IDEAS FOR RYZOM

Tu ne déprimerais pas si tu ne considérais pas mon propos comme binaire. Je n'ai jamais pensé que le rp était nuisible, et je respecte beaucoup ceux qui y passent du temps.

On peut tout à fait à la fois s'occuper, et animer de la "politique", et passer un peu de temps pour se financer. Et si l'on n'a pas de temps pour jouer, et qu'on souhaite le passer intégralement à ces moments rp, à quoi serviraient les dappers ?

Il me semble qu'il n'y a pas non plus tous les soirs des Events, et de loin. Ca laisse beaucoup de temps pour se financer quelques TP.

Et puis, je suis plutôt partisan de "politiciens" qui sont capables de donner l'exemple, plutôt de de "politiciens professionnels".

Et si l'on en arrive à financer les organisateurs du rp, ça ne me fera pas déprimer non plus, rassure toi.

Oui, mais si les gens ne viennent pas, c'est qu'ils n'en ont pas envie.

La question, c'est donc comment leur donner envie, et rien d'autre.

Il manque les éléments moteurs. Cf. les conséquences de l'absence de certains acteurs de certaines assemblées.

D'autre part, pour que des joueurs s'investissent, il faut que ça fasse partie de leurs objectifs de guilde.
On a tellement vanté les mérites du K vs. K ou des Maraudeurs que le jeu "nations" se résume à un gameplay "émergent". D'ailleurs, c'est une volonté de nombreux chefs de guilde de tout faire pour ne pas y contribuer, et ce, depuis des années.

Et quand ils veulent y participer, c'est de manière "positive" :
- infiltrer l'assemblée pour y semer la haine et l'inutilité
- venir frapper les participants
- venir crier et détourner le propos et le sujet

Il faut juste se rendre compte que les assemblées des nations ne reflètent plus le Ryzom d'aujourd'hui.

Pour répondre à Djaimse, en participant activement à une assemblée, l'intervenant apporte une richesse et s'investit dans le jeu. Je ne vois pas en quoi une telle activité ne peut pas être rémunérée au même sens qu'une chasse qui elle n'apporte rien au jeu, à part le fait de faire de l'expérience et/ou d'éventuellement permettre des interactions de groupe. Par essence, une soirée de jeu passée à quelque chose de potentiellement utile et créateur doit être gratifié autrement que par la seule joie de se faire plaisir en participant à une assemblée.

Si un joueur se limite à un aspect du jeu, il ne peut se plaindre d'être privé du reste.
Le rp en réunion n'est qu'une des facettes du jeu.
Si personne ne s'astreignait à la répétitive action de pex son craft et son forage, comment iraient nos combattants? nus?
Le jeu présente bien des aspects routiniers et monotones, mais il faut hélas passer par là pour obtenir le reste.
Il serait cependant possible de faire monter leur renommés de manière artificielle pour représenter l'investissement et le succès de leurs interventions (et bien entendu l'inverse)

Et pourtant , il ne suffit pas comme je l'ai lu de faire acte de présence à des assemblées, bien souvent il y a des longues médiations entre ces assemblées et des discussions tendues.
Ça peut demander recherche, réflexion, faire campagne si on peut dire pour faire vivre tout ça.

Donner un salaire à certains joueurs, ce serait créer des métiers roleplay. Etant donné que profil du joueur de mmo de type socializer (comme disent les anglais) existe, l'idée de récompenser les joueurs qui se consacreraient à plein temps de jeu en échange n'est pas mauvaise.

Après biensur tout dépend comment c'est fait et dans quel but.

Si certains joueurs occupent tout leurs temps de jeu à ces opérations de diplomatie, leurs besoins en dappers est des plus limité. Ayant atteint en grande partie mes objectifs de progression (du moins à court terme), j'ai comme objectif de m'impliquer plus activement dans la vie d'Avalaé. Mais je ne vois pas en quoi un salaire de la sorte me serait utile. Les dépenses restent mineurs, en effet ces événements sont bien souvent situé en ville avec des tp à 1000 dappers. Pas de bisous de Jena à payer pour se débarrassé des dps. Possédant déjà 1 appart' et mes 4 toubs...
Pourquoi ne pas donner à ces joueurs une tenue "officielle" et un nombre de pacte de tp pour étaler les besoins officiels s'ils en font la demande à un gm...
La solidarité de guilde fera le reste...
Si le politique n'a pas d'amis ... c'est qu'il ne fait pas bien son travail. crafter une armure, une parure, une armure pour un joueur qui ne s'en sert que rarement (donc qui n'use pas son matos) c'est pas un soucis.
Si vous voulez je me charge de fournir un sac complet au responsable politique qui m'en fera la demande...

Le souci, là, c'est que tu suppose qu'une personne investi en politique ne fait que ça : de la politique. Or, ce n'est pas toujours le cas. Or, même en participant à d'autres aspects du jeu, il faut reconnaitre que les moyens de gagner des dappers ne sont pas légions. Or, plus on s'investit dans la partie organisation d'event (parce que c'est souvent ça les assemblées : mettre peu à peu en place des events), moins on a de temps pour les activités annexes et donc on privilégie celles qui nous apporte un plaisir de jeu, ce qui n'est pas toujours faire des missions en boucle.

C'est très bien pour toi si tu n'as plus besoin de dappers. Tu vas donc pouvoir te consacrer à l'accueil des réfugiés, poste qui engloutit toujours pas mal de sous :p
Quand j'avais encore la motivation de m'investir dans ce genre d'activité, je passais personnellement du temps à aider les réfugiés, à les dépanner pour leurs premiers tp, à les consoler quand ils perdaient bêtement leurs toubs dans les aggros (et merci aux joueurs qui m'ont aussi aidé avant ça à comprendre qu'il ne faut pas promener ses toubs n'importe où, j'en ai tué un paquet), à aller rez des gens à droite à gauche, à faire des allez-retours pour des histoires rp et moins rp... à créer des guildes pour des events, aussi, ou à créer et habiller des persos juste pour une histoire, qui parfois m'ont servi quelques heures seulement. Personnellement je n'ai jamais eu de mal à dépenser mes sous ^^ par contre je n'ai jamais trouvé que passer mon temps de jeu à des histoires rp limitait mes besoins en dappers.

L'économie de ryzom est foireuse, pour des tas de raisons. On peut faire un post là-dessus, ce n'est pas le sujet ici. Ce n'est pas lié aux mesures du merge, il y a juste une conception de base qui ne peut pas marcher et qui ne pourra pas marcher sans reprendre tout le gameplay du jeu. A partir de là, on ne pourrait pas arrêter de tenter de transformer un jeu en une punition et donner des moyens ludiques plus variés pour arriver à ses objectifs et donc entre autre de gagner des dappers ?

Peut importe ensuite les justifications, si les joueurs qui jouent en assemblée ont besoin ou non de dappers n'est pas le plus intéressant dans le débat, c'est juste que le temps pris à faire des assemblées (et parfois à monter les events derrière, ce qui peut en dehors du temps même de l'assemblée demander énormément de temps) est un temps qui ne peut être employé à faire les missions dappers et c'est dommage de chercher à rester dans un jeu de pauvre alors qu'on pourrait enrichir tout le monde.

Mais dans le fond qu'est-ce qui vous gêne vraiment à ce qu'un salaire rp existe ? Vous avez peur de ne pas pouvoir le gagner ? Vous avez peur que certains soient plus riche que vous ? Dans ce cas, un secret : si vous voulez être plus riche, faut bosser le craft et les missions de craft. Un autre secret ? les plus riches sont déjà là, c'est ceux qui font ça. Un autre secret ? certains ne seront jamais aussi riche qu'eux, parce qu'ils n'ont pas le temps en un an de monter un craft à 250.

Il est où le problème à avoir plus de façon en jeu de gagner des sous ? il n'y a de toute façon aucune économie valable entre joueur en dehors du troc de mp d'op ! les dappers ne servent qu'aux interactions pnjs ! Il est OÙ le souci à pouvoir se payer des tps, franchement ? Il n'est même pas question de rémunérer les gens à ne rien faire, puisque dès le début de cette conversation on ne parle que de rémunérer les plus investis ! Pas les fainéants, mais ceux qui bossent et qui se donnent à fond pour la vie d'atys !

Laofa je me fiche éperdument que les autres joueurs soient plus riches que moi et je pense qu'ils le sont pour la plus part, ( je n'ai jamais bcp plus d'un million en poche, mais c'est pour moi bien assez)
ma crainte est de voir des joueurs déconnectés de la réalité du jeu, et imposer un temps rp tres long pour des joueurs qui veulent aussi se promener sur l'écorce surfer entre les aggros et se manger des dp. bref découvrir atys.
combien souhaites tu voir remettre par jour de dappers et autres rémunération aux joueurs qui s'occupent de politique?
et quels seraient les critères d'évaluation de leur investissement personnel?
pourraient-ils monter aussi leurs lvl par compensation?
leur renommée oui j'y suis plus que favorable (d'ailleurs pour moi le niveau 100 en reno ne devrait être accessible que par une action extraordinaire en vers sa faction, et donc pourquoi pas aux politiques, guerriers ayant fait preuve de prouesses donc uniquement pour faits rp)

Heuuu alors déjà, s'ils jouent, ils ne sont pas déconnecté du jeu... peu importe le style de jeu. Est-ce qu'on accuse ceux qui forent toute la journée et ne font que ça d'être déconnecté du jeu ? Oo
Quand au mot "réalité", quand on parle d'une construction imaginaire... hum mauvaise association d'idée. Être connecté à l'irréalité du jeu, ok :)

Imposer un temps de rp très long : tout le monde a une vie en dehors du jeu, et les assemblées qui se terminent après minuit, personne n'aime. Malheureusement parfois on a envie de finir les sujets en cours, on fait trainer... ce n'est pas une bonne idée mais ça touche plus à l'organisation des assemblées qu'à la volonté des participants. Il est à noter que depuis le merge, plusieurs assemblées ont tenté de mettre en place la technique développé à l'ASA constitant à dire "à telle heure, on sonne le gong, on finit le sujet en cours et dodo". Quand à la gestion d'une assemblée dynamique, c'est un sujet qui est toujours discuté. Les assemblées font en moyenne entre 2 et 4h, c'est rare que ça sorte de cette amplitude horaire, le rythme lui est plus ou moins intéressant suivant les orateurs. Bref, clairement si tu veux du rp "court" et surtout dynamique, à toi de mettre ça en place, en jeu, de trouver les solutions, de les partager. Personnellement ça me va bien si ça ne dure que 3h, ça laisse du temps pour faire d'autres choses après. Même en rp j'aime varier les activités :) (et je ne suis pas un cas rare :p). Mais j'ai toujours eu la flemme de devenir oratrice pour tenter à mon tour de réduire le temps d'assemblée (en plus de certaines considérations éthiques qui me font rechigner à prendre un rôle réel en politique... je joue trop de partout pour prétendre prendre partie pour un groupe ou un autre, ce serait gênant).

Quand aux ordres de prix, ça c'est un équilibrage à trouver, je n'ai pas de réponse qui soit valide et bien pensée. Donc mon avis à deux dappers, qui ne vaut pas grand chose, je tiens à bien le souligner : pour avoir aider des orateurs à tenir leur rôle (ceux qui gèrent les débats), je trouve que c'est un poste exigeant qui demande à la fois beaucoup de concentration, de qualité humaine et de répondant, et je serais prête à leur payer 10 000 dappers par assemblée (si je les avait :p). Idem pour les traducteurs qui ne décollent pas du clavier. Les secrétaires (ceux qui rédigent les comptes-rendu, quoi qu'à présent ce soit les orateurs qui se paient le boulot), à 5 000 dappers ça me semble très bien, quand le compte-rendu est de bonne qualité. Voilà des ordres de prix que je considère comme réaliste : on continue de se faire plus de sous avec NH à ce tarif, hein ? :p Mais on m'a proposé des paiements plus conséquent que ça juste pour des logs, alors... Sans doute que les prix seraient vu plus haut.

Quand à définir qui y à droit : la personne qui mène les débats, celle qui va rédiger le compte-rendu, et les traducteurs officiels. Ce sont des postes clairement identifiés, il n'y a pas à se poser de question. Si ensuite on veut/peut élargir ça à d'autres acteurs pourquoi pas, mais on ne peux pas payer au mot ou à l'heure, ça n'aurait pas de sens. L'idée est de commencer à payer des officiels, qui se chargent ensuite de rémunérer des gens reconnus pour leur intérêt public. Je pense par exemple chez les trykers à ceux qui organisent les festivités, ça demande pas mal de temps et c'est toujours très sympa : je serais prête à voter un budget pour les aider (bon, faut d'abord que j'ai le droit de vote... huhu).

Ce qui peut aussi être une solution pour ce genre de projet annexe : voter des budgets. Et la discussion peut se mener en amont sur le forum de chaque peuple, pas besoin d'y passer des heures en assemblée.

Quels sont les enjeux, et qui sont les joueurs rp qui ont besoin d'être "financés", et à quelle hauteur ?
Et dans quels pays ?

5 ou 10 k dappers par assemblé... je ne pense pas que ces sommes motivent ou compensent un investissement quelconque.
et 3 heures d'event assis en rond c'est long. bcp de réunions devraient être préparé par le biais du forum, la réunion ne voyant qu'un résumé des arguments principaux et une mise au vote.( mais bon c'est un autre débat)
je demeure pour l'investissement rp plus intéressé par une refonte de la reno:
jusqu'au lvl 75 sans changement (missions...)
au dessus : seulement par implication hors du commun (politique, events, ....) et titres associés.
les modifications de prix associés à l'achat et à la revente, des missions NH équivaudrait à rémunération.
La progression de la renommée serait dans les mains de l'équipe d'animation qui en fonction de l'impression laissée par le joueur.
Seuls les perso impliqués dans la vie politique pourraient avoir des titres comme "gardien du royaume" et non pour avoir bouclé des missions en capitale.

Je suis pas trop pour, je trouve ça limite quand même. Sans compter que les farmeurs fous vont crier au loup si des gens faisant du rp (avec tout le mépris dans le mot, car visiblement rp est une insulte pour eux) pouvaient gagner autant qu'eux.

Il y a aussi un soucis par rapport aux assemblées, celles pour les français n'étant pas dans les capitales. On peut être d'un niveau assez bas, soit parce qu'on commence, soit parce que l'xp/farm, ... gonfle assez vite (et oui, on peut être roleplayer, sans être niv 250 dans toutes les compétences....).
Or, si on prends l'exemple des fyros, impossible de rejoindre le lieu de réunion (déjà, faut le trouver sur la carte :| ), ne serait ce que pour voir comment ç'est, avant de savoir si on veut s'y investir, même en restant bien sagement sur la route, sans croiser des mobs bien trop gros pour échapper à leurs griffes.
De même pour les matys. Trykers ok, et zorai, me semble que c'est tout en capitale.

Pour rejoindre les villes secondaires -> transporteur New Horizon.
Rien d'impossible.

Par ailleurs toutes les communauté linguistiques sont à la même enseigne (à une exception : celle qui fait ses réunions à Pyr, le désert n'avait pas assez de villes/camps), elles ont leur réunion dans une cité secondaire, la capitale est pour les réunions réunissant toutes les communautés, et permettent tout à fait de jouer dans sa propre langue, via traducteur (un personnage qui s'en occupe, je ne parle pas de machin en ligne)

Il me semble que si tu n'es pas d'une certaine réputation, tu dois payer fort cher pour le dit transporteur new horizon. J'en sais rien en fait (déjà que tp pyr/zora, à force ça revient cher...). Question traducteur, inutile pour moi, je me débrouille à l'écrit en anglais (contrairement à l'oral :D). Bref, on va pas partir en HS..

La reputation pour les NH est de 30 ce qui n'est pas inaccessible pour un joueur se voulant intéressé dans sa nation...