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J'ai beau être Matis, je suis contre l'usage d'esclaves. Et cela cadre mal avec la liberté revendiquée par les Maraudeurs à mes yeux.

(et hrp : je n'ai pas envie d'évoluer dans un monde garni de robots/rerolls, donc loin de moi l'intention de faire un pas dans cette direction.)

Plutôt que le niveau ça dépend surtout de ce qu'on veut faire et des styles de jeu. Un multi-level 250 qui se connecte de temps à autre pour le plaisir de piocher et de papoter va surtout dépenser dans quelques tps et des outils. A l'inverse on a des joueurs qui ont très envie de participer à l'effort de guerre sur les op, ce qui demande toujours pas mal de sous, à la fois avant de déclencher la guerre, pour exploiter et garder l'op, mais aussi lors des batailles, parce qu'on peut prendre 15 ou 20 fois dans la soirée un tp en zone 250 si ça se passe mal (rarement fait une soirée d'op à moins de 10 tp, même si heureusement ce n'est pas toujours en zone 250). Les op coutent une fortune... même quand on est un simple soldat finalement : dans mon cas (simple mercenaire), je sais que je ne pourrais plus en faire qu'un avec mes ressources actuelles, sous peine de devenir piéton mort-vivant sur Atys (mais bon, je suis flemmarde pour gagner des sous, c'est un fait).

Après vraiment ça dépend des gens. Je ne saurais dire combien je veux gagner par jour : c'est plus "j'ai un objectif qui me demande grosso modo tant, je vais essayer de libérer des heures pour les gagner". Etant donné que pour moi, faire les missions pour gagner des dappers est un travail et non un jeu, je cherche juste à optimiser (voir, dans le cas des magouilles rp, à transformer ça en plaisir). J'ai souvenir d'avoir passé 4h à accumuler des items de métiers, en mode robot quasiment (un oeil sur internet, l'autre à veiller que je ne fonce pas dans un aggro en mode automatique, switch permanent), juste pour me débarrasser une bonne fois pour toute de la corvée. Idem sur le forage. Je m'ennuie à faire des sessions dans le but de ne plus en entendre parler ensuite durant au moins deux semaines ^^

60K en 10 minutes je veux bien l'astuce. Qu'on ne me dise pas NH : le temps d'aller prendre la mission, de faire 8 allers-retours, de faire la recette, puis de donner un par un les objets, en se téléportant s'ils sont pleins histoire d'en caler trois de plus... en dessous d'une demi-heure je n'y crois pas. J'imagine que c'est jouable sur certaines missions de craft, quoi que sortir tous les mp en moins de 10 minutes même à haut level ça me semble hallucinant ^^

Sur la remarque de Liverion : je n'ai rien contre l'esclavage avec le rp qui va avec, même si c'est clairement en premier pour les dappers, ça peut donner des trucs marrants, mais je suis d'accord sur le fait que ça ne devrait pas être la voie royale pour les marauds, il devrait y avoir des alternatives plus accessibles et plus intéressante que le reroll. Niveau RP, l'esclavage ne correspond qu'à une minorité de maraudeurs, les plus débi... pardon les plus opportunistes, mais pas ceux qui défendent les valeurs de base de "je m'en sort par moi-même, je montre ma force aux autres, ni dieux ni chaines !".

Niveau cohérence RP les deux se justifient du moment qu'on choisit sa voie. On ne peut pas défendre la liberté sauvage des maraudeurs et en même temps avoir des esclaves, à moins de jouer en plus un beau parleur hypocrite :p

bah c'est pas 60K en 10mn, mais plutôt 180K en 30mn :p (20/30mn pour réunir 2*4MP de métiers et les craft + donner, ça me semble normal, et faut même moins que ça pour outilleur par ex ... si on a un bon niveau en forage ^^)
Perso les NH je regarde si je peux en donner quand je passe à côté (bon j'suis à thésos du coup cpas loin de mes toubs, je passe souvent devant), ça m'économise le temps à TP/donner/TP/donner (cqui est vraiment pas pratique, je l'accorde). Je couplais ça parfois avec les missions contremaître, aussi (je fais les mimi bijoux de thésos, je prends le tp pour dyron, j'fais les mimis sur place, retp thésos pour déposer les mp en rab en toubi, ça fait 6 conso métier placés pour des TP +-utiles)
Et surtout ya les 3600 points de nations associés, càd 360 cristaux de sève 500 (ouais le reste sert à rien, à part les mp générique pour les flemmards du forage et de l'intendance, ça permet de facilement faire des mimis contremaître :p), ça doit pas être très dur de trouver des acheteurs pour ça (vu le prix exorbitant des cristaux en points pvp, doit y avoir des marauds intéressés par l'échange ^^)

Ton point de vue est très respectable et malheureusement basé sur des réalités suite à des abus ou de mauvaises manières de jouer les rerolls.

Mais j'ai joué un rp forum ou tu dirigeais un clan, j'ai l'habitude de jouer plusieurs personnages, c'est même devenu pour moi une des conditions du plaisir de jouer, pour pouvoir avoir un rp plus riche, puisque nul ne connait mieux que moi les ressorts psychologiques et le passé de mes persos.

Donc c'est sûr que je réagis comme toi quand je vois mule1 mule 2 ou crafteur armure, crafteur armes, ou tous ces noms pseudos humoristiques que l'on donne aux mules.
Mais si le joueurs prends le temps de créer un physique qui lui plait avec un nom qui lui plait, que lorsqu'on le salut il répond et que possiblement je peux parler avec lui alors qu'il attend devant le NH, son reroll peut devenir un personnage important dans la vie du mien même s'il n'atteint jamais les niveaux moyen ou HL d'un perso principal.

Quand je dis esclaves cela peut-être amis ou familles ou associés en affaire, il y a une multitude de liens possibles entre le perso commanditaire de l'action et le reroll, choisir le lien le plus intéressant pour le rp ajoutera à la profondeur du perso principal et permettra aux autres joueurs d'interagir avec le reroll peut-être alors que le perso principal leur est inaccessible.

ch'ti exemple :Ton perso hl est zoraï kamiste intégriste, mais son cousin avec qui il est associé, zoraï aussi, a un plan foireux avec un trykker et ton perso principal l'ignore.. il est content que son cousin qui prétend être un bon commerçant vendent bien ses armures merdiques. Alors que le cousin blanchit l'argent trykers du NH de Fh par l'entremise de ce petit commerce, qui ne rapporterait rien du tout sinon, et offre les surplus à la dotation Jen-Laï pour être bien vu de la paroisse..

Myah trykette qui n'a jamais quitté les lacs pourra interagir avec ton reroll, le tryk ou le zoraï foireux alors qu'on ne jouerait jamais ensemble sinon.

Voilà une situation rp simple qui offre tous les avantages, des dappers et plus de monde avec qui interagir, plus de dappers dans la poche signifie aussi plus de sève monétaire en circulation..

Que du bonheur.. où est la faille? Dans le fait que certains malheureusement ne veulent pas prendre 1 h pour penser à leur reroll, mais ceux-la de toute façon jouent leur perso principal comme des bots alors qu'est-ce que ça change?

Dappers = Tiers monde

voilà a quoi ressemble votre nouvelle économie

avant on pouvait forer tranquilou, maintenant faut se faire chier a faire des missions, et faut en oublier le forage

J'avoue bien gagner ma vie en faisant reguliérement des missions de craft chez les contremaitre expert.
Je gagne 2 Millions de dappers par mois irl en moyenne.

Tu arrives à gagner des dappers dans ta vie irl ? :)
(heu ... oui, j'ai compris, ce n'est que le mois qui est irl ^^)

On peut gagner 3 M de dappers par jour irl :)

Djaimse tu peut détailler les missions que tu prend pour tes 3M par jour ? Je me doute que ta solution est personnalisée et de haut niveau (après tout on ne peux faire que les missions dont on a les recettes de craft) mais ce serait un exemple bien concret, et qui sait, peut-être une motivation à monter une branche plutôt qu'une autre. Je serais vraiment intéressée de voir exactement quelles missions te permettre d'arriver à ces 3M. Indirectement ça permet de voir combien de temps et de mp ça prend, aussi, donc quelle organisation il faut prévoir.

Il existe des mission qui rapportent plus de 300 K
Le meilleur rapport Dappers par mp est autour de 1,2 dapper par mp forée.

Donc, en s'organisant (avec les compétences de craft requises), il faut forer autour de 2500 mp pour obtenir 3 M de dapper. (avec les "pertes", on peut compter 3000)

Pour forer 3000 mp, à 25 minutes par sac, cela fait 190 minutes, soit 3h10
En comptant les aller retour, et autres pertes de temps, mettons 4 heures, voir 5, très loin encore de la journée ...

Il faut prendre aussi en compte le temps de repop des missions, mais franchement, c'est très jouable.
A titre perso, je n'utilise que les mission où je ne suis pas 250, pour monter mes crafts.

Pareil que Dj, mais en petit joueur.

Je me contente de 2 missions pour monter mes lvls :
*temps : environ 20mn
*rapport : 200k

Je dis juste que c'est possible, pas que je le fais.

Quand je montais certains crafts, je pouvais monter à 2M par jour, mais je ne vois pas l'intérêt de faire ça juste pour les dapper, étant donné que les dappers ne servent à rien, au dela d'un certain seuil.

*Eclate de rire*

Voilà comment se déroule une soirée forage pour moi :
-Retourner à l'emplacement où j'ai vu pleins de matières poper.
-Lancer ma stanza de recherche.
-Re-lancer ma stanza de recherche.
-Re-relancer ma stanza de recherche. (oui, ok, y'a les mps spécifiés dans la région, mais si elles pouvaient sortir !!!)
-Forer 5 mp.
-Refaire ça trois fois (chercher 3 à 5 fois à faire sortir la source puis en sortir 5 mp).
-Attendre 15 minutes que la concentration remonte.
-Recommencer, avec une pause de 15 autres minutes parce que la zone est épuisée.

Quand en trois heures, j'ai trouvé 100 mp, c'est une excellente soirée. Woauh, je suis injuste, ça va jusqu'à 180 les bons soirs (une mp/minute c'est un sacré bon ratio).

*Calcule*
3000mp/60=50h. Hum... je comprend mieux pourquoi je suis pauvre, c'est rare que je joue autant dans la semaine, et encore moins sur le craft/forage :p

Hihi, maintenant j'ai une bonne estimation du temps dont je vais avoir besoin pour arriver à mes fins. Heureusement avec les niveaux, le forage devient plus productif ^^

Laofa, il faudrait peut être juste que tu apprennes à forer ...

Mais je pense que mes chiffres sont réalistes pour des personnes qui sont 250 en forage. Même un peu inférieur.
Quand je donne 25 minutes par sac, c'est raisonnable, on peut en faire en 20 minutes parfois ...
Après, je ne sais pas où est le problème, ça demande un certain investissement dans le jeu, apprendre les techniques de base ...

Mais si le forage ne t'intéresse pas, et le craft encore moins, il te faut trouver d'autres solutions pour gagner tes dappers ... Il y a certains métiers ...

Moi, je dis juste que c'est possible, et que je ne fore pas pour les autres, c'est assez pénible pour moi même.

alors la je ne sais pas comment tu fore ni ou pour avoir ces soucis Laofa =)

avant tout tu devrais peut-être commencer par prendre quelques cours de forage avancé pour augmenter ton ratio de mp a l'heure =)

sinon en effet tu vas continuer a galérer, et je comprend que tu est du mal a te faire des sous =)

edit grillé =)

Au niveau 70 on fait difficilement mieux niveau forage (enfin on peut forer plus si on se contente de sortir tout ce qui passe, pas quand on cherche certaines mp), il faut faire avec assez peu d'options et compter au plus juste si on ne veut pas griller toute sa concentration, même avec armure+parure full concentration... encore que, si j'avais un 250 en combat, je pourrais porter un équipement qui me donnerais plus de points. Après évidement qu'en étant 250 c'est plus facile et heureusement sinon quel intérêt de se taper les niveaux à monter ? ^^

Donc, oui, les chiffres me semblent aussi cohérents pour des hauts levels. Je pense d'ailleurs que les astuces données au fil du sujet aideront quelques hauts level qui disent avoir du mal à gagner des dappers alors qu'ils ont ce qu'il faut pour. A bas level le gain est plus bas, alors que dans le fond les dépenses sont les mêmes : tp, gh, rites, outils, toub, en gros. (y'a aussi les guerre d'op dans les dépenses mais rare sont les guildes qui demandent à leurs bas level de les financer et heureusement, parce que c'est ce qui utilise le plus les sous).

Après, qu'on soit lvl 70 ou 250, les tps coûtent autant, les bottes de foin et les outils aussi. Plus d'autres dépenses qu'on aime bien se créer, par exemple je regrette actuellement quand j'aide des réfugiés de devoir leur dire "ce tp, ne le prend pas, on traverse les pays et on s'arrête qu'aux capitales pour les pactes, parce que je peux pas te filer les sous et que t'aura pas assez pour tout payer. Voyage-dp, y'a que ça !". Pourtant avec mes niveaux je peux accompagner quelqu'un sur toute l'écorce sans trop galérer (un niveau 100 en combat c'est tout confort).

Sinon je veux bien apprendre à forer mais enfin je pense que j'ai eu tous les conseils possibles sur la question (aucun de vous deux encore :p )... le souci c'est surtout d'avoir plus de niveaux et accès à certaines briques pratiques. Ça viendra. Mais comme j'aime pas souvent jouer seule, et que le forage reste solitaire, je fore pas souvent, donc ça monte pas vite.

Quand aux "certains métiers", on en revient à NH qui n'est pas vraiment meilleur en ratio temps/mp puisque qu'on est limité au nombre d'item qu'on peut donner dans la journée (gagner 3M par jour avec NH me semble difficile ? C'est plus de l'ordre de 300 000).

La voie"royale" reste les missions de craft ; après heureusement qu'il y a aussi d'autres façons de gagner des sous, mais quand même je crois que les autres solutions sont moins rentables, à niveau égal.