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Liverion, il n'y a pas que les tribus des primes dans la vie : Les Dryades font baisser en Matis et Karavan, et ne font monter que Kami, je suppose que les Illuminés, les Maitres de la Goo et le Cercle Noir font baisser en Zorai et Kami , et monter en Karavan.
Il y a clairement moyen de faire des missions de contremaitre de tribus en alternance, pour ne pas monter une renommée avec une religion, tout en baissant la renommée avec plusieurs nations.

Ca fait plus de voyages, et c'est surtout un problème de logistique à mon avis, il vaut mieux avoir des mektoubs stationnés dans ces tribus, pour engranger les matières avant de les utiliser.

Pour ceux qui n'aiment pas le craft, ces même tribus, ou leurs alliés autochtones, peuvent proposer des missions de chasse, prospection, livraison rémunérées. (mais c'est moins efficace, encore que, on passe pas de temps à forer)

Tiens, je n'ai jamais pensé à calculer le ratio temps/dapper en comparant mission de craft et mission de chasse. Personnellement je m'amuse plus à taper de pauvres bestioles innocentes qu'à travailler durement dans la poussière des sources. Les missions chasses demandent une équipe (ou de ne gagner vraiment aucune xp), alors que le forage/craft peut se faire seul mais les tarifs des missions chasses ne donnent pas envie.

Côté commerce, Djaimse a raison, c'est pas extra. C'est logique, pas de commerce s'il n'y a pas de biens ou de services à échanger, et ça c'est pas avec les pnj que ça se fait, mais avec les joueurs. Là, on a pourtant ce qu'il faut en place : mps de rois, zolis crafts, les services ça se trouve toujours... Mais on ne le fait pas. Pourquoi ? Peut-être parce qu'on est une bande d'utopiste communiste, que la mentalité des communautés reste le don (ou la rétention) plutot que le profit ?

Personnellement, ça me déplairait pas qu'il n'y ait pas d'économie monétaire du tout. Tp gratuit (tant qu'on est allé les chercher et qu'on pense à les réactiver après utilisation), acquérir un appart ou un gh avec une quête (quitte à tuer mille shalah pour le GH :p), etc. Enfin j'arrête de rêver ^^

Dans chaque pays il y a plusieurs tribus anti-nations, et effectivement en alternant kami/kara on stabilise en renommée inférieur. Après il faut rentrer dans ces tribus, certaines sont à peine plus conciliante au début avec les maraudeurs (-60 au lieu de -65 quand on a fait baisser sa réputation de façon classique, elles continuent d'aggro ^^). Mais oui, les tribus donnent pas autant de sous. En fait faudrait des contremaitres maraudeurs ^^

Sauf erreur de ma part, les Dryades remontent aussi la renommée Zorai non ? (presque sûr pour les 2 PNJ Zorais qui traînent hors du camp).

Il faudrait que je vérifie, mais dans ma tête les tribus de surface touchent toutes aux renommées de Nations+Culte.

Donc..si j'ai tout compris.. pour relancer l'économie, il faut vendre à des pnjs contremaitres nos crafts (en fin ou base, on va pas se prendre la tête à forer choix dans chaque pays pour des missions de x nation, hein ) au lieu de vendre directement à un pnj marchand. huhuhu
Ben toujours rien sur les étals pour dépenser nos dapers .. heureusement qu'on a la roue tryker ! :p *se réserve le droit d'être la première à en démonter une pour faire des cure dents! marre des fleurs! *

C'est vrai surement que les maraudeurs ont des desavantages en commerce parce qu'ils ne peuvent pas utiliser les colporteurs et le systeme des marchands.

Mais ils ont acces aux tribus. Au couloir brulee ils peuvent faire les missions de contremaitre aux Fraiders et, tres facile pour Trykers (pas de souci de fame), aussi aux Ecorches. Chez tous les deux il y a des missions tres profitables, et les mp sont dans la region. L'acces des maraudeurs par leur zinuakeen et le plus facile de tous les homins.

Chez les Dryades, des Zorai peuvent entrer sans souci avec fame 0, les autres doivent passer des missions de fame, plus mauvais pour Matis avec fame initiale -100. Il n y a aucune limitation de culte chez ces tribus.

Je ne nie pas, on peut avoir accès aux Tribues, mais pour les 3/4 d'entre elles, ont doit faire pas mal de missions pour gimper nos fames ^^

Il me semble que pour les maraudeurs ou pour les autres fames sans doute, l'utilisation d'esclaves ou simplement de prète-noms est tout à fait rp et assez simple, et donc que au moins aux lacs les nh permettent de très(trop) bien gagner sa vie..

C'est plutôt quoi en faire? Pour ma part j'achète des fringues pour mes coquettes, je viens d'apprendre qu'elle ne pourra pas monter un cheptel de toubs comme je l'espérais, et j'achète des mp pour monter mes crafts mais je pense que la revente ne me rapportera pas, donc collaboration aux dotations pour l'instant, et dans l'avenir??? Peut-être meubler mon appart si c'est pas du kitch...

Je ne parle pas des op, je ne suis pas concernée du moins pour l'instant (y aura-t-il des op neutres, rangers, tenants ou qqchose comme ça?)... donc je trouve que monter le craft est en soi une récompense pour mes persos qui aiment connaître le maximum de patron de couture...
Myah pourra aider ses soeurs d'âmes mais heu après chais pas ce qu'elle fera de ses dappers.

Par contre Myashka n'a pas eu d'aide de guilde, j'entends aide dans son éducation (astuces nh, petits spots de graines, etc) et elle galère pour les métiers et le reste (mais j'aime bien galérer ça me donne l'illusion d'avoir gravie une vraie montagne :D)...

Donc une aide aux nouveaux en matière d'astuces comme le suggère Laofa, pourrait être bien... Et une économie rp et game play... (envie d'un parasol pour attendre devant le nh du lac^^, ou d'une tente pour les bivouacs en pays lointains.. voir de croiser des toubs pour obtenir une variété zébrée...Myah futur généticienne Karavanière :D)

[Nous noterons que lorsque nos persos font la grasse matinée obligatoire car le serveur les a mis sous narcose, le forum s'éveille du coup.. donc sile forum semble dormir c'est que nous aimons trop jouer in game pour y venir, la rançon de la gloire CQFD^^]

Ho, si tu n'a pas eu les aides et astuces c'est pas bien Oo pourtant je suis quasi sûre qu'il reste des guildes/personnes sur l'écorce dont ça reste la vocation première... mais moins qu'avant c'est sûr (un peu plus sur les guildes internationales que fr a présent, j'ai eu en général de l'aide plus rapidement en allant chercher en anglais) ! Pour ce qui est de montrer les spots en tout cas ne pas hésiter à demander de temps à autre en uni, fr et international, on trouve toujours un foreur compatissant pour nous réveiller des sources qu'il faut ensuite noter (en dessous du level 100 c'est devenir fou de trouver les bons spot avec cette foutu recherche)...

Pour l'utilisation des esclaves/reroll, ça marche sur NH mais ce n'est pas très drôle et surtout, pour des gens qui ont des crafts à 200 et plus, c'est pas rentable en temps/dapper. Sachant qu'un reroll de ce genre on ne va pas lui faire gagner 200 niveaux de craft... Il reste donc le craft en dessous de 50 (les apprentis contremaitres des capitales et une tribu par zone c'est ça ?) ; là le maraudeur peut aller forer pour ses gentils esclaves, ça fait gagner du temps, mais ça reste pas super efficace.

Mithian a raison : les tribus ennemies des nations, il faut pouvoir commercer avec elles avant de faire les missions qui rapportent et pour avoir la réputation en rapport sur certaines c'est pire que galère. Et toujours assez long ^^. Bon ça reste faisable, la voie des maraudeurs est une voie de challenge et de lutte permanente, tout ça tout ça ! *Lyz ronchonne, elle a le maraudage fainéant*

Pour les dépenses, si vous voyez pas soyez généreux et distribuez hein ^^
Plus sérieusement, si vous avez plus de dappers que vous ne pouvez en dépensez, et bien... c'est vous qui avez de quoi lancer l'économie ryzomienne, comme dit Myah, payer des mercenaires, etc... on peut avoir pleins d'idées où le dapper va servir de récompense lors d'events entre joueurs. Si vous manquez d'idées, contactez moi, mon problème est pas pour trouver comment dépenser des dappers :p

D'ailleurs sur le tournoi maraudeur : ô vous, fiers commerçants des nations, pourquoi ne pas fausser le jeu en proposant une forte récompense à tout citoyen remportant la coupe, montrant ainsi la supériorité de l'union face à l’agressivité mal placée ? qui sait ça en motiverait ptet certains mais surtout ce serait assez beau comme pied de nez...

En tout cas c'est bien il y a quand même quelques noms de tribus et de missions qui sortent de cette discussion !

*note tout ça dans ses petits carnets puis se souvient qu'elle ne crafte pas plus haut que 60... ha non 50, pas les outils pour mieux de toute façon ! :p *

Il y avait une mission à Zora auprès d'un contremaitre (près du bar) qu'on pouvait prendre sans avoir le niveau, à condition d'être en équipe avec un artisan ayant le niveau. Cela fait longtemps que je n'ai pas eu d'artisan avec qui tester ça... Ça marche toujours ? Y'a-t-il ce genre de choses ailleurs ? Si oui, c'est une bonne alternative pour un paquet de monde (maraudeurs avec esclave mais aussi petits levels avec amis). Cependant ça a peut-etre été considéré comme un exploit et corrigé (grumpf) ?

Fais déplacer ce topic dans la partie "Idées pour Ryzom", sous l'intitulé "Gain d'argent facilité pour les Maraudeurs".

PS : N'oubliez pas les tatouages bon marché pour les dépenses !

Pas d'inquiétude si je n'ai pas les astuces c'est que je n'ai pas demandé (et pas voulu).. je sais que la communauté répond présent sur les cc et avec beaucoup de patience :) et que la guilde que j'envisage m'aurait aussi brieffée..

Par contre Laofa combien faut-il gagner par jour pour gagner assez? Parce que 60000 et plus en 10 mn par jour me paraissaient plutôt bien, surtout que rien n'empêche de faire travailler des employés volontaires désignés...
Mais je supposes que tout dépend du level du métier, et que les besoins aussi dépendent du level du perso principal.

J'ai beau être Matis, je suis contre l'usage d'esclaves. Et cela cadre mal avec la liberté revendiquée par les Maraudeurs à mes yeux.

(et hrp : je n'ai pas envie d'évoluer dans un monde garni de robots/rerolls, donc loin de moi l'intention de faire un pas dans cette direction.)

Plutôt que le niveau ça dépend surtout de ce qu'on veut faire et des styles de jeu. Un multi-level 250 qui se connecte de temps à autre pour le plaisir de piocher et de papoter va surtout dépenser dans quelques tps et des outils. A l'inverse on a des joueurs qui ont très envie de participer à l'effort de guerre sur les op, ce qui demande toujours pas mal de sous, à la fois avant de déclencher la guerre, pour exploiter et garder l'op, mais aussi lors des batailles, parce qu'on peut prendre 15 ou 20 fois dans la soirée un tp en zone 250 si ça se passe mal (rarement fait une soirée d'op à moins de 10 tp, même si heureusement ce n'est pas toujours en zone 250). Les op coutent une fortune... même quand on est un simple soldat finalement : dans mon cas (simple mercenaire), je sais que je ne pourrais plus en faire qu'un avec mes ressources actuelles, sous peine de devenir piéton mort-vivant sur Atys (mais bon, je suis flemmarde pour gagner des sous, c'est un fait).

Après vraiment ça dépend des gens. Je ne saurais dire combien je veux gagner par jour : c'est plus "j'ai un objectif qui me demande grosso modo tant, je vais essayer de libérer des heures pour les gagner". Etant donné que pour moi, faire les missions pour gagner des dappers est un travail et non un jeu, je cherche juste à optimiser (voir, dans le cas des magouilles rp, à transformer ça en plaisir). J'ai souvenir d'avoir passé 4h à accumuler des items de métiers, en mode robot quasiment (un oeil sur internet, l'autre à veiller que je ne fonce pas dans un aggro en mode automatique, switch permanent), juste pour me débarrasser une bonne fois pour toute de la corvée. Idem sur le forage. Je m'ennuie à faire des sessions dans le but de ne plus en entendre parler ensuite durant au moins deux semaines ^^

60K en 10 minutes je veux bien l'astuce. Qu'on ne me dise pas NH : le temps d'aller prendre la mission, de faire 8 allers-retours, de faire la recette, puis de donner un par un les objets, en se téléportant s'ils sont pleins histoire d'en caler trois de plus... en dessous d'une demi-heure je n'y crois pas. J'imagine que c'est jouable sur certaines missions de craft, quoi que sortir tous les mp en moins de 10 minutes même à haut level ça me semble hallucinant ^^

Sur la remarque de Liverion : je n'ai rien contre l'esclavage avec le rp qui va avec, même si c'est clairement en premier pour les dappers, ça peut donner des trucs marrants, mais je suis d'accord sur le fait que ça ne devrait pas être la voie royale pour les marauds, il devrait y avoir des alternatives plus accessibles et plus intéressante que le reroll. Niveau RP, l'esclavage ne correspond qu'à une minorité de maraudeurs, les plus débi... pardon les plus opportunistes, mais pas ceux qui défendent les valeurs de base de "je m'en sort par moi-même, je montre ma force aux autres, ni dieux ni chaines !".

Niveau cohérence RP les deux se justifient du moment qu'on choisit sa voie. On ne peut pas défendre la liberté sauvage des maraudeurs et en même temps avoir des esclaves, à moins de jouer en plus un beau parleur hypocrite :p

bah c'est pas 60K en 10mn, mais plutôt 180K en 30mn :p (20/30mn pour réunir 2*4MP de métiers et les craft + donner, ça me semble normal, et faut même moins que ça pour outilleur par ex ... si on a un bon niveau en forage ^^)
Perso les NH je regarde si je peux en donner quand je passe à côté (bon j'suis à thésos du coup cpas loin de mes toubs, je passe souvent devant), ça m'économise le temps à TP/donner/TP/donner (cqui est vraiment pas pratique, je l'accorde). Je couplais ça parfois avec les missions contremaître, aussi (je fais les mimi bijoux de thésos, je prends le tp pour dyron, j'fais les mimis sur place, retp thésos pour déposer les mp en rab en toubi, ça fait 6 conso métier placés pour des TP +-utiles)
Et surtout ya les 3600 points de nations associés, càd 360 cristaux de sève 500 (ouais le reste sert à rien, à part les mp générique pour les flemmards du forage et de l'intendance, ça permet de facilement faire des mimis contremaître :p), ça doit pas être très dur de trouver des acheteurs pour ça (vu le prix exorbitant des cristaux en points pvp, doit y avoir des marauds intéressés par l'échange ^^)

Ton point de vue est très respectable et malheureusement basé sur des réalités suite à des abus ou de mauvaises manières de jouer les rerolls.

Mais j'ai joué un rp forum ou tu dirigeais un clan, j'ai l'habitude de jouer plusieurs personnages, c'est même devenu pour moi une des conditions du plaisir de jouer, pour pouvoir avoir un rp plus riche, puisque nul ne connait mieux que moi les ressorts psychologiques et le passé de mes persos.

Donc c'est sûr que je réagis comme toi quand je vois mule1 mule 2 ou crafteur armure, crafteur armes, ou tous ces noms pseudos humoristiques que l'on donne aux mules.
Mais si le joueurs prends le temps de créer un physique qui lui plait avec un nom qui lui plait, que lorsqu'on le salut il répond et que possiblement je peux parler avec lui alors qu'il attend devant le NH, son reroll peut devenir un personnage important dans la vie du mien même s'il n'atteint jamais les niveaux moyen ou HL d'un perso principal.

Quand je dis esclaves cela peut-être amis ou familles ou associés en affaire, il y a une multitude de liens possibles entre le perso commanditaire de l'action et le reroll, choisir le lien le plus intéressant pour le rp ajoutera à la profondeur du perso principal et permettra aux autres joueurs d'interagir avec le reroll peut-être alors que le perso principal leur est inaccessible.

ch'ti exemple :Ton perso hl est zoraï kamiste intégriste, mais son cousin avec qui il est associé, zoraï aussi, a un plan foireux avec un trykker et ton perso principal l'ignore.. il est content que son cousin qui prétend être un bon commerçant vendent bien ses armures merdiques. Alors que le cousin blanchit l'argent trykers du NH de Fh par l'entremise de ce petit commerce, qui ne rapporterait rien du tout sinon, et offre les surplus à la dotation Jen-Laï pour être bien vu de la paroisse..

Myah trykette qui n'a jamais quitté les lacs pourra interagir avec ton reroll, le tryk ou le zoraï foireux alors qu'on ne jouerait jamais ensemble sinon.

Voilà une situation rp simple qui offre tous les avantages, des dappers et plus de monde avec qui interagir, plus de dappers dans la poche signifie aussi plus de sève monétaire en circulation..

Que du bonheur.. où est la faille? Dans le fait que certains malheureusement ne veulent pas prendre 1 h pour penser à leur reroll, mais ceux-la de toute façon jouent leur perso principal comme des bots alors qu'est-ce que ça change?

Dappers = Tiers monde

voilà a quoi ressemble votre nouvelle économie

avant on pouvait forer tranquilou, maintenant faut se faire chier a faire des missions, et faut en oublier le forage