dans une société normalement constituée, dans aucune société on ne créé 200 pantalons sans savoir si derrière on a une chance que ça intéresse des gens ;) (bref, +1 Feylin).

Et sinon, malgré ce que je viens de dire... je suis pour la revalorisation pour les produits manufacturés. Parce que ça use un outil. :P

Enfin je suis pour, surtout parce que de toute façon quitte à ce qu'une économie soit irréaliste autant qu'elle offre un peu plus de satisfaction ! Rien à battre de la logique économique, de toute façon elle n'existe pas !

mais.. ce n'est pas ce que je dis.. c'est pas une question de dapers ou de création de 200 pantalons!

Je demande juste si c'est normal que la vente de la somme des mps simples soit supérieure au final à celle des produits finis.
Moi,je veux bien qu'on baisse le prix de la mp, pas forcément une escalade des prix dans l'autre sens. Y en a qui se batte pour le réalisme du rp, d'autres du pvp, moi je parlais juste réalisme économique.

Parce qu'au final, j'ai tout de même 12 000 dapers de plus et un level de craft, je me plains pas..c'etait juste un exemple.

Si personne ne veut de pantalons, et que les gens veulent des mps simple, alors oui c'est normal.

Moi je suis d'accord avec Nerwane, et pour plus de réalisme aussi : les marchands devraient refuser d'acheter certains objets quand on leur en propose trop parce que de toutes façons ils n'arrivent pas à écouler leur propre stock en vente.

*rit d'avance en songeant à tous les crafteurs obligés de détruire leur production pour se faire de la place*

Fondamentalement, une MP brute a plus de valeur qu'un produit fini parce qu'elle a un potentiel : elle peut avoir une myriade d'utilisations. Tandis que ton pantalon, le produit fini, n'a aucun potentiel : il est porté, stocké ou jeté. Éventuellement, s'il a une certaine qualité, il peut être négocié.

En plus, la MP brute peut te faire pexer, tandis que le pantalon fini ne le fait pas.

Potentiel MP brute > produit fini.

Un peu comme les jeunes sportifs qui ont un "potentiel" versus les sportifs aguerris qui ont montré l'étendue de leurs capacités. Les jeunes vaudront toujours plus parce qu'ils ont le potentiel de devenir des superstars. Alors qu'un ancien bon jeune ne l'a pas, ce potentiel.

Et comme dit Icus, la demande pour les MP brutes serait bien plus importante que pour les produits finis. Les habitants d'Atys vont pas acheter chacun 100 pantalons pour faire marcher l'économie (en vrai c'est faisable si tu mets une marque cool dessus), tandis qu'ils achèteront volontiers des MP brutes pour leur potentiel.

Donc, oui, il faut équilibrer : revalorisons les MP et dévalorisons l'artisanat qui n'est pas de qualité excellente ou suprême. *va se faire tuer*

*sourit à feylin* j'adore ^^

j'aime ton argumentation Brinnen, vu comme ça, c'est en effet logique pour Atys.
Par contre, il n'y a pas le même engouement pour les mps sup ou xl? ce serait même pire non?
En gros, l'avenir de l'artisanat, c'est bel et bien, chacun pour sa pomme: tu veux un truc, va à l'usine :p mais je sors du sujet ^^

C'est la loi de l'offre et de la demande.
Sur Atys, il n'y a pas de demandes à part pour les MP. Et il n'y a pas d'acheteurs parce qu'une armure ou une arme ne s'usent pas ou bien trop lentement.

Je viens d'un jeu où une arme ou une partie d'armure (ou plusieurs) pouvaient se casser aléatoirement, lors d'un combat PVP ou PVE. Et donc forcément un besoin plus grand pour ce type d'objets.

Autre piste également, lors d'une mort dans un combat PVE ou PVP, une partie aléatoire des affaires étaient laissée sur place dans un sac. Elles pouvaient donc être ramassées par le gagnant du combat PVP, quelqu'un qui passait par là ou sois-même si on courrait assez vite pour les récupérer. Et si personne ne les ramassait à temps, le sac disparaissait avec les affaires. Là aussi, il y avait une demande de créer.
Par contre, ça créait beaucoup de ouin-ouin et chouinages en tout genre.

Je ne sais si ces solutions peuvent être mises en place mais je lance les idées, au cas où! :)

La refonte de l'economie. Sa fait doucement rire .
alors on est passé de:
1 craft lourd 250 skin 3= 54 000dappers (aproxi.)
a: 1 craft lourd 250 skin 3 = 1 500 dappers (aproxi)
Alors moi je veux bien une refonte econmique. sa me gene pas sauf qu'on est un peu passé du coq a l'ane ^^
Alors au lieu de revenir a l'ancien mode, on pourrai pas coupé la poire en deux?
ce qui donnerai:
1 craft lourd 250 skin = 20 000 dappers (ni trop, ni pas assez)^^

Voila pour moi ^^

Si au moins la vente des crafts couvraient l'achat des pioches et outils ça serait une bonne chose ( pas la peine de hurler je parle pas pour moi qui ai presque fini de monter ce que je voulais )
oui il y a des usines à gaz qui adorent monter leur lv de craft et c'est utile pour équiper ceux qui n'aiment pas ça

Et je suis aussi ( ok c'est HS mais qd meme ! ) pour une rémunération des orateurs traducteurs ou ceux qui s'investissent pour faire vivre le RP atysien , je donne l'exemple en payant ma traductrice pour la réunion des Rangers et elle me coute cher ...surtout en tonneaux de biere :p dommage que les autres ne fassent pas de meme .

Et faire des missions à répétition pour gagné des dappers , meme si je le fais , c'est barbant , saoulant , rébarbatif au possible .

Alors remonter un peu le prix des crafts ou baisser le prix des outils c'est le minimum , je ne vois pas comment les nouveaux peuvent s'en sortir sans notre aide en ce moment et là je sais vraiment de quoi je parle puisque meme si je ne le fais pas de façon RP le bouche à oreille marche assez bien pour que j'ai une foule de demande de nouveaux ( ou de reroll ça je sais pas ) et j'ai un hall de guilde qui leur est réservé et franchement , faire des missions de craft pour donner des dappers à ceux qui arrivent c'est pas d'une logique implacable , alors vous allez me dire que pas filer de sous ! mais ils vont faire comment nos jeunes ?

*pars en ronchonnant *